"Perseverance" Rover (Mars - krater Jezero) : Novih 7 MINUTA TERORA

Speare Shaker wrote:

prckov wrote:

Speare Shaker wrote:

prckov wrote:

interakcija 3000 proteina u jednostvnoj kvasnoj celiji je na 10^79 bilion mogucih kombinacija

za taj slucaj treba imat vise vjere nego u religiju

Ne treba. Dovoljno je shvatiti kako je slučaj moguć i da se povremeno ipak događa.
E sad, koliko je vremena potrebno za određenu vrstu slučajnog događaja, to je drugo pitanje.
Prije ili kasnije, ako uporno igramo iste kombinacije, svi ćemo osvojiti eurojackpot, samo je pitanje hoće li se to dogoditi za našeg života.

ili za 13,7 milijardi godina
samo interakcije proteina imaju vise kombinacija nego kompletan broj atoma u svemiru

Kažem, slučaj je vrlo zajebana stvar.
Pogotovo jer je jednostavno uvijek moguć, a da mi ne znamo i ne možemo znati zašto se dogodio i zašto baš u određenom trenutku.

U biti je moguće i da je Bog preko slučaja inteligentno dizajnirao svemir pa čak i da ga na taj način real time održava u funkcionalnom stanju.
Pogotovo jer je nama upravo slučajne događaje nemoguće predvidjeti, prepoznati i objasniti kako funkcioniraju i što (ili tko) stoji iza njih pa nikako ne bi mogli prepoznati takvo djelovanje kao ono Božje.
To bi zapravo mogao biti idealan način.

Speare Shaker wrote:

prckov wrote:

Speare Shaker wrote:

prckov wrote:

interakcija 3000 proteina u jednostvnoj kvasnoj celiji je na 10^79 bilion mogucih kombinacija

za taj slucaj treba imat vise vjere nego u religiju

Ne treba. Dovoljno je shvatiti kako je slučaj moguć i da se povremeno ipak događa.
E sad, koliko je vremena potrebno za određenu vrstu slučajnog događaja, to je drugo pitanje.
Prije ili kasnije, ako uporno igramo iste kombinacije, svi ćemo osvojiti eurojackpot, samo je pitanje hoće li se to dogoditi za našeg života.

ili za 13,7 milijardi godina
samo interakcije proteina imaju vise kombinacija nego kompletan broj atoma u svemiru

Kažem, slučaj je vrlo zajebana stvar.
Pogotovo jer je jednostavno uvijek moguć, a da mi ne znamo i ne možemo znati zašto se dogodio i zašto baš u određenom trenutku.

pa kazem
slucaj je moguc ko sto je bog moguc
ili bilo sta
u ovom slucaju matematicka vjerojatnost ide vise u prilog bogu
kako objasnjavas da entropija ne podrzava mogucnost stvaranje zivotra bez uticaja izvana

prckov wrote:

u ovom slucaju matematicka vjerojatnost ide vise u prilog bogu
kako objasnjavas da entropija ne podrzava mogucnost stvaranje zivotra bez uticaja izvana

Više logika nego matematika, nebitno što iza svake matematike ionako stoji određena logika.
Ne objašnjavam, nego jednostavno uvažavam tu činjenicu.
Entropija to, bar na prvi pogled, zaista ne podržava, ali kao i slučaj, entropija je prilično zajebana stvar.
Znaš li u kojem je trenutku svemira entropija bila najmanja odnosno red najveći?
U samoj točki singularnosti Velikog praska. Jer je tada postojao najmanji broj stupnjeva slobode u re-konfiguriranju sastojaka materije.
Kako se svemir hladio, tako se ukupna entropija povećavala, a s njom i nered zbog sve većeg broja stupnjeva slobode.
Život je kao fenomen. pa tako i mi sa njim, zapravo nastao na rastu ukupne entropije svemira.
Mi smo zapravo posljedica do određenog za nastanak života povoljne razine povećanja nereda u svemiru!
Pogotovo jer je lokalno smanjenje entropije uvijek moguće i događa se uz određeno ulaganje energije i informacija izvana.
Zamrzni vodu u čaši i dobio si lokalno smanjenje entropije, a na takve procese u svemiru otpada nešto više od 50% svih događaja. Ali se ukupna entropija u svemiru ipak nepovratno povećava.
E sad, druga je priča što rast entropije ima i svoj kraj, jer će dovesti do neizbježne toplinske smrti svemira, pa tako i nas, i raspada sve materije ili barem one kakva je nama poznata.

Speare Shaker wrote:

prckov wrote:

u ovom slucaju matematicka vjerojatnost ide vise u prilog bogu
kako objasnjavas da entropija ne podrzava mogucnost stvaranje zivotra bez uticaja izvana

Više logika nego matematika, nebitno što iza svake matematike ionako stoji određena logika.
Ne objašnjavam, nego jednostavno uvažavam tu činjenicu.
Entropija to, bar na prvi pogled, zaista ne podržava, ali kao i slučaj, entropija je prilično zajebana stvar.
Znaš li u kojem je trenutku svemira entropija bila najmanja odnosno red najveći?
U samoj točki singularnosti Velikog praska. Jer je tada postojao najmanji broj stupnjeva slobode u re-konfiguriranju sastojaka materije.
Kako se svemir hladio, tako se ukupna entropija povećavala, a s njom i nered zbog sve većeg broja stupnjeva slobode.
Život je kao fenomen. pa tako i mi sa njim, zapravo nastao na rastu ukupne entropije svemira.
Mi smo zapravo posljedica do određenog za nastanak života povoljne razine povećanja nereda u svemiru!
Pogotovo jer je lokalno smanjenje entropije uvijek moguće i događa se uz određeno ulaganje energije i informacija izvana.
Zamrzni vodu u čaši i dobio si lokalno smanjenje entropije, a na takve procese u svemiru otpada nešto više od 50% svih događaja. Ali se ukupna entropija u svemiru ipak nepovratno povećava.
E sad, druga je priča što rast entropije ima i svoj kraj, jer će dovesti do neizbježne toplinske smrti svemira, pa tako i nas, i raspada sve materije ili barem one kakva je nama poznata.

Natural systems often spontaneously increase in order, such as water freezing or soap molecules forming micelles. The formations of cell represent both: dramatic decrease in entropy and an equally dramatic increase in energy. In contrast water freezing represents a decrease in entropy but also decrease in energy. Specifically, the proces of freezing release the heat that increases the entropy of the surrounding environment by an amount greater than the entropy decrease of the water molecules forming a rigid structure. Likewise, soap molecules coalescing into miscelles represent a net increase of entropy since the surrounding water molecules significally increase in their numbers of degrees of freedom. No system without assistance ever moves both - toward lower entropy and higher energy, which is required for the formation of a cell.

puno je tu faktora protiv abiogeneze
velim ako je vjerovat u slucajnost onda s ovim dostupnim informacijama kladim se na boga

prckov wrote:puno je tu faktora protiv abiogeneze
velim ako je vjerovat u slucajnost onda s ovim dostupnim informacijama kladim se na boga

pa ne negira niti speaker niti ja Boga ovdje :D dapače ja čak smatram da je Bog riješio svemir da bude pogodan za život, ali za mnogo života :D :)

totalno mi je debilo vjerovati da smo mi , debilna ljudska vrsta, jedini

prckov wrote:

No system without assistance ever moves both - toward lower entropy and higher energy, which is required for the formation of a cell.

Točno.
Ali pazi, još uvijek nije jasno je li svemir, bar onaj kakvog ga mi vidimo i za koji uočavamo da u njemu postojimo, zatvoreni ili otvoreni sustav.
Za Zemlju je jasno da je otvoren, jer prima enormne količine samo energije izvana i to ne samo putem Sunca, a također i informacija, i to ne samo direktno nego i putem fenomena kvantne isprepletenosti, ali oko svemira je puno veći broj nepoznanica.
I zapravo su multiverse opcije, bar neke od njih (Hawkingova hipoteza Valne funkcije svemira - zbog međusobne povezanosti bar susjednih svemira putem crvotočina, a onda i posredno svih ostalih) jedine koje daju kao nedvojbeni odgovor na to pitanje onaj da je svemir nedvojbeno otvoreni sustav.
A tada ne baš sve, ali zaista puno toga postaje moguće.

AssadNaPodmornici wrote:


totalno mi je debilo vjerovati da smo mi , debilna ljudska vrsta, jedini

Mislim da je to čisto statistički gledano jednostavno nemoguće.

AssadNaPodmornici wrote:

prckov wrote:puno je tu faktora protiv abiogeneze
velim ako je vjerovat u slucajnost onda s ovim dostupnim informacijama kladim se na boga

pa ne negira niti speaker niti ja Boga ovdje  :D dapače ja čak smatram da je Bog riješio svemir da bude pogodan za život, ali za mnogo života :D :)

totalno mi je debilo vjerovati da smo mi , debilna ljudska vrsta, jedini

znam, samo sto ja vise naginjem ideji da je bog stvorio zivot a ne slucajnost stvorila zivot bez ikakvog uticaja inteligencije

prckov wrote:

AssadNaPodmornici wrote:

prckov wrote:puno je tu faktora protiv abiogeneze
velim ako je vjerovat u slucajnost onda s ovim dostupnim informacijama kladim se na boga

pa ne negira niti speaker niti ja Boga ovdje  :D dapače ja čak smatram da je Bog riješio svemir da bude pogodan za život, ali za mnogo života :D :)

totalno mi je debilo vjerovati da smo mi , debilna ljudska vrsta, jedini

znam, samo sto ja vise naginjem ideji da je bog stvorio zivot a ne slucajnost stvorila zivot bez ikakvog uticaja inteligencije

Već sam ranije napisao da je božansko djelovanje preko slučaja moguće idealan primjer intervencije izvana koju ne bismo mogli niti teorijski objasniti, niti predvidjeti, niti prepoznati onaj temeljni uzrok.

Speare Shaker wrote:

prckov wrote:

No system without assistance ever moves both - toward lower entropy and higher energy, which is required for the formation of a cell.

Točno.
Ali pazi, još uvijek nije jasno je li svemir, bar onaj kakvog ga mi vidimo i za koji uočavamo da u njemu postojimo, zatvoreni ili otvoreni sustav.
Za Zemlju je jasno da je otvoren, jer prima enormne količine samo energije izvana i to ne samo putem Sunca, a također i informacija, i to ne samo direktno nego i putem fenomena kvantne isprepletenosti, ali oko svemira je puno veći broj nepoznanica.
I zapravo su multiverse opcije, bar neke od njih (Hawkingova hipoteza Valne funkcije svemira - zbog međusobne povezanosti bar susjednih svemira putem crvotočina, a onda i posredno svih ostalih) jedine koje daju kao nedvojbeni odgovor na to pitanje onaj da je svemir nedvojbeno otvoreni sustav.
A tada ne baš sve, ali zaista puno toga postaje moguće.

u svakom slucaju treba puno vjere u to da je zivot nasto po sadasnjoj oficijelno prihvacenoj znanstvenoj teoriji koja se btw predaje na sveucilistima kao legitimna
ako uzmemo da je svemir i otvoren opet smo na pocetku
ako mi je izbor da vjerujem onda cu vjerovat u boga, pogotovo sto je tu i fine tuning svemira dobar prilog tomu

Speare Shaker wrote:

prckov wrote:

AssadNaPodmornici wrote:

prckov wrote:puno je tu faktora protiv abiogeneze
velim ako je vjerovat u slucajnost onda s ovim dostupnim informacijama kladim se na boga

pa ne negira niti speaker niti ja Boga ovdje  :D dapače ja čak smatram da je Bog riješio svemir da bude pogodan za život, ali za mnogo života :D :)

totalno mi je debilo vjerovati da smo mi , debilna ljudska vrsta, jedini

znam, samo sto ja vise naginjem ideji da je bog stvorio zivot a ne slucajnost stvorila zivot bez ikakvog uticaja inteligencije

Već sam ranije napisao da je božansko djelovanje preko slučaja moguće idealan primjer intervencije izvana koju ne bismo mogli niti teorijski objasniti, niti predvidjeti, niti prepoznati onaj temeljni uzrok.

well, tu nemam primjedbe

prckov wrote:

Speare Shaker wrote:

prckov wrote:

No system without assistance ever moves both - toward lower entropy and higher energy, which is required for the formation of a cell.

Točno.
Ali pazi, još uvijek nije jasno je li svemir, bar onaj kakvog ga mi vidimo i za koji uočavamo da u njemu postojimo, zatvoreni ili otvoreni sustav.
Za Zemlju je jasno da je otvoren, jer prima enormne količine samo energije izvana i to ne samo putem Sunca, a također i informacija, i to ne samo direktno nego i putem fenomena kvantne isprepletenosti, ali oko svemira je puno veći broj nepoznanica.
I zapravo su multiverse opcije, bar neke od njih (Hawkingova hipoteza Valne funkcije svemira - zbog međusobne povezanosti bar susjednih svemira putem crvotočina, a onda i posredno svih ostalih) jedine koje daju kao nedvojbeni odgovor na to pitanje onaj da je svemir nedvojbeno otvoreni sustav.
A tada ne baš sve, ali zaista puno toga postaje moguće.

u svakom slucaju treba puno vjere u to da je zivot nasto po sadasnjoj oficijelno prihvacenoj znanstvenoj teoriji koja se btw predaje na sveucilistima kao legitimna
ako uzmemo da je svemir i otvoren opet smo na pocetku
ako mi je izbor da vjerujem onda cu vjerovat u boga, pogotovo sto je tu i fine tuning svemira dobar prilog tomu

ja pratim malo ove popularne znanstvene kanale..
sve više i ideje inteligetnog dizajna(aka Boga) idu u znanost glede svemira, nije to više "kontroverzno" kao što je bilo prije 10ak-20akgodina
i nitko sa sigurnosti ne tvrdi da je "juha 100% sigurna za nastanak života".. samo tvrde da je vjerojatno najvjerojatnija, ali nisu sigurni kako točno.. i opet se slaže ekipa ,da je šansa za sve ovo skupa toliko jebeno mala, da je jedno od logičnijih rješenja inteligetni dizajn..

i inteligetni dizajn također može napraviti prostora da je naš svemir zapravo poprilično napunjen životom.. to ide jedno sa drugim bez problema.. kolike su šanse za skupa nismo sigurno..

ali evo što se tiče "primodialne juhe" u zadnjih nekoliko godina je dokazano hrpa toga..
svemir je pun vode..
svemir je pun organnskih aminokiselina/proteina..
recimo dokazano je da se zbog zakona fizike/kemije čega već, masne kiseline grupiraju u kapljice unutar vode, gdje unutar tih kapljica se čak i grupiraju amionokiseline, koje su zaštićene.. i time već si na pola puta..
eh samo se aminokiseline moraju resetirati u dobru kombinaciju i wola D: taj dio još ne znaju, kako šta, koji su još preudvijeti itd..
ništa to ne osporava niti Boga, dapače ide u prilog tome, pogotovo što se tiče onoga youtuba videa.. i ništa to ne osporava da isti takav život može biti diljem svemira...

AssadNaPodmornici wrote:

prckov wrote:

Speare Shaker wrote:

prckov wrote:

No system without assistance ever moves both - toward lower entropy and higher energy, which is required for the formation of a cell.

Točno.
Ali pazi, još uvijek nije jasno je li svemir, bar onaj kakvog ga mi vidimo i za koji uočavamo da u njemu postojimo, zatvoreni ili otvoreni sustav.
Za Zemlju je jasno da je otvoren, jer prima enormne količine samo energije izvana i to ne samo putem Sunca, a također i informacija, i to ne samo direktno nego i putem fenomena kvantne isprepletenosti, ali oko svemira je puno veći broj nepoznanica.
I zapravo su multiverse opcije, bar neke od njih (Hawkingova hipoteza Valne funkcije svemira - zbog međusobne povezanosti bar susjednih svemira putem crvotočina, a onda i posredno svih ostalih) jedine koje daju kao nedvojbeni odgovor na to pitanje onaj da je svemir nedvojbeno otvoreni sustav.
A tada ne baš sve, ali zaista puno toga postaje moguće.

u svakom slucaju treba puno vjere u to da je zivot nasto po sadasnjoj oficijelno prihvacenoj znanstvenoj teoriji koja se btw predaje na sveucilistima kao legitimna
ako uzmemo da je svemir i otvoren opet smo na pocetku
ako mi je izbor da vjerujem onda cu vjerovat u boga, pogotovo sto je tu i fine tuning svemira dobar prilog tomu

ja pratim malo ove popularne znanstvene kanale..
sve više i ideje inteligetnog dizajna(aka Boga) idu u znanost glede svemira, nije to više "kontroverzno" kao što je bilo prije 10ak-20akgodina
i nitko sa sigurnosti ne tvrdi da je "juha 100% sigurna za nastanak života".. samo tvrde da je vjerojatno najvjerojatnija, ali nisu sigurni kako točno.. i opet se slaže ekipa ,da je šansa za sve ovo skupa toliko jebeno mala, da je jedno od logičnijih rješenja inteligetni dizajn..

i inteligetni dizajn također može napraviti prostora da je naš svemir zapravo poprilično napunjen životom.. to ide jedno sa drugim bez problema.. kolike su šanse za skupa nismo sigurno..

ali evo što se tiče "primodialne juhe" u zadnjih nekoliko godina je dokazano hrpa toga..
svemir je pun vode..
svemir je pun organnskih aminokiselina/proteina..
recimo dokazano je da se zbog zakona fizike/kemije čega već, masne kiseline grupiraju u kapljice unutar vode, gdje unutar tih kapljica se čak i grupiraju amionokiseline, koje su zaštićene.. i time već si na pola puta..
eh samo se aminokiseline moraju resetirati u dobru kombinaciju i wola D: taj dio još ne znaju, kako šta, koji su još preudvijeti itd..
ništa to ne osporava niti Boga, dapače ide u prilog tome, pogotovo što se tiče onoga youtuba videa.. i ništa to ne osporava da isti takav život može biti diljem svemira...

sta je dokazano

AssadNaPodmornici wrote:

prckov wrote:

Speare Shaker wrote:

prckov wrote:

No system without assistance ever moves both - toward lower entropy and higher energy, which is required for the formation of a cell.

Točno.
Ali pazi, još uvijek nije jasno je li svemir, bar onaj kakvog ga mi vidimo i za koji uočavamo da u njemu postojimo, zatvoreni ili otvoreni sustav.
Za Zemlju je jasno da je otvoren, jer prima enormne količine samo energije izvana i to ne samo putem Sunca, a također i informacija, i to ne samo direktno nego i putem fenomena kvantne isprepletenosti, ali oko svemira je puno veći broj nepoznanica.
I zapravo su multiverse opcije, bar neke od njih (Hawkingova hipoteza Valne funkcije svemira - zbog međusobne povezanosti bar susjednih svemira putem crvotočina, a onda i posredno svih ostalih) jedine koje daju kao nedvojbeni odgovor na to pitanje onaj da je svemir nedvojbeno otvoreni sustav.
A tada ne baš sve, ali zaista puno toga postaje moguće.

u svakom slucaju treba puno vjere u to da je zivot nasto po sadasnjoj oficijelno prihvacenoj znanstvenoj teoriji koja se btw predaje na sveucilistima kao legitimna
ako uzmemo da je svemir i otvoren opet smo na pocetku
ako mi je izbor da vjerujem onda cu vjerovat u boga, pogotovo sto je tu i fine tuning svemira dobar prilog tomu

ja pratim malo ove popularne znanstvene kanale..
sve više i ideje inteligetnog dizajna(aka Boga) idu u znanost glede svemira, nije to više "kontroverzno" kao što je bilo prije 10ak-20akgodina
i nitko sa sigurnosti ne tvrdi da je "juha 100% sigurna za nastanak života".. samo tvrde da je vjerojatno najvjerojatnija, ali nisu sigurni kako točno.. i opet se slaže ekipa ,da je šansa za sve ovo skupa toliko jebeno mala, da je jedno od logičnijih rješenja inteligetni dizajn..

i inteligetni dizajn također može napraviti prostora da je naš svemir zapravo poprilično napunjen životom.. to ide jedno sa drugim bez problema.. kolike su šanse za skupa nismo sigurno..

ali evo što se tiče "primodialne juhe" u zadnjih nekoliko godina je dokazano hrpa toga..
svemir je pun vode..
svemir je pun organnskih aminokiselina/proteina..
recimo dokazano je da se zbog zakona fizike/kemije čega već, masne kiseline grupiraju u kapljice unutar vode, gdje unutar tih kapljica se čak i grupiraju amionokiseline, koje su zaštićene.. i time već si na pola puta..
eh samo se aminokiseline moraju resetirati u dobru kombinaciju i wola D: taj dio još ne znaju, kako šta, koji su još preudvijeti itd..
ništa to ne osporava niti Boga, dapače ide u prilog tome, pogotovo što se tiče onoga youtuba videa.. i ništa to ne osporava da isti takav život može biti diljem svemira...

Napuniš svoju miješalicu za beton s računalima, uliješ vodu i miješaš...i miješaš...i miješaš....
Misliš da bi na koncu ispa van jedan mladi Yoda? Ne radi se to tako.
Nije to ta "miješalica", nesrićo.

Eroo wrote:

Napuniš svoju miješalicu za beton s računalima, uliješ vodu i miješaš...i miješaš...i miješaš....

Miller-Urey eksperiment.
Što je nastalo?
Hrpa organskih spojeva odnosno aminokiselina, temeljnjih sastojaka bjelančevina.
Je li nastao život?
Nije.
Zbog toga cijelo vrijeme govorim kako čovjek još nije ovladao tajnom nastanka života, a lako je moguće da neće nikad.

Panorama 360°. Valjda će posjetiti barem 2 od 3 odbačena dijela.
Šteta je što prednja toplotna zaštita nije baš na putu (smjeru), a i daleko je...

au. Damia Bouic!....ljuti se kad se joj autorstvo ne spomene.
https://db-prods.net/marsroversimages/Perseverance/2021/Sol2_pano.jpg
Inače, velemajstori-ca je.(oboje je, poštujem, njen izbor!)

White-balanced(približno!)....nisam izdržao, uvijek volim vidjeti kako bi to izgledalo pod našim nebom.

Opet prasina i samo prasina...

Samo predviđam...