Kako se povući iz Ukrajine „čistog obraza“?

Iako je za obične Amerikance pitanje Ukrajine i njenih odnosa s Rusijom zapravo trećerazredno s obzirom na brojne teškoće s kojima se trenutačno suočava američko društvo – od gospodarskih, političkih do socijalnih i javno-zdravstvenih (vezano uz pandemiju Covida-19) – za političku elitu iz Washingtona ono ima prvorazrednu važnost.

Jer snažna vanjska politika i američka globalna vojna pozicioniranost, kao i utjecaj u svijetu koji one donose na svim razinama djelovanja – ono je što SAD-u osigurava financijsku, gospodarsku i političku stabilnost i u svojoj kući. Zato i ne čudi da se glavni američki mediji, koji i predstavljaju interese elite, sada radije fokusiraju na Europu, prije svega na Rusiju i njene moguće vojne poteze u Ukrajini (iako Ukrajina uopće nije ključni predmet ruskih „potraživanja“ od Washingtona i što se medijski potpuno zanemaruje), kao i na američko-ruske pregovore. Jer elitama je jasno o čemu se tu radi i što je sve „na kocki“.

Pri tom je malo koga iz establishmenta briga što većina Amerikanaca Ukrajinu ne zna niti pronaći na geografskoj karti svijeta. Ulozi oko te zemlje za vašingtonsku su elitu jednostavno puno veći od briga samih Amerikanaca za svoje „sebične“ i „uske“ životne potrebe.

Putin je „slomio“ međunarodni poredak
Sredinom prosinca javno pokrenuto rusko inzistiranje na pregovorima sa SAD-om za dobivanje čvrstih pravnih jamstava za stratešku sigurnost Rusije i Zapada (to se prije svega odnosi na zahtjev Moskve za zaustavljanje daljnjeg širenja NATO saveza na ruske granice) prekretnica je ne samo europskih već i globalnih višedesetljetnih geopolitičkih postavki. Neću pogriješiti ako kažem da je Putin ovim potezom slomio dosadašnji međunarodni poredak (lomiti ga je, naravno, već puno prije počeo Washington ali sada taj konačni lom može ići u po njega posve nekontroliranom pa i neželjenom smjeru) i da, htjeli to na Zapadu ili ne – slijedi nova podjela svijeta na interesne sfere ili, ako hoćete – određivanje „crvenih crta“ koje se neće smjeti prelaziti – barem ne bez ozbiljnih posljedica.

Ključni američki stratezi potpuno su svjesni nastalog stanja ali i sužene mogućnosti američkog protuodgovora. To nije samo zbog razvidne ruske odlučnosti, rekao bih čak i armirano-betonskog stava kada je riječ o sprječavanju daljnjeg širenja NATO saveza, već i zbog nesuglasica među samim saveznicima na tlu Europe kada je riječ o sankcijskom kažnjavanju Moskve u slučaju ruske vojne intervencije u Ukrajini (do koje – to sam već više puta rekao u svojim analizama u studenom i prosincu prošle godine – nikada neće doći osim ako Ukrajina sama ne bi krenula vojno rješavati pitanje pobunjenih proruskih regija u Donbasu i što bi, kako je Putin javno kazao, predstavljalo i kraj ukrajinske državnosti kakvu sada znamo – pa je teško vjerovati da će se Kijev na takav potez i odlučiti).

Mainstream mediji mijenjaju ton

Zanimljivo je kako i utjecajni američki mediji, skloni demokratima i Bidenovoj administraciji, posljednjih dana mijenjaju mišljenje kada je riječ o ukrajinskom problemu. Ono što je do jučer bilo nezamislivo, jer je uvijek prevladavao ton klasične medijske propagande u „crno-bijelom“ kontekstu, s unaprijed zadanim „dobrim i zlim dečkima“, i gdje je dominirala američka nepokolebljivost i sveukupna nadmoć nad ključnim suparnicima, sada postaje nova realnost: sve se češće u medijima pojavljuju znatno racionalnija i trezvenija analitička promišljanja – koja su do sada bila češća u američkim konzervativnim medijima – manje opterećenim ideologijama.

Je li to zbog snažnih pritisaka republikanaca na predsjednika Bidena da poduzme oštre i opasne poteze prema Moskvi zbog stanja oko Ukrajine ili zbog nečeg drugog još treba vidjeti. Osobno mislim da se radi baš o tome, pri čemu je Biden itekako svjestan opasnosti od donošenja pogrešne odluke ne samo po američke nacionalne interese i sigurnost, već i one globalne. Tu je, dakako – i čimbenik jesenskih izbora za Kongres, gdje uvlačenje Amerike u rat u Europi – još i protiv Rusije – sigurno ne bi pozitivno pridonio ionako katastrofalnom rejtingu i Bidena i demokrata u američkoj javnosti.

O svemu ovome ovih dana opširno piše i utjecajni The New York Times. U jednom od njegovih članaka razmatra se i pitanje kako se SAD i Zapad mogu povući iz Ukrajine a da pri tom „sačuvaju obraz“ i izbjegnu rat s Rusijom. Autor teksta smatra kako se nova sigurnosna struktura u Europi može stvoriti samo uzimajući u obzir interese Moskve, a za samo povlačenje kaže kako može biti bolno, ali je ono i sasvim razumno.

U istom kontekstu vuče paralelu s prošlogodišnjim povlačenjem SAD-a iz Afganistana, što je, kako kaže, bio pravilan Bidenov izbor s ciljem smanjenja američkih gubitaka. Pri tom kritizira način na koji je to povlačenje provedeno i označava ga katastrofalnim pred licem međunarodne javnosti.

Navodi da su SAD ranije kao (jedina) velesila poduzele niz poteza kako bi približile američku sferu utjecaja duboko u rusko dvorište i da je to bilo učinkovito iako je proširenje NATO saveza na zemlje bivšeg Varšavskog pakta samo po sebi bilo rizično. Autor dalje kaže kako je, čak i kada je američka moć bila na vrhuncu, pokušaj izvlačenja Ukrajine iz ruske orbite i uvlačenje u zapadnu  s „poluotvorenim vratima“ za članstvom u NATO-u bilo glupost.

Pri tom navodi kako je Washington uvijek djelovao u najboljim namjerama prema Ukrajini i da je ona i sada, iako manjkava demokracija „dostojniji režim od oligarhije Vladimira Putina“ i agresivne Rusije koja Ukrajinom manipulira.

Međutim, zaključuje autor, u geopolitici su dobre namjere uvijek podređene stvarnosti moći. „Kakve god bile naše želje ili želje Ukrajine, njezina se moć jednostavno nikada nije uspjela u potpunosti pridružiti Zapadu – ekonomski je preslaba, previše unutarnje podijeljena i jednostavno na krivom mjestu u krivo vrijeme“, navodi se u tekstu.

Autor također upozorava kako je tako nesigurno stanje oko Ukrajine loše i po pitanje potrebe žurne američke koncentracije snaga u Aziji kako bi se suprotstavilo Kini, a kao problem ističe i Njemačku – „ključnu europsku silu“ koja „često djeluje kao de facto saveznica Rusije“.

Pri tom pozdravlja Bidenove oprezne poteze i određenu nesnalažljivost sadašnje administracije s obzirom da bi SAD „bile lude da se pridružimo ratu na strani Ukrajine“. „SAD stvarno ne mogu učiniti ništa ako Rusija napadne Ukrajinu“ i „ne postoji savršen odgovor, samo određeni zbroj najmanje loših opcija“.

S ovim se razmišljanjima američkog medija teško ne složiti. Dodao bih kako će Washington možda i donijeti neke čvrste odluke koje se odnose na slanje dodatnog broja američkih vojnika u istočnoeuropske zemlje – članice NATO saveza – s ciljem pokazivanja svoje odlučnosti (navodno Pentagon tako nešto priprema već za ovaj tjedan). Međutim, dokle god nema odluke o slanju američke vojske u Ukrajinu za suprotstavljanje Rusiji to je za Moskvu sve više-manje prihvatljivo i shvatit će (iako to iz taktičkih razloga takvim neće službeno prikazivati) kao potez Bijele kuće usmjeren na lakše sjedanje za pregovarački stol i konačni početak „pravih“ međusobnih razgovora (sve ovo do sada samo je bilo „njušenje“ i testiranje odlučnosti suparnika) s ciljem postizanja sporazuma do kojeg će prije ili kasnije morati doći u nekoj – po obje strane prihvatljivoj formi. Kolateralnih žrtava pri tom će morati biti. Ukrajina jednostavno nije ona država zbog koje će SAD riskirati nuklearni sukob s Rusijom, a to još manje želi Europa. I Putin to dobro zna.

https://www.geopolitika.news/analize/z-meter-kako-se-povuci-iz-ukrajine-cistog-obraza/?fbclid=IwAR3yaLxS6kvfIFQ0E50xvHcwhqWdwRdmrvuhw8zUN3bNl0ookHs8LQZloq4
................

Važno je pomalo a ne kao u Afganistanu...

pa neda mi se čitati.. samo ću odgovoriti na naslov.

USA nije u Ukraini. možda se nalazi par desetaka instruktora na zapadu.  u Afganistanu su imali pun kurac vojnika. Par autobusa instruktora koji treniraju sa Ukraincima negdje na zapadu Ukraine ne znači da su "zaglibili"
Rusija je u Ukraini, i to ne računam Krim koji je dio Rusije, nego na Istoku Ukraine, te linije fronta održavaju Ruski vojnici na rotaciji , jer pobunjenici su zakurac.. 
.
USA ne ratuje u Ukraini. u Afganistanu su se ratovali 20godina. u Ukraini nisu niti će ispaliti metak jer bi to značio rat sa Rusijom.  Rusi se ratuju , dva puta direktno, a indirektno non stop.

Većina stanovnika Ukraine(većina da naglasim) želi USA vojnike u Ukraini, u Afganistanu velika većina je želila protjerati Amere.  Ruse većina stanovnika ne želi(izuzev djela Ruske manjine njih par % bi sigurno stalo na stranu Rusije)

Amere u Ukraini nitko ne napada, zato jer ih većina(ne svi ali većina) smatra saveznicima, u Afganistanu su non stop napadali razne frakcije. 

E da niti jedan Amer nije poginuo u Ukraini, niti će poginuti, jer se ne ratuju, a kako se povući? Sjednu u 3 autobusa i za dva tri sata su u Mađarskoj , iz Afganistana su morali evakuirati mislim da je bilo 100 000ljudi

Sjedinjene Države, Velika Britanija i Australija počele izvoditi svoje diplomate i njihove obitelji iz Ukrajine.

.....

Angloameri pakiranju torbice.... trt mrt

USA se više nemre povući čistog obraza. Doliko su zatonuli u vlastita vanago tam da će im se uskoro svi smijati. Sramota iz Afganistana i Sirije će biti nikaj spram ovoga.

Jedino još mogu sačuvat obraz uvođenjem sankcija Srbima. To će im kod muja dići kredibilitet i reputaciju, ak išta.

epikur37 wrote:Sjedinjene Države, Velika Britanija i Australija počele izvoditi svoje diplomate i njihove obitelji iz Ukrajine.

.....

Angloameri pakiranju torbice.... trt mrt

Sve nešt, ak Rusi napadnu, mi ćemo ovo, mi ćemo ono... a jedina stvar koja im efikasno ide je ustvari bižanija.

Ušanci, nekad bili prva, sad treća vojna sila, pih. Još malo i Indija će ih preteći.

gledam dnevnik slucajno, kaze ova urednica dnevnika dok priča s nekom: postavlja se pitanje je li diplomatsko rješenje s Rusijom više i moguće

Pa dostavljaju hrpu oruzja..ukrajinci ne traze vise jos manje da se americki vojnik bori u ukrajini..daj brajo oruzje ukri ce odraditi svoje

Hoće, ka što su odradili i u lito 2014. Dobivali od Amera hrpu sovitske municije prek cia-e (dok je vlada zvanično Ukrima davala samo non-lethal ćebad), i onda kad su Rusi u kolovozu uletili sa 30-ak tenkova, polomili ih ka od šale. Cila ukrajinska ofenziva na Lugansk i južno od Donetska kod Ilovaiska je propala u sam par dana. Ovi im kod Ilovaiska jebali mater.

Kasnije kažu Ukri ka naučili smo gdi smo grišili, pa početkom 2015. vele ajmo opet. I opet im ovi jebali mater, i to bez Rusa. 

vuksadinare wrote:Pa dostavljaju hrpu oruzja..ukrajinci ne traze vise jos manje da se americki vojnik bori u ukrajini..daj brajo oruzje ukri ce odraditi svoje

ukrainci su trenutno u Europi jedna od jačih armija.. 

najjača mi je ovdje ekipa koja govori da bi Mađarska, Poljska, Srbija, Bjelorusija trebali djeliti UKR teritorij, nisu svjesni da u roku 48h, Ukrainska armija u isto vrijeme uđe u glavni grad Bjelorusije, Budampeštu, i produži do Beograda i izjebe srpkinje u srbiji kao što je Ukrainski front sastavljen od 40% Ukrainaca izjeba Srpkinje tamo u WW2 kada su se borili protiv četnika i nedićevaca u Srbiji. 

eh jebiga Rusija je ipak tu pun kurac jača. Ukraincima da bi se borili protiv Rusa fali moderna avijacija i prije svega PZO oružje.. takve stvari ne možeš oposobiti odmah, da bi uspostavio PZo trebaju godine obuke i postavljanja sustava  i umrežavanje itd.. sa te strane Rusi bi uz određene gubitke , ipak upostavili zračnu dominaciju, a onda čak i Ruska vojska koja bi imala 150 000(koliko mi u Oluji) čak i takva vojska bi mogla osvajati komad po komad Ukraine , jer bi imali totalnu zračnu svemirsku dominaciju.. 

Ukrainci bi onda vrlo brzo izgubili mogućnost ravnopravnog konvecionalnog ratovanja(bez obzira što bi na terenu čak i imali već broj vojnika pa čak i li-la komada tenkova i artiljerije) , jer bi ih Rusi locirali iz svemira i zraka, i tukli iz svemira, zraka, dronovima, krstarećim raketama, preciznom artiljerijom.. tada više ne možeš imati konvecionalnu armiju, jedino se ratovati gerilski.. na žalost Ukrainaca vrlo brzo bi ih Rusi stisli..

e šta Ameri šalju ako su pametni. Javeline i Stinger projektile. Stinger rakete vrlo lako se obuči vojnik sa njima i stavlja mogućnost da stvori neka vrsta protuzračne obrane do 3km, što bi donekle recimo dalo ukraincima šansu koji su ukopani u gradovima da se brane.. 

i Javelini su ipak međunajboljim protu tenkovskim projektilima, možda i najbolji na svijetu i tu bi se Rusi "veselo proveli". Dakle u tom slučaju Ukrainci bi se trebali ukopati i onda vrebati Ruse javelinima, zasjedama, stingerima itd.. 

tu bi Rusima mogla biti teška klaonica ako bi Ukrainci bili se spremni boriti do kraja, ne svi ali jedan veliki postotak vojske.. 

zato naravno Rusi neće u napad jer rizik je prevelik. Ukrainci nemogu ništa. Ameri ne mogu ništa, jer Ruska vojska bi zgazila sve što Ameri prebace na Istok Europe,  i zato neće biti nikakvog rata .

Inače zašto su se Rusi počeli skupljati na granicama Ukraine?
Jer Ukrainci su primili dio zapadne pomoći i obuke, obučili teamove specijalaca, koji sa noćnim termovizijama počeli ubijati Ruse na liniji razgraničenja.. imate videa po yotubu, jedna Ukrainka je sama likvidirala nekoliko Rusa.. i onda su počeli sa dronovima ubijati i navoditi artiljeriju, uglavnom stvorili su preveliku tehnološku prednost nad pobunjenicima(gdje je dosta vojnika ruske federacije na rotaciji) i onda su Rusi popizdili, rekli "ako ćemo se tako igrati eto i nas u full opremi" , i onda se Ukrainci smirili i sada je tišina na liniji fronte.. doslovno nitko nije poginuo danima haha, prije je dnevno svaki dan se ginulo

Prvo ... i zadnje ... da se povućeš iz Ukrajine čistog obraza prvo trebaš imati obraz.

A Bidenova administracija od obraza nema niti ''o''.

I vidimo kak su naložili obiteljima diplomata da žurno napuste Kijev.

zašto da Putin napadne? 
Prvo riskira u slučaju da se ukrainci odluče braniti ogromne gubitke, ali ogromne. Nije to "Slobodna Sirijska Armija" koja ima 30 000 kanibala", to je država koja sama proizvodi balističke i krstareće rakete pa se i sa njima muče par godina.

Ispadne Hitler- agresor, plus cijeli svijet mu uvede sankcije. 

Dakle sve skupa ništa od rata. 

u Rusiji stanovništvo nezadovoljno zbog covid fašizma i Ruska država im konstatno smanjuje osobne slobode, a gle čuda na zapadu je isti kurac ako i još gore nego u Rusiji.
Zato i Putinu i Zapadu odgovara ovaj "hladni rat" oko Ukraine. Plus pripadne malo Ukraince da ne droniraju jadne ruske pobunjenike. 

Inače kako je hektorovic rekao na onoj temi o koroni, 5 NATO država koje najžešće zagovaraju intervenciju u Ukraini su ujedno i pet najžešćih covid fašističkih država. Jednostavno stanovništvo im je nezadovoljno itd.

Sve jedno, većina zapadnjaka ne jebe to, svi znaju da neće biti rata itd. Što se tiče Rusije, ne znam kako njihova populacija razmišlja, naravno nezadovoljni su sa svime, ali eto imaju neprijatelja, moraju "stisnuti zube", prigrmiti osiromašivanje, oduzimanje ljudskih prava, i uštrcati se otrovom protiv prehlade..

AssadNaPodmornici wrote:zašto da Putin napadne? 
Prvo riskira u slučaju da se ukrainci odluče braniti ogromne gubitke, ali ogromne. Nije to "Slobodna Sirijska Armija" koja ima 30 000 kanibala", to je država koja sama proizvodi balističke i krstareće rakete pa se i sa njima muče par godina.

Ispadne Hitler- agresor, plus cijeli svijet mu uvede sankcije. 

Dakle sve skupa ništa od rata. 

u Rusiji stanovništvo nezadovoljno zbog covid fašizma i Ruska država im konstatno smanjuje osobne slobode, a gle čuda na zapadu je isti kurac ako i još gore nego u Rusiji.
Zato i Putinu i Zapadu odgovara ovaj "hladni rat" oko Ukraine. Plus pripadne malo Ukraince da ne droniraju jadne ruske pobunjenike. 

Inače kako je hektorovic rekao na onoj temi o koroni, 5 NATO država koje najžešće zagovaraju intervenciju u Ukraini su ujedno i pet najžešćih covid fašističkih država. Jednostavno stanovništvo im je nezadovoljno itd.

Sve jedno, većina zapadnjaka ne jebe to, svi znaju da neće biti rata itd. Što se tiče Rusije, ne znam kako njihova populacija razmišlja, naravno nezadovoljni su sa svime, ali eto imaju neprijatelja, moraju "stisnuti zube", prigrmiti osiromašivanje, oduzimanje ljudskih prava, i uštrcati se otrovom protiv prehlade..

Ti si sa svojim strahom od igle postal skroz iracionalan.

kak bulaznite, libo kiki ameriku za ukrajinu, afganistan ili siriju.
rade što je i rim radio 2000g prije njih.
a i ustroj im je kao i carstvo u doba marka aurelija.

amerika seli frontove dalje od svog praga. 

moj frend je wardog i ratovao je po siriji.
iznajmljeni od strane amerikanaca.

jednom se sreli i skro sukobili s onim ruskim plaćenicima ali su obje strane zaključile da bi bilo previše mrtvih na obje strane. malo su roštiljali, cugnuli, odigrali tekmu i svaka strana se povukla 10km u dubinu.

i sve pet. jedino kaj su u cijeloj priči stradali sirijski civili.

ali ove ionako boli kurac za civile.

AssadNaPodmornici wrote:
Inače zašto su se Rusi počeli skupljati na granicama Ukraine?
Jer Ukrainci su primili dio zapadne pomoći i obuke, obučili teamove specijalaca, koji sa noćnim termovizijama počeli ubijati Ruse na liniji razgraničenja.. 

Ma nije zbog toga, neg zbog korone. Rusi provode fašizam nad svojim stanovništvom, pa da Rusi ne protestiraju, nek misle da će rat. Isto i Bjelorusija. Cila zemla u totalnom lockdown-u (ono, Australija je pojam slobode kaj je Bjelorusija), pa Lukašenko zamolija Putina da pošalje vojsku na granicu Bijelorusije u Ukrajine pa da i Bjelorusi misle da će rat, sam da ne razmišljaju o demonstracijama protiv korone.

U Bjelorusiji nema korona fašizma u Rusiji ga ima kao i u zapadnim državama. Zato plaše stanovništvo sa ratom koji se neće dogoditi dok u isto vrijeme osiromašavaju i Rusi i Nato svoje stanovništvo, i ubijaju mladu populaciju otrovima, i pod izlikom pandemije (prehladu proglasili pandemijom) smanjuju osobne slobode i ljudska prava. Putin je Vrana, Nato je Vrana, Vrana Vrani ne kopa oči.
Ništa od rata, možete ići spavati.

Sovak wrote:

AssadNaPodmornici wrote:zašto da Putin napadne? 
Prvo riskira u slučaju da se ukrainci odluče braniti ogromne gubitke, ali ogromne. Nije to "Slobodna Sirijska Armija" koja ima 30 000 kanibala", to je država koja sama proizvodi balističke i krstareće rakete pa se i sa njima muče par godina.

Ispadne Hitler- agresor, plus cijeli svijet mu uvede sankcije. 

Dakle sve skupa ništa od rata. 

u Rusiji stanovništvo nezadovoljno zbog covid fašizma i Ruska država im konstatno smanjuje osobne slobode, a gle čuda na zapadu je isti kurac ako i još gore nego u Rusiji.
Zato i Putinu i Zapadu odgovara ovaj "hladni rat" oko Ukraine. Plus pripadne malo Ukraince da ne droniraju jadne ruske pobunjenike. 

Inače kako je hektorovic rekao na onoj temi o koroni, 5 NATO država koje najžešće zagovaraju intervenciju u Ukraini su ujedno i pet najžešćih covid fašističkih država. Jednostavno stanovništvo im je nezadovoljno itd.

Sve jedno, većina zapadnjaka ne jebe to, svi znaju da neće biti rata itd. Što se tiče Rusije, ne znam kako njihova populacija razmišlja, naravno nezadovoljni su sa svime, ali eto imaju neprijatelja, moraju "stisnuti zube", prigrmiti osiromašivanje, oduzimanje ljudskih prava, i uštrcati se otrovom protiv prehlade..

Ti si sa svojim strahom od igle postal skroz iracionalan.

Ti si se prepa čim zagovaraš kao safet da se svi radi prehlade truju otrovima koje ubija mladost i zaključaju doma.
Ja se ne bojim igle, jednostavno znam da mi je to štetno kao da pijem deterdžent, dakle neću piti niti deterdžent niti biti dio experimenta. Ne bojim se deterdženta za suđe samo znam da je štetan ako ga piješ i neću ga konzumirati. A tako neću i te otrove sa kojima Putin i Nato i HDZ truje svoju populaciju. A ti još jednom pomisli želiš li ostati corona fašist jer me iskreno boli kurac što si bio u ratu prije 30godina ako se 30godina kasnije ponašaš kao Srbi 90tih
Onda si prijetnja meni