Istraživanje nadbiskupije: Idu na vjeronauk, a podržavaju gej brakove i eutanaziju
Page 1 of 2
Page 1 of 2 • 1, 2
Istraživanje nadbiskupije: Idu na vjeronauk, a podržavaju gej brakove i eutanaziju
Istraživanje nadbiskupije: Idu na vjeronauk, a podržavaju gej brakove i eutanaziju
prije 9 sati
Foto: Zadarska nadbiskupija
ZADARSKA nadbiskupija provela je istraživanje među adolescentima koji većinom pohađaju vjeronauk.
Istraživanje je provedeno za potrebe katehetskog priručnika za katehete "Potvrđeni za život u punini - prva godina priprave kandidata za slavlje svete Potvrde", a provela ga je dr. Marijana Mohorić, urednica toga izdanja Zadarske nadbiskupije u župnoj crkvi Uznesenja BDM na Belafuži u Zadru.
Mohorić, koja je i članica Družbe sestara Presvetog Srca Isusova te predavačica na Teološko-katehetskom odjelu Sveučilišta u Zadru, predstavila je metodologiju i sadržaj istraživanja te Priručnik tijekom izlaganja "Nastanak i konstitutivni elementi priručnika za rad s krizmanicima".
Istraživanje je provedeno online, a u njemu je sudjelovalo 750 vjeroučenika (od 14 do 19 godina starosti). Cijelu stvar inicirao je zadarski nadbiskup Želimir Puljić.
"To je naša realnost, to je naša stvarnost. To nije samo stanje djece, to je stanje njihovih roditelja, njihovih kumova, to je stanje naših župnih zajednica koje žive u svijetu kakav jest. Mi smo tu da ponudimo nešto alternativno. Crkva i vjeroučitelji trebaju nuditi odgovore. Da se trudimo naviještati Isusovu Radosnu vijest u ovom svijetu i pred ljudima koji tragaju za istinom i srećom, ali je nekad nalaze na krivom putu i na krivi način.
Zato Crkva jest tu, da ponudi preko Isusa Krista i preko svojih uvjerenih vjernika, koji znaju i u ovom vremenu pružiti razloge nade. Smisao i cilj kateheze nije samo naukovanje, prenošenje znanja, nego prenošenje iskustva u traženju Onoga koji je došao da nam ponudi istinu, put i život, a to je Isus", rekao je nadbiskup Puljić, dodavši da je istraživanje provedeno prije izrade priručnika "najbolji način kako doći do toga kako mlade približiti, saznati što ih muči, što ih progoni, interesira".
Priručnik je ponuda odgovora na njihove upite i traženja, dodao je mons. Puljić.
"Ja ih uopće ne osuđujem. Vidim u tome veliki izazov za preoblikovanje rada s njima, za otvorenu komunikaciju o tome što stav Crkve jest, što nije. Za neuzmicanje o životno važnim temama kao što su zamjensko majčinstvo koje oni odobravaju, promjena spola, legalizacija homoseksualnih brakova, eksperimenti na embrijima", rekla je.
Dodaje se i da istraživanje pokazuje da mladi žele više znati o mentalnom zdravlju, što pokazuje da se suočavaju i s anksioznošću i depresijom u okruženju i žele znati na to ispravno odgovoriti.
prije 9 sati
Foto: Zadarska nadbiskupija
ZADARSKA nadbiskupija provela je istraživanje među adolescentima koji većinom pohađaju vjeronauk.
Istraživanje je provedeno za potrebe katehetskog priručnika za katehete "Potvrđeni za život u punini - prva godina priprave kandidata za slavlje svete Potvrde", a provela ga je dr. Marijana Mohorić, urednica toga izdanja Zadarske nadbiskupije u župnoj crkvi Uznesenja BDM na Belafuži u Zadru.
Mohorić, koja je i članica Družbe sestara Presvetog Srca Isusova te predavačica na Teološko-katehetskom odjelu Sveučilišta u Zadru, predstavila je metodologiju i sadržaj istraživanja te Priručnik tijekom izlaganja "Nastanak i konstitutivni elementi priručnika za rad s krizmanicima".
Istraživanje je provedeno online, a u njemu je sudjelovalo 750 vjeroučenika (od 14 do 19 godina starosti). Cijelu stvar inicirao je zadarski nadbiskup Želimir Puljić.
Većina mladih ima stavove suprotne crkvenom nauku
Rezultati istraživanja pokazali su da većina mladih podržava spolne odnose prije braka, kontracepciju, pravo na pobačaj, legalizaciju gej brakova, homoseksualna iskustva, rad nedjeljom, eutanaziju i upotrebu lakih droga, objavila je Zadarska nadbiskupija na svojim službenim stranicama."To je naša realnost, to je naša stvarnost. To nije samo stanje djece, to je stanje njihovih roditelja, njihovih kumova, to je stanje naših župnih zajednica koje žive u svijetu kakav jest. Mi smo tu da ponudimo nešto alternativno. Crkva i vjeroučitelji trebaju nuditi odgovore. Da se trudimo naviještati Isusovu Radosnu vijest u ovom svijetu i pred ljudima koji tragaju za istinom i srećom, ali je nekad nalaze na krivom putu i na krivi način.
Zato Crkva jest tu, da ponudi preko Isusa Krista i preko svojih uvjerenih vjernika, koji znaju i u ovom vremenu pružiti razloge nade. Smisao i cilj kateheze nije samo naukovanje, prenošenje znanja, nego prenošenje iskustva u traženju Onoga koji je došao da nam ponudi istinu, put i život, a to je Isus", rekao je nadbiskup Puljić, dodavši da je istraživanje provedeno prije izrade priručnika "najbolji način kako doći do toga kako mlade približiti, saznati što ih muči, što ih progoni, interesira".
Priručnik je ponuda odgovora na njihove upite i traženja, dodao je mons. Puljić.
Autorica istraživanja: Uopće ih ne osuđujem
Dr. Marijana Mohorić razloge u tome što većina ne podržava nauk Crkve vidi u tome što je izbor vjeronauka kod 58 posto ispitanika njihova osobna odluka, a ostali su upisali vjeronauk jer je to bila odluka roditelja ili su drugačije uvjetovani."Ja ih uopće ne osuđujem. Vidim u tome veliki izazov za preoblikovanje rada s njima, za otvorenu komunikaciju o tome što stav Crkve jest, što nije. Za neuzmicanje o životno važnim temama kao što su zamjensko majčinstvo koje oni odobravaju, promjena spola, legalizacija homoseksualnih brakova, eksperimenti na embrijima", rekla je.
"Treba inzistirati da se stavovi koji nisu kršćanski preoblikuju u one koji su kršćanski"
"To su teme za koje se trebamo pripremiti, njih uvesti u katehetske susrete, kad trebamo pozvati i druge ljude da o tome svjedoče, progovore - da onda ti mladi postepeno, ne kažem da će se sve jednim programom obuhvatiti, ali inzistirati da i iza Potvrde slijedi kršćanska formacija kad se produbljuju te teme i elaboriraju stavovi koji nisu kršćanski i preoblikuju se u one koji su kršćanski", rekla je Mohorić.Dodaje se i da istraživanje pokazuje da mladi žele više znati o mentalnom zdravlju, što pokazuje da se suočavaju i s anksioznošću i depresijom u okruženju i žele znati na to ispravno odgovoriti.
Hektorović- Posts : 26373
2018-04-10
Re: Istraživanje nadbiskupije: Idu na vjeronauk, a podržavaju gej brakove i eutanaziju
Iz Crkve nikako da ne skuže da uglavnom dosadni vjeronauk nema šanse protiv masovne kulture u kojoj mladi odrastaju.
Samim time što je u školi on postaje tek jedna od "tlaka"...
Samim time što je u školi on postaje tek jedna od "tlaka"...
Hektorović- Posts : 26373
2018-04-10
Re: Istraživanje nadbiskupije: Idu na vjeronauk, a podržavaju gej brakove i eutanaziju
_________________
May Allah destroy Australia
AssadNaPodmornici- Posts : 22267
2018-06-14
Re: Istraživanje nadbiskupije: Idu na vjeronauk, a podržavaju gej brakove i eutanaziju
dakle opet se vraćam do onoga, da je 1000x meni bitnije tko će pobjediti na izborima u USA, nego ovdje u RH.
ako Biden i njegova radikalna lijeva ekipa iza njega pobjedi.. može HDZ dobiti još i iduće izbore nakon toga, ali HDZ kao gomila I2b lopova kutli, marića, bandića, rimaca, kotaraca itd , totalno neće ništa napraviti nego će još ubrzati dolazak ovakvih boljševika tipa MOŽEMO! i Radničke Fronte na vlast.
a onda ćemo moliti boga da dođu I2b lopovi nazad na vlast, a oni će biti preko granice sa lovom koju su krali desetljećima prije a mi ćemo imati radikalne ljevičare
ako Biden i njegova radikalna lijeva ekipa iza njega pobjedi.. može HDZ dobiti još i iduće izbore nakon toga, ali HDZ kao gomila I2b lopova kutli, marića, bandića, rimaca, kotaraca itd , totalno neće ništa napraviti nego će još ubrzati dolazak ovakvih boljševika tipa MOŽEMO! i Radničke Fronte na vlast.
a onda ćemo moliti boga da dođu I2b lopovi nazad na vlast, a oni će biti preko granice sa lovom koju su krali desetljećima prije a mi ćemo imati radikalne ljevičare
_________________
May Allah destroy Australia
AssadNaPodmornici- Posts : 22267
2018-06-14
Re: Istraživanje nadbiskupije: Idu na vjeronauk, a podržavaju gej brakove i eutanaziju
AssadNaPodmornici wrote:dakle opet se vraćam do onoga, da je 1000x meni bitnije tko će pobjediti na izborima u USA, nego ovdje u RH.
Sa Trumpom ili bez, mislim da su ove "silnice" masovne kulture nezaustavljive, vidimo i kod nas...
Jučer gledam šokantne rezultate istraživanja u Iranu, nisu daleko od ovoga...
Hektorović- Posts : 26373
2018-04-10
Re: Istraživanje nadbiskupije: Idu na vjeronauk, a podržavaju gej brakove i eutanaziju
[size=87]Čak 42% tinejdžera na vjeronauk ide zbog pritiska obitelji, većina ih podržava sve čemu se Crkva protivi[/size]
Ispitano je 750 učenika i učenica u dobi od 15 do 19 godina, a rezultate je predstavila dr. Marijana Mohorić
Izgleda kako školski vjeronauk ne ispunjava svrhu ako se radi o približavanju tinejdžera, crkvenim dogmama, barem u Zadru i okolici. Većina tamošnjih vjeroučenika, premda redovno pohađaju školski vjeronauk, podržava sve čemu se protivi Katolička crkva: spolne odnose prije braka, kontracepcijska sredstva, tzv. probu za brak, pobačaj, legalizaciju istospolnih brakova, homoseksualna iskustva, rad nedjeljom, eutanaziju i upotrebu lakih droga, a gotovo svaki drugi, odnosno njih 42 posto, pohađa vjeronauk zbog pritiska roditelja ili okoline, otkrilo je opsežno istraživanje koje je organizirala Zadarska nadbiskupija, a predstavila dr. Marijana Mohorić, članica Družbe sestara Presvetog Srca Isusova, predavačica na Teološko-katehetskom odjelu Sveučilišta u Zadru.
Više od polovice odgovora (411) pristiglo je od ispitanika koji pohađaju 1. i 2. razred srednje škole, a do njih se i htjelo doći jer su u Zadarskoj nadbiskupiji krizmanici srednjoškolci 1. i 2. razreda. Također, velika većina od 96 posto ispitanika pohađa katolički vjeronauk u školi. Rezultate možemo smatrati relevantnima za Zadarsku nadbiskupiju jer od ukupnog broja od 750 ispitanika, njih 404 živi na području Zadarske nadbiskupije, rečeno je prilikom predstavljanja njihovim vjeroučiteljima na 44. katehetskom danu Zadarske nadbiskupije u subotu 5. rujna u župnoj crkvi Uznesenja Blažene Djevice Marije na Belafuži u Zadru.
“To je naša realnost, to je naša stvarnost. To nije samo stanje djece, to je stanje njihovih roditelja, njihovih kumova, to je stanje naših župnih zajednica koje žive u svijetu kakav jest. Mi smo tu da ponudimo nešto alternativno. Crkva i vjeroučitelji trebaju nuditi odgovore. Da se trudimo naviještati Isusovu Radosnu vijest u ovom svijetu i pred ljudima koji tragaju za istinom i srećom, ali je nekad nalaze na krivom putu i na krivi način”, priznaje čelnik HBK.[/size]
Ispitano je 750 učenika i učenica u dobi od 15 do 19 godina, a rezultate je predstavila dr. Marijana Mohorić
Izgleda kako školski vjeronauk ne ispunjava svrhu ako se radi o približavanju tinejdžera, crkvenim dogmama, barem u Zadru i okolici. Većina tamošnjih vjeroučenika, premda redovno pohađaju školski vjeronauk, podržava sve čemu se protivi Katolička crkva: spolne odnose prije braka, kontracepcijska sredstva, tzv. probu za brak, pobačaj, legalizaciju istospolnih brakova, homoseksualna iskustva, rad nedjeljom, eutanaziju i upotrebu lakih droga, a gotovo svaki drugi, odnosno njih 42 posto, pohađa vjeronauk zbog pritiska roditelja ili okoline, otkrilo je opsežno istraživanje koje je organizirala Zadarska nadbiskupija, a predstavila dr. Marijana Mohorić, članica Družbe sestara Presvetog Srca Isusova, predavačica na Teološko-katehetskom odjelu Sveučilišta u Zadru.
[size=39]Kršćanski stavovi
Istraživanje je reprezentativno jer je na pitanja odgovaralo 750 učenica i učenika u dobi od 15 do 19 godina koji pohađaju vjeronauk. Rezultati su takvi da je Marijana Mohorić, kako piše na stranicama Nadbiskupije, “poticala okupljene vjeroučitelje da budu zahtjevni i inzistiraju na usvajanju kršćanskog mentaliteta, tj. promjeni stavova koji nisu kršćanski”. Za Crkvu istospolni brakovi ili pobačaj sasvim sigurno nisu kršćanski, a sada se pokazalo kako mladi vjernici to doživljavaju kao nešto uobičajeno. Istraživanje je reprezentativno jer se čak 89,5 posto mladih koji su anketirani izjasnilo kao katolici.Više od polovice odgovora (411) pristiglo je od ispitanika koji pohađaju 1. i 2. razred srednje škole, a do njih se i htjelo doći jer su u Zadarskoj nadbiskupiji krizmanici srednjoškolci 1. i 2. razreda. Također, velika većina od 96 posto ispitanika pohađa katolički vjeronauk u školi. Rezultate možemo smatrati relevantnima za Zadarsku nadbiskupiju jer od ukupnog broja od 750 ispitanika, njih 404 živi na području Zadarske nadbiskupije, rečeno je prilikom predstavljanja njihovim vjeroučiteljima na 44. katehetskom danu Zadarske nadbiskupije u subotu 5. rujna u župnoj crkvi Uznesenja Blažene Djevice Marije na Belafuži u Zadru.
[size=39]Autentična slika[/size]
Treba priznati hrabrost Želimira Puljića, zadarskog nadbiskupa i predsjednika Hrvatske biskupske konferencije (HBK), koji je objavio rezultate ovog istraživanja, iako oni pokazuju bar dva problema za ovdašnju Crkvu: sve očitiju sekularizaciju te neuspjeh školskog vjeronauka jer većina mladih vjernika vjeruje u drukčije vrijednosti od onoga što poučava crkveni nauk. To je, napokon, zaključio i nadbiskup Puljić, prema kojemu je vrijednost tog istraživanja to što pruža autentičnu sliku stanja na terenu među srednjoškolcima u pripravi za krizmu. To je mladost s kojom rade vjeroučitelji u školama. Iskrenost njihovih odgovora i otvorenost pokazuje kako većina ispitanih, iako pohađaju vjeronauk u školi, o nizu životnih pitanja imaju stavove koji su u suprotnosti od Evanđelja, katoličkog i crkvenog nauka.“To je naša realnost, to je naša stvarnost. To nije samo stanje djece, to je stanje njihovih roditelja, njihovih kumova, to je stanje naših župnih zajednica koje žive u svijetu kakav jest. Mi smo tu da ponudimo nešto alternativno. Crkva i vjeroučitelji trebaju nuditi odgovore. Da se trudimo naviještati Isusovu Radosnu vijest u ovom svijetu i pred ljudima koji tragaju za istinom i srećom, ali je nekad nalaze na krivom putu i na krivi način”, priznaje čelnik HBK.[/size]
Hektorović- Posts : 26373
2018-04-10
Re: Istraživanje nadbiskupije: Idu na vjeronauk, a podržavaju gej brakove i eutanaziju
vjeronauk u školi je kao sjeme što pada na tvrdo tlo
to pod hitno treba vratiti samo i isključivo u crkvu
pokušaj crkve da se saživi popularnoj kulturi i trendovima je njeno samoubojstvo još od drugog koncila
to pod hitno treba vratiti samo i isključivo u crkvu
pokušaj crkve da se saživi popularnoj kulturi i trendovima je njeno samoubojstvo još od drugog koncila
epikur37- Posts : 45339
2015-08-06
Re: Istraživanje nadbiskupije: Idu na vjeronauk, a podržavaju gej brakove i eutanaziju
epikur37 wrote:vjeronauk u školi je kao sjeme što pada na tvrdo tlo
to pod hitno treba vratiti samo i isključivo u crkvu
pokušaj crkve da se saživi popularnoj kulturi i trendovima je njeno samoubojstvo još od drugog koncila
Vidim riješenje im je dovlaćenje "svjedočanstava" na sate vjeronauka... nešto kao prvoborce za 29 novembar u škole u bivšem sustavu...
Biskupi, dinosauri, jenostavno nemaju viziju i sposobnost konkurirat masovnoj kulturi u kojoj klinci odrastaju
Hektorović- Posts : 26373
2018-04-10
Re: Istraživanje nadbiskupije: Idu na vjeronauk, a podržavaju gej brakove i eutanaziju
Škole, popularna kultura i sl. nisu medij za vjerski sadržaj.
Vjera mora imati tajnovitost, mistiku, ritual, posvećenost...
potpuni promašaj je otvaranje i sl.
Vjera mora imati tajnovitost, mistiku, ritual, posvećenost...
potpuni promašaj je otvaranje i sl.
epikur37- Posts : 45339
2015-08-06
Re: Istraživanje nadbiskupije: Idu na vjeronauk, a podržavaju gej brakove i eutanaziju
arhaičnost pravoslavne crkve joj je i mala prednost, katolička crkva je izgubila atraktivnost od drugog koncila a protestanti uopće više nisu crkva to je nevladina udruga
epikur37- Posts : 45339
2015-08-06
Re: Istraživanje nadbiskupije: Idu na vjeronauk, a podržavaju gej brakove i eutanaziju
epikur37 wrote:Škole, popularna kultura i sl. nisu medij za vjerski sadržaj.
Vjera mora imati tajnovitost, mistiku, ritual, posvećenost...
potpuni promašaj je otvaranje i sl.
Jasno, ovo spuštanje u škole na razinu književnosti ili neke druge tlake za klince je samo dovelo do kontraefekta...
Biskupi naravno to ne vide, nego idu na "double down" promašene strategije...
Hektorović- Posts : 26373
2018-04-10
Re: Istraživanje nadbiskupije: Idu na vjeronauk, a podržavaju gej brakove i eutanaziju
Svi će oni na krizmu, bez obzira u što vjerovali
Pa kad je takva situacija
Ja sam gay katolik, volim ga u dupe, oralno i u nos. I moj dečko također
Pa kad je takva situacija
Ja sam gay katolik, volim ga u dupe, oralno i u nos. I moj dečko također
melkior- Posts : 17503
2015-08-09
Re: Istraživanje nadbiskupije: Idu na vjeronauk, a podržavaju gej brakove i eutanaziju
Crkvu treba izbaciti iz škole, a umjesto toga vratiti obvezni vojni rok i militarizam. Jebla vas Crkva, veća korist na formiranje stavova mladih su svakodnevne batine s boksačkim rukavicama u ringu i trčanje u punoj ratnoj opremi po šumi u 06:00 ujutro.
melkior- Posts : 17503
2015-08-09
Re: Istraživanje nadbiskupije: Idu na vjeronauk, a podržavaju gej brakove i eutanaziju
O Isuse, Isuse, braniš mi/ne daš mi pičke, a promoviraš ljubav i bratstvo među svim ljudima ko´ najgori mason
melkior- Posts : 17503
2015-08-09
Re: Istraživanje nadbiskupije: Idu na vjeronauk, a podržavaju gej brakove i eutanaziju
Mislim da je vjera osobna stvar
Kao i sexualna orijentacija
Sve države koje se ne znaju pridržavati tog principa su u gabuli.
Hrvatska osobito
Kao i sexualna orijentacija
Sve države koje se ne znaju pridržavati tog principa su u gabuli.
Hrvatska osobito
_________________
DUM SPIRO, SPERO
Sora- Posts : 23832
2014-04-29
Re: Istraživanje nadbiskupije: Idu na vjeronauk, a podržavaju gej brakove i eutanaziju
melkior wrote:O Isuse, Isuse, braniš mi/ne daš mi pičke, a promoviraš ljubav i bratstvo među svim ljudima ko´ najgori mason
Ti bi dao pićććć
Ovaj.
Niš prije braka.
Tako ja razmišljam iako nisam cvjetnica
_________________
DUM SPIRO, SPERO
Sora- Posts : 23832
2014-04-29
Re: Istraživanje nadbiskupije: Idu na vjeronauk, a podržavaju gej brakove i eutanaziju
Ako hoćete da vam djeca i mladež usvoje ispravne stavove, vratite fašizam
Ne može malo demokracija, malo antifašizam, malo ljudska prava, pa Isusek koji voli sve ljude, pa spoji sve to skupa i dobit ćeš liberalnu gay pederčinu koja voli marksizam.
ISIL/Daeš je tu bio puno efikasniji u vraćanju djece i mladeži na pravi put
Ne može malo demokracija, malo antifašizam, malo ljudska prava, pa Isusek koji voli sve ljude, pa spoji sve to skupa i dobit ćeš liberalnu gay pederčinu koja voli marksizam.
ISIL/Daeš je tu bio puno efikasniji u vraćanju djece i mladeži na pravi put
melkior- Posts : 17503
2015-08-09
Re: Istraživanje nadbiskupije: Idu na vjeronauk, a podržavaju gej brakove i eutanaziju
Ma ne, nego kad ti Crkva postane zamjena za vojsku, onda imaš učitelje u suknjama i ideologiju u suknjama koja kalašnjikovu suprotstavlja krunicu, a svi u toj vjeri počev od pape do one zadnje časne su u haljinama. Pitam se depiliraju li nogeSora wrote: Mislim da je vjera osobna stvar
Kao i sexualna orijentacija
Sve države koje se ne znaju pridržavati tog principa su u gabuli.
Hrvatska osobito
melkior- Posts : 17503
2015-08-09
Re: Istraživanje nadbiskupije: Idu na vjeronauk, a podržavaju gej brakove i eutanaziju
Crkva nam neda da se pobijemo ko ljudi. Nije muškarac tko ne kolje neprijatelje i ne jebe žene, dakle sve ono što brani Crkva i Isus
melkior- Posts : 17503
2015-08-09
Re: Istraživanje nadbiskupije: Idu na vjeronauk, a podržavaju gej brakove i eutanaziju
Koliko Crkva ima veze s vjerom a koliko s indoktrinacijom u društvu? A sve zato jer je zabranjeno mrziti i jer postoje nekakvi zločini iz mržnje. Ne volimo mržnju a volimo ljubav. Ako Isus ne voli gay parade, znači da mrzi pedere. A mi svi volimo pedere u protvnom ćemo odgovarati za zločine iz mržnje, a zločine iz mržnje su nametnuli Isus, pederi i UN
melkior- Posts : 17503
2015-08-09
Page 1 of 2 • 1, 2
Similar topics
» Istraživanje nadbiskupije: Idu na vjeronauk, a podržavaju gej brakove i eutanaziju
» To je to!Istrazivanje Crodemoskopa:HDZ i SDP vecinom podrzavaju zene i stariji
» Tomo Vukšić imenovan za nadbiskupa koadjutora Vrhbosanske nadbiskupije
» Njemačka legalizira eutanaziju?
» clana HDZjota i drugara nadbiskupije pokupila policija u akciji " diran dicu "
» To je to!Istrazivanje Crodemoskopa:HDZ i SDP vecinom podrzavaju zene i stariji
» Tomo Vukšić imenovan za nadbiskupa koadjutora Vrhbosanske nadbiskupije
» Njemačka legalizira eutanaziju?
» clana HDZjota i drugara nadbiskupije pokupila policija u akciji " diran dicu "
Page 1 of 2
Permissions in this forum:
You cannot reply to topics in this forum