Re: REFERENDUM

by Guest Sun 20 Dec - 19:00

MaximusDecimusMiridije wrote:
T. wrote:Za 100 eura potpisujem sve šta treba...

Barem iskren čovjek

to je i ok cijena za ono šta nam triba

do sad imamo barem jednog referendumskog potpisnika ,, je recimo poskup

al sve ima svoju cijenu

by T. Sun 20 Dec - 19:38

+ pdv normalno...
Zakon se mora poštovati...

by Guest Sun 20 Dec - 19:50

kad je fuš ima porez

by Trinity Sun 20 Dec - 19:52

obala razuma wrote:
Triny wrote:Za što je referendum? Raspuštanje države? Piši propalo...
samo rotacija ne-radnih mjesta

paralelno sa tim ide gašenje za početak 30% istih

Ako nije totalno raspuštanje, ne dam potpis. :dramaq

by Trinity Sun 20 Dec - 19:52

T. wrote:+ pdv normalno...
Zakon se mora poštovati...

Ovi fiškali...naravno da ne mora

by immortal Sun 20 Dec - 20:01

obala razuma wrote:IMATE ŠONS POSTAI POVJEST

ja nudim izlaz
jednostavan

referendum

svim , apsolutno svima otkaz , svi poslje mogu životopis i diplomu ravnopravno priložit , i na bilo koje drugo misto,,al ako se bilo tko vanbudžetski prijavi ,,kratko-jasno--nemore

time će propasti sve uhljeb-firme . obezvrijeđene će biti nekretnine diplome i sve šta je stečeno socijalističkom podobnošću

garantiran životon da za desetljeće postajemo između lux-švica standarda

od socijalističkog rasizma gori je samo ABENIZAM

najveći problem i raslojenost naroda izazvale su stranke
uveli stranke baš uoči ideje o samostalnosti Hrvatske koje je pitanje u javnosti propitivala Maja Freundlich ( jope nehrvati) u vrijeme porasta srpskog nacionalizma u Hrvatskoj
kad se svega sjetim pitam se je li, zašto i tko sve to izrežirao

ljude su zapošljavali po stranačkoj pripadnosti, neke nikad nisu dirali s mjesta, neke progonili

osim tog navoda treba zaštititi nacionalnu imovinu
provesti jako puno bitnog s čim se postojeći na vrhu nikako ne bi složili

by immortal Sun 20 Dec - 20:22

treba hvatati kondiciju...trebat će izgleda prije nego se nadamo

by melkior Sun 20 Dec - 20:46

obala razuma wrote:https://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvatska/svaki-deveti-hrvat-pripada-eliti-a-radnickoj-klasi-skoro-svaki-drugi-provjerite-gdje-ste-vi-15037922

Ova klasna podjela, bez obzira na znanstveno istraživanje, nije u potpunosti točno. Reći ću i zašto.
Zanemareni su mjesečni prihodi odnosno isti nisu valorizirani na ispravan način.
Ovom klasnom podjelom dio srednje klase (istina, više) utrpan je u elitu, koja to ne može biti. S druge strane, upravo na banlnom primjeru glazbenog ukusa pokazao sam svu bijedu i nesrazmjer stupnja kulture u odnosu na visinu prihoda. To je zbog toga što u Hrvatskoj ne postoji prava konkurencija na tržištu rada, kao ni zbog toga što ne postoji isprava valorizacija koja bi se vidjela u plaćama prave elite. Naime, istraživanje je dobro detektiralo da upravo liječnici predstavljaju najviši društveni sloj, međutim, baš na primjeru Hrvatske se pokazuje da liječnici u Hrvatskoj nisu adekvatno plaćeni za svoj rad, a pogotovo u ovo doba pandemije se pokazuje koliko su u suštini potplaćeni. Hrvatska ne cijeni ni znanje ni obrazovanje ni rad. Kolika je plaća liječnika koji završi 6 godina medicinskog fakulteta i još dvije godine specijalizacije i položi stručni ispit? U usporedbi s istim takvim liječnikom specijalistom u razvijenim zemljama Zapada, pri čemu ovdje ne govorim o visini neto plaće jednoga u odnosu na drugoga, već u razlici neto plaće koju takav liječnik specijalist dobije u odnosu na prosječnu plaću u svojoj zemlji? Nadalje, u Hrvatskoj ima jako puno mladih, visokoobrazovanih ljudi koji govore strane jezike, imaju više od stotinu knjiga u svom domu, ali imaju nekretnine ispod 100 000 eura vrijednosti, a mjesečna primanja su im između 4-8000 kn? Prema ovom istraživanju, oni su uvršteni u elitu, iako je jasno kao dan da se radi o srednjoj klasi koja rinta kao radnička klasa, samo što radnička klasa za tu razinu mjesečnih prihoda nije morala na fakultet. Pa hajdemo onda napraviti ispravnu kategorizaciju klasa u RH prema mjesečnim prihodima, jer upravo razina mjesečnih prihoda u stvari određuje i društveni utjecaj i širinu kvalitetnih poznanstava koje određuje pripadnost određenoj društvenoj klasi. Dakle:

Niža klasa: 0-3000 kn
Radnička klasa: 3500-6 000 kn
Srednja klasa: 6-10 000 kn
Viša srednja klasa: 10-15 000 kn
Elita: 15 000 kn +

Osim toga, treba imati na umu da ono što se s obzirom na visinu mjesečnih prihoda u Hrvatskoj smatra srednjom klasom, u razvijenim zemljama Zapada se smatra radničkom klasom, a ono što se u Hrvatskoj smatra elitom (stručnjaci, VSS profesionalci) u razvijenim zemljama Zapada bi se smatrali srednjom klasom.
Prava elita u Hrvatskoj ne postoji, odnosno radi se o uskom sloju visokih profesionalaca koji imaju plaće iznad 15 000 kn, to su prije svega medijski razvikani odvjetnici, liječnici koji imaju vlastite poznate klinike, državni dužnosnici i bankari. Oni ne predstavljaju 12% stanovništva, nego 2-4% stanovništva. Ostali dio tzv. elite spada u stvari u višu srednju klasu. Druga je stvar što su sve vlasti u RH od samostalnosti do danas učinile sve da unište srednju klasu, pasu ljudi više izgubili pojam što to u stvari znači srednja klasa. Učitelj u osnovnoj školi ili profesor u srednjoj školi nije dio elite, on je niža srednja klasa. Ima redovni i stalni posao, ali niska primanja. Ne može ga se tretirati kao konobara, ali ni kao liječnika ili odvjetnika. Možda u rangu vlasnika birtije.

by melkior Sun 20 Dec - 20:56

melkior wrote:
obala razuma wrote:https://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvatska/svaki-deveti-hrvat-pripada-eliti-a-radnickoj-klasi-skoro-svaki-drugi-provjerite-gdje-ste-vi-15037922
Ova klasna podjela, bez obzira na znanstveno istraživanje, nije u potpunosti točno. Reći ću i zašto.
Zanemareni su mjesečni prihodi odnosno isti nisu valorizirani na ispravan način.
Ovom klasnom podjelom dio srednje klase (istina, više) utrpan je u elitu, koja to ne može biti. S druge strane, upravo na banlnom primjeru glazbenog ukusa pokazao sam svu bijedu i nesrazmjer stupnja kulture u odnosu na visinu prihoda. To je zbog toga što u Hrvatskoj ne postoji prava konkurencija na tržištu rada, kao ni zbog toga što ne postoji isprava valorizacija koja bi se vidjela u plaćama prave elite. Naime, istraživanje je dobro detektiralo da upravo liječnici predstavljaju najviši društveni sloj, međutim, baš na primjeru Hrvatske se pokazuje da liječnici u Hrvatskoj nisu adekvatno plaćeni za svoj rad, a pogotovo u ovo doba pandemije se pokazuje koliko su u suštini potplaćeni. Hrvatska ne cijeni ni znanje ni obrazovanje ni rad. Kolika je plaća liječnika koji završi 6 godina medicinskog fakulteta i još dvije godine specijalizacije i položi stručni ispit? U usporedbi s istim takvim liječnikom specijalistom u razvijenim zemljama Zapada, pri čemu ovdje ne govorim o visini neto plaće jednoga u odnosu na drugoga, već u razlici neto plaće koju takav liječnik specijalist dobije u odnosu na prosječnu plaću u svojoj zemlji? Nadalje, u Hrvatskoj ima jako puno mladih, visokoobrazovanih ljudi koji govore strane jezike, imaju više od stotinu knjiga u svom domu, ali imaju nekretnine ispod 100 000 eura vrijednosti, a mjesečna primanja su im između 4-8000 kn? Prema ovom istraživanju, oni su uvršteni u elitu, iako je jasno kao dan da se radi o srednjoj klasi koja rinta kao radnička klasa, samo što radnička klasa za tu razinu mjesečnih prihoda nije morala na fakultet. Pa hajdemo onda napraviti ispravnu kategorizaciju klasa u RH prema mjesečnim prihodima, jer upravo razina mjesečnih prihoda u stvari određuje i društveni utjecaj i širinu kvalitetnih poznanstava koje određuje pripadnost određenoj društvenoj klasi. Dakle:

Niža klasa: 0-3000 kn
Radnička klasa: 3500-6 000 kn
Srednja klasa: 6-10 000 kn
Viša srednja klasa: 10-15 000 kn
Elita: 15 000 kn +

Osim toga, treba imati na umu da ono što se s obzirom na visinu mjesečnih prihoda u Hrvatskoj smatra srednjom klasom, u razvijenim zemljama Zapada se smatra radničkom klasom, a ono što se u Hrvatskoj smatra elitom (stručnjaci, VSS profesionalci) u razvijenim zemljama Zapada bi se smatrali srednjom klasom.
Prava elita u Hrvatskoj ne postoji, odnosno radi se o uskom sloju visokih profesionalaca koji imaju plaće iznad 15 000 kn, to su prije svega medijski razvikani odvjetnici, liječnici koji imaju vlastite poznate klinike, državni dužnosnici i bankari. Oni ne predstavljaju 12% stanovništva, nego 2-4% stanovništva. Ostali dio tzv. elite spada u stvari u višu srednju klasu. Druga je stvar što su sve vlasti u RH od samostalnosti do danas učinile sve da unište srednju klasu, pasu ljudi više izgubili pojam što to u stvari znači srednja klasa. Učitelj u osnovnoj školi ili profesor u srednjoj školi nije dio elite, on je niža srednja klasa. Ima redovni i stalni posao, ali niska primanja. Ne može ga se tretirati kao konobara, ali ni kao liječnika ili odvjetnika. Možda u rangu vlasnika birtije.

Ali čak ni to nije u potpunosti do kraja precizna valorizacija: postoje IT inženjeri koji razvijaju gaming industriju, plaću između 8-10 000 kn, vole svoj posao jer im pruža slobodu i kreativnost, imaju 8-satno radno vrijeme, naravno, slobodne subote i nedjelje, a slobodno vrijeme krate čitanjem knjiga, putovanjima i odlaskom na koncerte i u kino. S druge strane, imamo viši sloj tzv. savjetnika ili voditelja službi i odjela u financijskom sektoru ili privatnom biznisu koji imaju plaće 10-15 000 kn, službeni mobitel i laptop zbog koje moraju biti dostupni 24 sata dnevno, 6 dana tjedno, nemaju radno vrijeme, imaju visoku razinu odgovornosti, ali se ne sjećaju kad su si zadnji put priuštili odlazak u kino. Stoga, za preciznije rezultate potrebno je uvesti korelaciju između mjesečnih prihoda i slobodnog vremena kojeg imaju na raspolaganju. Može li se elitom smatrati netko tko ima 10-15 000 kn plaće, radi ko konj, nema slobodno vrijeme i u 33-oj godini života doživi infarkt zbog stresa na poslu?

by melkior Sun 20 Dec - 21:06

Činjenica jest da je u Hrvatskoj najprivlačnije zanimanje političar, jer podrazumijeva najmanju razinu osobne odgovornosti, a najviše prihode, stoga nije ni čudo da u politiku bježe uglavnom pripadnici visoko stresnih i visoko plaćenih zanimanja (na državnoj razini) ili snalažljiviji pripadnici lokalnih sredina koji sanjaju da barem postanu načelnici i beru plaću 10-15 000 kn, bez obzira ima li općina ikakve prihode ili se financira iz državnog proračuna.

by melkior Sun 20 Dec - 21:11

U Hrvatskoj je najbolje biti oporbeni političar u Saboru: sigurna visoka plaća, drkaš kurac, nula odgovornosti za stanje u zemlji. Hrvatsku nije uništila nekvalitetna vlast, nego nekvalitetna opozicija.

by Guest Sun 20 Dec - 21:19

melkior wrote:U Hrvatskoj je najbolje biti oporbeni političar u Saboru: sigurna visoka plaća, drkaš kurac, nula odgovornosti za stanje u zemlji. Hrvatsku nije uništila nekvalitetna vlast, nego nekvalitetna opozicija.

opozicija ako i je problem onda je to samo radi troškova koji prouzroče ti pojedinci kojih ima kolko ima i to je to

al pozicija ima armiju polamiluna epikura

otom se radi

otkaz svima

by melkior Sun 20 Dec - 21:31

obala razuma wrote:
melkior wrote:U Hrvatskoj je najbolje biti oporbeni političar u Saboru: sigurna visoka plaća, drkaš kurac, nula odgovornosti za stanje u zemlji. Hrvatsku nije uništila nekvalitetna vlast, nego nekvalitetna opozicija.
opozicija ako i je problem onda je to samo radi troškova koji prouzroče ti pojedinci kojih ima kolko ima i to je to

al pozicija ima armiju polamiluna epikura

otom se radi

otkaz svima

Dok god aktivno bavljenje politikom predstavlja rješavanje vlastite egzistencijalne situacije, ona neće biti briga za javno/opće dobro. Rješenje je u promjeni izbornog zakona koji preferira velike stranke u odnosu na ostale ili poslove lokalne samouprave u najvećoj mjeri prepustiti nekom obliku referendumskog odlučivanja a funkciju načelnika/gradonačelnika, pogotovo u manjim gradovima učiniti počasnom funkcijom. Ili još jednostavnije, ukinuti 0% općina i gradova, a županije spojiti na način da ih bude maksimalno 10-ak. Koji je smisao u nekoj vukojebini u kojoj nema posla obnavljati vodovod i graditi vrtić? A ljudi masovno bježe, ostalo samo dva krezuba starca.

by melkior Sun 20 Dec - 21:35

Ljudi se bave politikom najčešće iz sebičnih razloga, zato im treba maksimalno ograničiti ovlasti kad dođu na funkciju i istodobno zahtijevati maksimalnu transparentnost javnih financija. Zakonom se omogućilo da čelnici i gradonačelnici postanu lokalni šerifi bez ikakvog nadzornog mehanizma i kontrole, sva istraživanja pokazuju da korupcija i nepotizam najviše bujaju na lokalnoj razini: lokalni poduzetnik "podmaže" lokalnu partiju na vlasti i osigura si poslove za iduću sezonu.

by melkior Sun 20 Dec - 21:40

melkior wrote:
obala razuma wrote:
melkior wrote:U Hrvatskoj je najbolje biti oporbeni političar u Saboru: sigurna visoka plaća, drkaš kurac, nula odgovornosti za stanje u zemlji. Hrvatsku nije uništila nekvalitetna vlast, nego nekvalitetna opozicija.
opozicija ako i je problem onda je to samo radi troškova koji prouzroče ti pojedinci kojih ima kolko ima i to je to

al pozicija ima armiju polamiluna epikura

otom se radi

otkaz svima
Ili još jednostavnije, ukinuti 50% općina i gradova,

by Guest Sun 20 Dec - 21:49

melkior wrote:
melkior wrote:
obala razuma wrote:
melkior wrote:U Hrvatskoj je najbolje biti oporbeni političar u Saboru: sigurna visoka plaća, drkaš kurac, nula odgovornosti za stanje u zemlji. Hrvatsku nije uništila nekvalitetna vlast, nego nekvalitetna opozicija.
opozicija ako i je problem onda je to samo radi troškova koji prouzroče ti pojedinci kojih ima kolko ima i to je to

al pozicija ima armiju polamiluna epikura

otom se radi

otkaz svima
Ili još jednostavnije, ukinuti 50% općina i gradova,

to nema veze sa ovim
ovde se radi o načinu odabira , uhljebljenja
svi koji imaju dohodak iz budžeta su priko veze

a koliko ih je viška o tom po tom

u startu ja kontam da je bezbolno i neprimjetno ako se odma razduži 30% radnih mjesta , a ostale popuniti kako san reka

zasigurno da ima vrijednih i onih koji neće nitko htjeti raditi ka učitelji liječnici smetljari itd

by melkior Sun 20 Dec - 21:55

obala razuma wrote:
melkior wrote:
melkior wrote:
obala razuma wrote:
melkior wrote:U Hrvatskoj je najbolje biti oporbeni političar u Saboru: sigurna visoka plaća, drkaš kurac, nula odgovornosti za stanje u zemlji. Hrvatsku nije uništila nekvalitetna vlast, nego nekvalitetna opozicija.
opozicija ako i je problem onda je to samo radi troškova koji prouzroče ti pojedinci kojih ima kolko ima i to je to

al pozicija ima armiju polamiluna epikura

otom se radi

otkaz svima
Ili još jednostavnije, ukinuti 50% općina i gradova,
to nema veze sa ovim
ovde se radi o načinu odabira , uhljebljenja
svi koji imaju dohodak iz budžeta su priko veze

a koliko ih je viška o tom po tom

u startu ja kontam da je bezbolno i neprimjetno ako se odma razduži 30% radnih mjesta , a ostale popuniti kako san reka

zasigurno da ima vrijednih i onih koji neće nitko htjeti raditi ka učitelji liječnici smetljari itd

50% općina i gradova ne ispunjava ni osnovnu svrhu svog postojanja, ali služe zato da bi se uhljebilo lokalni partijski kadar. Da bi baba u općini primala plaću. Kontrola kvalitete je ključna, a upravo je ona izostala na svim razinama društvene odgovornosti.

by melkior Sun 20 Dec - 22:01

melkior wrote:
obala razuma wrote:
melkior wrote:
melkior wrote:
obala razuma wrote:
melkior wrote:U Hrvatskoj je najbolje biti oporbeni političar u Saboru: sigurna visoka plaća, drkaš kurac, nula odgovornosti za stanje u zemlji. Hrvatsku nije uništila nekvalitetna vlast, nego nekvalitetna opozicija.
opozicija ako i je problem onda je to samo radi troškova koji prouzroče ti pojedinci kojih ima kolko ima i to je to

al pozicija ima armiju polamiluna epikura

otom se radi

otkaz svima
Ili još jednostavnije, ukinuti 50% općina i gradova,
to nema veze sa ovim
ovde se radi o načinu odabira , uhljebljenja
svi koji imaju dohodak iz budžeta su priko veze

a koliko ih je viška o tom po tom

u startu ja kontam da je bezbolno i neprimjetno ako se odma razduži 30% radnih mjesta , a ostale popuniti kako san reka

zasigurno da ima vrijednih i onih koji neće nitko htjeti raditi ka učitelji liječnici smetljari itd
50% općina i gradova ne ispunjava ni osnovnu svrhu svog postojanja, ali služe zato da bi se uhljebilo lokalni partijski kadar. Da bi baba u općini primala plaću. Kontrola kvalitete je ključna, a upravo je ona izostala na svim razinama društvene odgovornosti.

Na jednog koji radi u državnoj upravi dolaze tri koji ne rade svoj posao, a sva četvorica imaju približno jednake plaće za svoj (ne)rad. U privatnom sektoru je još gore: od četvorice zaposlenih, trojica rade ko konji za crkavicu, a jedan ima pristojnu plaću - vlasnik.

by melkior Sun 20 Dec - 22:03

melkior wrote:
melkior wrote:
obala razuma wrote:
melkior wrote:
melkior wrote:
obala razuma wrote:
melkior wrote:U Hrvatskoj je najbolje biti oporbeni političar u Saboru: sigurna visoka plaća, drkaš kurac, nula odgovornosti za stanje u zemlji. Hrvatsku nije uništila nekvalitetna vlast, nego nekvalitetna opozicija.
opozicija ako i je problem onda je to samo radi troškova koji prouzroče ti pojedinci kojih ima kolko ima i to je to

al pozicija ima armiju polamiluna epikura

otom se radi

otkaz svima
Ili još jednostavnije, ukinuti 50% općina i gradova,
to nema veze sa ovim
ovde se radi o načinu odabira , uhljebljenja
svi koji imaju dohodak iz budžeta su priko veze

a koliko ih je viška o tom po tom

u startu ja kontam da je bezbolno i neprimjetno ako se odma razduži 30% radnih mjesta , a ostale popuniti kako san reka

zasigurno da ima vrijednih i onih koji neće nitko htjeti raditi ka učitelji liječnici smetljari itd
50% općina i gradova ne ispunjava ni osnovnu svrhu svog postojanja, ali služe zato da bi se uhljebilo lokalni partijski kadar. Da bi baba u općini primala plaću. Kontrola kvalitete je ključna, a upravo je ona izostala na svim razinama društvene odgovornosti.
Na jednog koji radi u državnoj upravi dolaze tri koji ne rade svoj posao, a sva četvorica imaju približno jednake plaće za svoj (ne)rad. U privatnom sektoru je još gore: od četvorice zaposlenih, trojica rade ko konji za crkavicu, a jedan ima pristojnu plaću - vlasnik.

Ni u privatnom ni u javnom sektoru ne cijeni se ni znanje ni rad. Zato je privatni sektor nekonkurentan, a javni je sam sebi dovoljan.

by immortal Sun 20 Dec - 22:03

melkior wrote:U Hrvatskoj je najbolje biti oporbeni političar u Saboru: sigurna visoka plaća, drkaš kurac, nula odgovornosti za stanje u zemlji. Hrvatsku nije uništila nekvalitetna vlast, nego nekvalitetna opozicija.

za mene su ovo gluposti uz dužno poštovanje
odmah se vidi radi li vlast u korist države i naroda ili ne
ako ne , micanje s vlasti
da bi maknuo nekvalitetnu vlast potrebno je jedinstvo naroda, a upravo višestranačje razjedinjuje narod
to su nam uveli "stranci" oni koji su na nas gledali kao na plijen
prije nego li je rat i započeo počeli su ispitivanjem naroda da osjete kako narod diše i za što je spreman
sredili su nas

by melkior Sun 20 Dec - 22:08

mortal wrote:
melkior wrote:U Hrvatskoj je najbolje biti oporbeni političar u Saboru: sigurna visoka plaća, drkaš kurac, nula odgovornosti za stanje u zemlji. Hrvatsku nije uništila nekvalitetna vlast, nego nekvalitetna opozicija.
za mene su ovo gluposti uz dužno poštovanje
odmah se vidi radi li vlast u korist države i naroda ili ne
ako ne , micanje s vlasti
da bi maknuo nekvalitetnu vlast potrebno je jedinstvo naroda, a upravo višestranačje razjedinjuje narod
to su nam uveli "stranci" oni koji su na nas gledali kao na plijen
prije nego li je rat i započeo počeli su ispitivanjem naroda da osjete kako narod diše i za što je spreman
sredili su nas

Nema ti to veze. U Mađarskoj kad se otkrilo da je ljevičarska vlast lagala narodu, odnosno kad je premijer priznao da je lagao narodu, pola milijuna Mađara izašlo je na ulice i zahtijevalo izvanredne izbore. Nakon toga Orban je dobio izbore i praktički je nesmjenjiv. Istina, mrzi ga liberalni Zapad, ali nitko mu ne može osporiti da se bori za nacionalne interese. U Hrvatskoj je više prosvjednika izašlo na ulice zbog ukidanja radija 101 ili za podršku gay paradi nego na prosvjed zbog korupcije vladajuće stranke. Kakve promjene očekivati u zemlji u kojoj oporba nije u stanju izvući na prosvjed ni 100 000 građana na Trg bana Jelačića? U zemlji u kojoj je korupcijska afera nekog ministra uobičajena pojava svakih nekoliko tjedana?

by Sponsored content