hrvatska je u eu isto sto i kosovo u yu.

epikur37 wrote:

Serbinho-3 wrote:Kaze Italijanka, Nemci u Italiji dodju turisti, pivo sa jedne strane, 

sladoled sa druge...

Zasto pivo i sladoled, odvratno zvuci...

Kaze, pivo i sladoled ubijaju apetit, tako da manje trose i nisu gladni.

.

pa vi padate na te priče :D

ako ne mošotići u restoran tu i tamo ili uzeti si pizzu...koji kurac ideš na odmor, sjedi doma

Serbinho-3 wrote:12 milijardi ili 12 miliona turista, koji potrose 1000 eura 

Jastoge jedu Italijani, skupi se gomila njih da capa jadnog jastoga.

Uglavnom sirotinja iz pograničnih delova, koji misle za male pare

se lepo provesti.

Ne peku svi Srbi ajvar na moru...glupo je generalizovati...

Srbi peku ajvar a mi okrecemo 12 milijardi 

Ja idem nedelju dana na Azore, zatim drugu nedelju odmora na Madeiru i trecu na Tenerife.

Nece ni tu biti kraj, ako ubodem neki dan da nadjem slobodan na 

poslu, plus vikend, eto mozda, kazem mozda, nista ne obecavam,

Gran Canaria, nisam bio, Lanzarote mi ispred Fuerteventure, 

preplivam, mozda avionom neki dan.

Grcku sam precrtao, trebao Santorini, dva dana karantina, ajde pali.

Ne peku svi ajvar.

kaya wrote:

סמאל wrote:

epikur37 wrote:Bokte pa oni gladuju na ljetnom odmoru :D

Da mi je samo znat koja bi budala išla na takav odmor. Doduše,nekad davno dolazili su Čehoslovaci škodama natrpanih pašteta i rajčice,kao i  neki Bošnjaci u Makarsku.

Ma ajde, restorančići puni. Nisu to restorani sa jastozima al onako solidni, tuna, biftek, lignje, burger, pasta. Al ispod parsto kuna nije za dvoje. Pa tako kao na traci, jedni odu drugi dođu.

סמאל wrote:

kaya wrote:

סמאל wrote:

epikur37 wrote:Bokte pa oni gladuju na ljetnom odmoru :D

Da mi je samo znat koja bi budala išla na takav odmor. Doduše,nekad davno dolazili su Čehoslovaci škodama natrpanih pašteta i rajčice,kao i  neki Bošnjaci u Makarsku.

Ma ajde, restorančići puni. Nisu to restorani sa jastozima al onako solidni, tuna, biftek, lignje, burger, pasta. Al ispod parsto kuna nije za dvoje. Pa tako kao na traci, jedni odu drugi dođu.

Imaš ti i restorana koji nude i neke standardne marende, za pristojnu cijenu.
Prošle godine sam  bio u Puli u špici sezone,ima jedan restoran kod tržnice,,Markat'' čini mi se da se tako zove,solidna marenda sa salatom oko + - 50 kn,ako uzmeš pivo ili colu još 14 kn.
Odlična pizza kod arene oko 60 kn+ piće 15 do 20 kn,a do 2 ujutro radi Mc Donalds, uzmeš meni za 50 kn.
Tri puta dnevno sam jeo po restoranima,fast foodu,da ga jebeš nisam dnevno trošio više od 200 kn. na hranu + piće.Istina,ima mjesta koja su nešto skuplja,ali nećeš ti sad svaki dan uzimat morske plodove ili ići na pečenje.
200 KN dnevno po osobi nije uopće puno,to je neki prosjek u dosta naših gradova,doduše ima i onih koji odskaču poput Dubrovnika,ali zato više volim Trogir,koji mi je čak nekako dražesniji od Dubrovnika a naći ćeš restorane s pristojnijim cjenama.Kad sam u Trogiru,obavezno odem na pizzu kod Mirkeca.
Po trgovačkim centrima takođe ćeš naći odličnu hranu za pristojnu cijenu,prije je u Rijeci u Toweru bio Food city i restoran do,ali su ga zatvorili,u Splitu imaš u Mall of Split a u Solinu,bivšem Merkatoru takođe je bio dobar samouslužni restoran.

Mislim,mogu nabrajat,ali za 100 kn po osobi ti ćeš uvijek naći pristojan obrok s pićem a u najgoru ruku odeš u Mc Donalds,a jebeš turiste koji će žderat paštete i mislit se hoće li u Konzuma kupit sladoled na štapić ili otići i uzet neki sladoled kup za 40 kn.

Polazim od sebe,ne bih se jebavao s kuhanjem,pranjem suđa i glupostima
Ako to nekom turistu skupo,onda koji kurac ima i dolazit.

Serbinho-3 wrote:

kaya wrote:Santini sdpenjara. Kenja jer su ovu dobili solidnu lovu. A razlog tome nije što smo kosovo nego nam je turizam jaka grana.
Italija, španjolska, grčka su isto dobile solidan iznos.

Misliš progurala Nemacka, posle cega se nesto distancirala, ne znam iz koga razloga, obzirom da su vas 

prethodno gurali.

Turizam ti je 2-3 meseca, kakva crna jaka grana.

Ako uspete od Poljaka, Ceha, Nemaca, Slovenaca da zaradite nesto, svaka čast.

Serbinho-3 wrote:

kaya wrote:

סמאל wrote:Uostalom,tko god smatra da je negdje drugdje bolje,široko mu more,neka ide dalje,nećemo ni za kim plakat.

Pazi sad je ove 22 miljarde što smo nažicali je kao vauuf cifra, izuli smo ih.
Hrvatska zaradi pola toga u jednoj sezoni.
Ako je to malo i beznačajno..ne znam

Bas ste nas izuli...

tre wrote:

Serbinho-3 wrote:

kaya wrote:Santini sdpenjara. Kenja jer su ovu dobili solidnu lovu. A razlog tome nije što smo kosovo nego nam je turizam jaka grana.
Italija, španjolska, grčka su isto dobile solidan iznos.

Misliš progurala Nemacka, posle cega se nesto distancirala, ne znam iz koga razloga, obzirom da su vas 

prethodno gurali.

Turizam ti je 2-3 meseca, kakva crna jaka grana.

Ako uspete od Poljaka, Ceha, Nemaca, Slovenaca da zaradite nesto, svaka čast.

opet lupetaš, turistička sezona u RH se produžila minimalno na 9 mjeseci(recimo ZG je naj što se tiče Božićnog ugođaja a vi to možete samo sanjati i povrh svega udio turizma u BDPu je oko 12% tako da mi i bez turizma možemo živjeti daleko bolje oda vas. De se skuliraj više jebo te deretić u glavurdu mutavu.

Serbinho-3 wrote:

tre wrote:

Serbinho-3 wrote:

kaya wrote:Santini sdpenjara. Kenja jer su ovu dobili solidnu lovu. A razlog tome nije što smo kosovo nego nam je turizam jaka grana.
Italija, španjolska, grčka su isto dobile solidan iznos.

Misliš progurala Nemacka, posle cega se nesto distancirala, ne znam iz koga razloga, obzirom da su vas 

prethodno gurali.

Turizam ti je 2-3 meseca, kakva crna jaka grana.

Ako uspete od Poljaka, Ceha, Nemaca, Slovenaca da zaradite nesto, svaka čast.

opet lupetaš, turistička sezona u RH se produžila minimalno na 9 mjeseci(recimo ZG je naj što se tiče Božićnog ugođaja a vi to možete samo sanjati i povrh svega udio turizma u BDPu je oko 12% tako da mi i bez turizma možemo živjeti daleko bolje oda vas. De se skuliraj više jebo te deretić u glavurdu mutavu.

Kazes 12% ...

Ako je samo 12%, zasto ne hvalite toliko ostali vid ekonomije...

Dajte se vise dogovoriti.

Jedina realna ekonomija sto sam cuo, Maksine klementine mandarine i papricice Mihine...

Ostalo je vise manje magla promet, ko koga prevesla...

MaximusDecimusMiridije wrote:

סמאל wrote:

kaya wrote:

סמאל wrote:

epikur37 wrote:Bokte pa oni gladuju na ljetnom odmoru :D

Da mi je samo znat koja bi budala išla na takav odmor. Doduše,nekad davno dolazili su Čehoslovaci škodama natrpanih pašteta i rajčice,kao i  neki Bošnjaci u Makarsku.

Ma ajde, restorančići puni. Nisu to restorani sa jastozima al onako solidni, tuna, biftek, lignje, burger, pasta. Al ispod parsto kuna nije za dvoje. Pa tako kao na traci, jedni odu drugi dođu.

Imaš ti i restorana koji nude i neke standardne marende, za pristojnu cijenu.
Prošle godine sam  bio u Puli u špici sezone,ima jedan restoran kod tržnice,,Markat'' čini mi se da se tako zove,solidna marenda sa salatom oko + - 50 kn,ako uzmeš pivo ili colu još 14 kn.
Odlična pizza kod arene oko 60 kn+ piće 15 do 20 kn,a do 2 ujutro radi Mc Donalds, uzmeš meni za 50 kn.
Tri puta dnevno sam jeo po restoranima,fast foodu,da ga jebeš nisam dnevno trošio više od 200 kn. na hranu + piće.Istina,ima mjesta koja su nešto skuplja,ali nećeš ti sad svaki dan uzimat morske plodove ili ići na pečenje.
200 KN dnevno po osobi nije uopće puno,to je neki prosjek u dosta naših gradova,doduše ima i onih koji odskaču poput Dubrovnika,ali zato više volim Trogir,koji mi je čak nekako dražesniji od Dubrovnika a naći ćeš restorane s pristojnijim cjenama.Kad sam u Trogiru,obavezno odem na pizzu kod Mirkeca.
Po trgovačkim centrima takođe ćeš naći odličnu hranu za pristojnu cijenu,prije je u Rijeci u Toweru bio Food city i restoran do,ali su ga zatvorili,u Splitu imaš u Mall of Split a u Solinu,bivšem Merkatoru takođe je bio dobar samouslužni restoran.

Mislim,mogu nabrajat,ali za 100 kn po osobi ti ćeš uvijek naći pristojan obrok s pićem a u najgoru ruku odeš u Mc Donalds,a jebeš turiste koji će žderat paštete i mislit se hoće li u Konzuma kupit sladoled na štapić ili otići i uzet neki sladoled kup za 40 kn.

Polazim od sebe,ne bih se jebavao s kuhanjem,pranjem suđa i glupostima
Ako to nekom turistu skupo,onda koji kurac ima i dolazit.

Točno tako, doslovno u svakome gradu,selu koje se bavi turizmom imaš riješenje za sve ako ti nešto ne odgovara. 

Samo jebiga, tu se više radi o tome da netko kuka jer nije cijena u Nautike kao Kod Mije & Mislava 40km od grada....i onda je sve skupo. Na to se ne treba previše ni obazirati. Ovdje je veći problem manjak sadržaja nego njihova cijena.

Ali zato znaš šta je preskupo u gro situacija. Privatni smještaj, i to naravno ovisi od osobe do osobe...ali ima ljudi što oni cijene za 40-50 eura dnevno to je za Bogu plakati. Ali i tu kuka netko najviše tko krene na put pa dođe na odredište i onda traži gdje će spavati. Postoje agencije,recenzije,...ali ima svega. 

Moj otac je tu nevjerojatan kad je njega to ludilo puklo pazi jebote u apartmančić od 30 kvadrata...ukrca kuhinju,sobu,dnevni boravak, pa onda u dnevnome još trosjed na razvlačenje...kuhinja,veš mašina. Stol preklopni fiksiran na zid, tu ni mravi ne ulaze jer im je sve to prenatrpano pa se onda diči da apartman sve ima (I tako x4)   i traži nerealne pare za isti. Parking nema, nego parcela iznad kuće nema vlasnika (umrli bivši vlasnici bez nasljednika) i onda to kaže da je parking, naravno ni jedna agencija ne želi raditi s njime, niti može registrirati da ima parking kad ga nema. Onda napravi garažu u koju ne može doslovno fizički smotati auto niti jedno...(ozbiljno, nemoguće jednostavno ući u nju)...i onda gleda u to, neće da prizna da se zajebo, krene govoriti da će tu uvaliti još jedan apartman. (nije mu nitko htio raditi to). Na kraju to preuredi u ostavu ili ljetnu kuhinju i takovo nešto. Ja njega volim otac mi je i to. Ali tvrdoglav čovjek da ti pamet stane. Čitava kuća i okolica je zaliveno u beton i tko će ti normalan istresti tolike novce da zadovolji tvoje ambicije jer si ti uvjeren da nešto vrijedi više od onoga što realno vrijedi. E sad...ovdje ti je 70% ljudi takvo. 

Ono što mene šokira redovito....je što im to prolazi.

MaximusDecimusMiridije wrote:Da se ljudi više skoncentriraju na poljoprivredu mogli bi živjeti puno puno bolje nego što žive trenutno. Štos je u tome što vlada pomanjkanje i kreativnosti i želje za raditi u tome. Ja prvi priznam jebote pa meni se neda ni cvijeće zaliti.

epikur37 wrote:

MaximusDecimusMiridije wrote:Da se ljudi više skoncentriraju na poljoprivredu mogli bi živjeti puno puno bolje nego što žive trenutno. Štos je u tome što vlada pomanjkanje i kreativnosti i želje za raditi u tome. Ja prvi priznam jebote pa meni se neda ni cvijeće zaliti.

Kad si inertan, pogleč mojih četruna :)

MaximusDecimusMiridije wrote:Da se ljudi više skoncentriraju na poljoprivredu mogli bi živjeti puno puno bolje nego što žive trenutno. Štos je u tome što vlada pomanjkanje i kreativnosti i želje za raditi u tome. Ja prvi priznam jebote pa meni se neda ni cvijeće zaliti. Ali masa ljudi koji imaju volje i energije za zajebavati se s time živote od toga unatoč kuknjavi. To što ti promatraš ekonomiju da je vrijedna isključivo kroz prizmu velikih tvornica to je kume žalosno što god ti rekao o tome. Imaš kod nas malih pogona i tvornica koliko ti duša želi. Dosta se toga naposlijetku svodi na vlastitu kreativnost i pristup, čega manjka. Pogotovo je to potrebno kod većih tvornica, zato na balkanu i možeš na prste jedne ruke nabrojati domaće ljude koji imaju svoju tvornicu. Preusko ti to promatraš i previše se svodi sve u raspravi na nekakvo navijanje tko je više u kurcu ili na dobitku između dvije države da bi se kretalo u nekakvu normalnu raspravu o tome.

Serbinho-3 wrote:

tre wrote:

Serbinho-3 wrote:

kaya wrote:Santini sdpenjara. Kenja jer su ovu dobili solidnu lovu. A razlog tome nije što smo kosovo nego nam je turizam jaka grana.
Italija, španjolska, grčka su isto dobile solidan iznos.

Misliš progurala Nemacka, posle cega se nesto distancirala, ne znam iz koga razloga, obzirom da su vas 

prethodno gurali.

Turizam ti je 2-3 meseca, kakva crna jaka grana.

Ako uspete od Poljaka, Ceha, Nemaca, Slovenaca da zaradite nesto, svaka čast.

opet lupetaš, turistička sezona u RH se produžila minimalno na 9 mjeseci(recimo ZG je naj što se tiče Božićnog ugođaja a vi to možete samo sanjati i povrh svega udio turizma u BDPu je oko 12% tako da mi i bez turizma možemo živjeti daleko bolje oda vas. De se skuliraj više jebo te deretić u glavurdu mutavu.

Kazes 12% ...

Ako je samo 12%, zasto ne hvalite toliko ostali vid ekonomije...

Dajte se vise dogovoriti.

Jedina realna ekonomija sto sam cuo, Maksine klementine mandarine i papricice Mihine...

Ostalo je vise manje magla promet, ko koga prevesla...

MaximusDecimusMiridije wrote:

epikur37 wrote:

MaximusDecimusMiridije wrote:Da se ljudi više skoncentriraju na poljoprivredu mogli bi živjeti puno puno bolje nego što žive trenutno. Štos je u tome što vlada pomanjkanje i kreativnosti i želje za raditi u tome. Ja prvi priznam jebote pa meni se neda ni cvijeće zaliti.

Kad si inertan, pogleč mojih četruna :)

Ne zalivaš ih ti nego cijev ta 

סמאל wrote:

MaximusDecimusMiridije wrote:

סמאל wrote:

kaya wrote:

סמאל wrote:
Da mi je samo znat koja bi budala išla na takav odmor. Doduše,nekad davno dolazili su Čehoslovaci škodama natrpanih pašteta i rajčice,kao i  neki Bošnjaci u Makarsku.

Ma ajde, restorančići puni. Nisu to restorani sa jastozima al onako solidni, tuna, biftek, lignje, burger, pasta. Al ispod parsto kuna nije za dvoje. Pa tako kao na traci, jedni odu drugi dođu.

Imaš ti i restorana koji nude i neke standardne marende, za pristojnu cijenu.
Prošle godine sam  bio u Puli u špici sezone,ima jedan restoran kod tržnice,,Markat'' čini mi se da se tako zove,solidna marenda sa salatom oko + - 50 kn,ako uzmeš pivo ili colu još 14 kn.
Odlična pizza kod arene oko 60 kn+ piće 15 do 20 kn,a do 2 ujutro radi Mc Donalds, uzmeš meni za 50 kn.
Tri puta dnevno sam jeo po restoranima,fast foodu,da ga jebeš nisam dnevno trošio više od 200 kn. na hranu + piće.Istina,ima mjesta koja su nešto skuplja,ali nećeš ti sad svaki dan uzimat morske plodove ili ići na pečenje.
200 KN dnevno po osobi nije uopće puno,to je neki prosjek u dosta naših gradova,doduše ima i onih koji odskaču poput Dubrovnika,ali zato više volim Trogir,koji mi je čak nekako dražesniji od Dubrovnika a naći ćeš restorane s pristojnijim cjenama.Kad sam u Trogiru,obavezno odem na pizzu kod Mirkeca.
Po trgovačkim centrima takođe ćeš naći odličnu hranu za pristojnu cijenu,prije je u Rijeci u Toweru bio Food city i restoran do,ali su ga zatvorili,u Splitu imaš u Mall of Split a u Solinu,bivšem Merkatoru takođe je bio dobar samouslužni restoran.

Mislim,mogu nabrajat,ali za 100 kn po osobi ti ćeš uvijek naći pristojan obrok s pićem a u najgoru ruku odeš u Mc Donalds,a jebeš turiste koji će žderat paštete i mislit se hoće li u Konzuma kupit sladoled na štapić ili otići i uzet neki sladoled kup za 40 kn.

Polazim od sebe,ne bih se jebavao s kuhanjem,pranjem suđa i glupostima
Ako to nekom turistu skupo,onda koji kurac ima i dolazit.

Točno tako, doslovno u svakome gradu,selu koje se bavi turizmom imaš riješenje za sve ako ti nešto ne odgovara. 

Samo jebiga, tu se više radi o tome da netko kuka jer nije cijena u Nautike kao Kod Mije & Mislava 40km od grada....i onda je sve skupo. Na to se ne treba previše ni obazirati. Ovdje je veći problem manjak sadržaja nego njihova cijena.

Ali zato znaš šta je preskupo u gro situacija. Privatni smještaj, i to naravno ovisi od osobe do osobe...ali ima ljudi što oni cijene za 40-50 eura dnevno to je za Bogu plakati. Ali i tu kuka netko najviše tko krene na put pa dođe na odredište i onda traži gdje će spavati. Postoje agencije,recenzije,...ali ima svega. 

Moj otac je tu nevjerojatan kad je njega to ludilo puklo pazi jebote u apartmančić od 30 kvadrata...ukrca kuhinju,sobu,dnevni boravak, pa onda u dnevnome još trosjed na razvlačenje...kuhinja,veš mašina. Stol preklopni fiksiran na zid, tu ni mravi ne ulaze jer im je sve to prenatrpano pa se onda diči da apartman sve ima (I tako x4)   i traži nerealne pare za isti. Parking nema, nego parcela iznad kuće nema vlasnika (umrli bivši vlasnici bez nasljednika) i onda to kaže da je parking, naravno ni jedna agencija ne želi raditi s njime, niti može registrirati da ima parking kad ga nema. Onda napravi garažu u koju ne može doslovno fizički smotati auto niti jedno...(ozbiljno, nemoguće jednostavno ući u nju)...i onda gleda u to, neće da prizna da se zajebo, krene govoriti da će tu uvaliti još jedan apartman. (nije mu nitko htio raditi to). Na kraju to preuredi u ostavu ili ljetnu kuhinju i takovo nešto. Ja njega volim otac mi je i to. Ali tvrdoglav čovjek da ti pamet stane. Čitava kuća i okolica je zaliveno u beton i tko će ti normalan istresti tolike novce da zadovolji tvoje ambicije jer si ti uvjeren da nešto vrijedi više od onoga što realno vrijedi. E sad...ovdje ti je 70% ljudi takvo. 

Ono što mene šokira redovito....je što im to prolazi.

Ma ima još takvih slučajeva,no sad i onako većina ide preko agencije i bookinga,ali uvijek imaš onih,pogotovu mlađih,koji dođu na odredište pa tek onda traže smještaj.Imaš ti onih hipika koji spavaju i u parku i hrane se kao neki naš prosječni bauštelac,najviše je Ultra privlačila takve,no za te proletere dobri su i hosteli ili u najgoru ruku spavaju u parku kod trajektne luke.
Prije su one babe nahvatavale turiste na kolodvoru i graktale,,sobe'' sad je to sve nekako splasnulo,ali ipak treba imati nekakvih smještaja i za one slabije platežne moći.
A možda tako i tvoj stari,računa tko naiđe-naiđe.

No sve se svedi o na to,na koji profil turista ciljaš.Ako je to netko kojemu je bitno samo prenoćit,jer će i onako ostatak dana provest negdje drugdje,onda prolaze i takvi apartamani,no netko tko ipak očekuje neki komoditet,neće se baš zadovoljit bilo čim,te će platit i više ali da tih par dana uživa kao kralj.

Osobno,kad negdje idem,uvijek radije volim neki manji hotelčić,nego privatni apartman,recimo,bio sam u postsezoni u Vela Luci,hotel Jadran,soba pristojna ali zato je hrana u hotelu prva liga,švedski stol,jedi koliko možeš a toliko bih platio samo neki apartman bez hrane.

epikur37 wrote:

MaximusDecimusMiridije wrote:

epikur37 wrote:

MaximusDecimusMiridije wrote:Da se ljudi više skoncentriraju na poljoprivredu mogli bi živjeti puno puno bolje nego što žive trenutno. Štos je u tome što vlada pomanjkanje i kreativnosti i želje za raditi u tome. Ja prvi priznam jebote pa meni se neda ni cvijeće zaliti.

Kad si inertan, pogleč mojih četruna :)

Ne zalivaš ih ti nego cijev ta 

ja diskretno odvinem špinu :D

MaximusDecimusMiridije wrote:

epikur37 wrote:

MaximusDecimusMiridije wrote:

epikur37 wrote:

MaximusDecimusMiridije wrote:Da se ljudi više skoncentriraju na poljoprivredu mogli bi živjeti puno puno bolje nego što žive trenutno. Štos je u tome što vlada pomanjkanje i kreativnosti i želje za raditi u tome. Ja prvi priznam jebote pa meni se neda ni cvijeće zaliti.

Kad si inertan, pogleč mojih četruna :)

Ne zalivaš ih ti nego cijev ta 

ja diskretno odvinem špinu :D

tre wrote:

MaximusDecimusMiridije wrote:

epikur37 wrote:

MaximusDecimusMiridije wrote:

epikur37 wrote:



Kad si inertan, pogleč mojih četruna :)

Ne zalivaš ih ti nego cijev ta 

ja diskretno odvinem špinu :D

odvrnut ću mu ja "bodulsku" špinu u podrumu prvi put kad budem prolazio u blizini, epi će reći jebo ivkovu slavu kad podvuče refu

MaximusDecimusMiridije wrote:Da se ljudi više skoncentriraju na poljoprivredu mogli bi živjeti puno puno bolje nego što žive trenutno. Štos je u tome što vlada pomanjkanje i kreativnosti i želje za raditi u tome. Ja prvi priznam jebote pa meni se neda ni cvijeće zaliti. Ali masa ljudi koji imaju volje i energije za zajebavati se s time živote od toga unatoč kuknjavi. To što ti promatraš ekonomiju da je vrijedna isključivo kroz prizmu velikih tvornica to je kume žalosno što god ti rekao o tome. Imaš kod nas malih pogona i tvornica koliko ti duša želi. Dosta se toga naposlijetku svodi na vlastitu kreativnost i pristup, čega manjka. Pogotovo je to potrebno kod većih tvornica, zato na balkanu i možeš na prste jedne ruke nabrojati domaće ljude koji imaju svoju tvornicu. Preusko ti to promatraš i previše se svodi sve u raspravi na nekakvo navijanje tko je više u kurcu ili na dobitku između dvije države da bi se kretalo u nekakvu normalnu raspravu o tome.