Denkverbot

Ajmo malo ovako.
Naime, ovu priču sam već prepričavao na net.yu forumu, ali mogu je ponoviti još jednom, jer vidim da ima ekipe koja neke stvari uporno ne razumije.
Naime, antički Grkljani su učili matematiku od prekomorskih susjeda Egipćana koji su u to vrijeme imali vrlo visoko razvijenu matematiku.
Problem sa egipatskom matematikom je bio u tome da su je oni shvaćali strogo praktično. Ako od nje nisu imali konkretne koristi bilo kakvog tipa (arhitektura, građevinarstvo, organizacija države, poljoprivreda te premjeravanje zemljišta i uređivanje kanala itd.), jednostavno nisu razvijali taj dio koji su smatrali nepotrebnim.
Grkljani su s druge strane usvojili njihova znanja, ali su matematiku shvaćali drugačije.
Potpuno apstraktno!
Shvatili su temeljnu prirodu matematike kao potpuno formalne znanosti, što je Egipćanima promaklo.
Egipatska matematika je imala problem što je bila zakočena razvojem tadašnje tehnologije. Kako je tehnologija tada bila na vrlo niskim razinama, to je predstavljalo neku vrstu zatvora za matematiku.
Grci su se s druge strane voljeli baviti onim što se naziva čistim umovanjem.
Mnogo je razloga za to, a jedan od najvažnijih je vjerojatno bio sociološki. Naime, umni Grci su fizički posao smatrali sramnim i nedostojnim slobodna čovjeka, to je bilo nešto rezervirano za robove.
U skladu s tim je bilo vrlo malo grčkih filozofa odnosno tadašnjih znanstvenika koji su svoja otkrića pokušavali dokazati metodom provođenja eksperimenata (elejska škola i kraj priče), jer je to zahtjevalo fizički rad u nekom obliku.
Ako netko ne vjeruje u ovo što pišem, neka slobodno konzultira dvije knjige.
"Povijest ideja i metoda u matematici i fizici" Žarda Dadića (sam početak knjige) i "Kozmos" Carla Sagana (pri početku).
Dakle, promatranjem matematike kao čiste apstrakcije su tu znanost oslobodili od okova niske razvijenosti tadašnje tehnologije i podigli je na do tada neslućenu razinu.
I zanimljivo, upravo je ta viša razina značajno pomogla čovječanstvu da svoje tehnologije podigne na puno višu razinu od dotadašnje!
Dakle, sposobnost kvalitetnog astrahiranja je ključ napretka čovječanstva odnosno ljudske vrste u svakom smislu te riječi.
Da, i u duhovnom.
Pogledajmo samo povijest religijskih osjećaja.
Od primitivnog animizma, preko primitivnog radikalno antropomorfnog politeizma do ipak puno više filozofski potentnih i apstraktnih vjerovanja panteizma i monoteizma.
U posljednje vrijeme imamo i retrogradne sinkretističke i nekonzistentne pokrete poput new agea, ali to je samo kratkotrajni povratak u privremeni mrak nesretne prošlosti.
Neću u detalje, o tome sam ionako znao jako opširno pisati na starom forumu, posebno na podforumu Religija.
I ovo bi trebalo biti sasvim dovoljno.
Sveopća evolucija na djelu!

Speare Shaker wrote:Ajmo malo ovako.
Naime, ovu priču sam već prepričavao na net.yu forumu, ali mogu je ponoviti još jednom, jer vidim da ima ekipe koja neke stvari uporno ne razumije.
Naime, antički Grkljani su učili matematiku od prekomorskih susjeda Egipćana koji su u to vrijeme imali vrlo visoko razvijenu matematiku.
Problem sa egipatskom matematikom je bio u tome da su je oni shvaćali strogo praktično. Ako od nje nisu imali konkretne koristi bilo kakvog tipa (arhitektura, građevinarstvo, organizacija države, poljoprivreda te premjeravanje zemljišta i uređivanje kanala itd.), jednostavno nisu razvijali taj dio koji su smatrali nepotrebnim.
Grkljani su s druge strane usvojili njihova znanja, ali su matematiku shvaćali drugačije.
Potpuno apstraktno!
Shvatili su temeljnu prirodu matematike kao potpuno formalne znanosti, što je Egipćanima promaklo.
Egipatska matematika je imala problem što je bila zakočena razvojem tadašnje tehnologije. Kako je tehnologija tada bila na vrlo niskim razinama, to je predstavljalo neku vrstu zatvora za matematiku.
Grci su se s druge strane voljeli baviti onim što se naziva čistim umovanjem.
Mnogo je razloga za to, a jedan od najvažnijih je vjerojatno bio sociološki. Naime, umni Grci su fizički posao smatrali sramnim i nedostojnim slobodna čovjeka, to je bilo nešto rezervirano za robove.
U skladu s tim je bilo vrlo malo grčkih filozofa odnosno tadašnjih znanstvenika koji su svoja otkrića pokušavali dokazati metodom provođenja eksperimenata (elejska škola i kraj priče), jer je to zahtjevalo fizički rad u nekom obliku.
Ako netko ne vjeruje u ovo što pišem, neka slobodno konzultira dvije knjige.
"Povijest ideja i metoda u matematici i fizici" Žarda Dadića (sam početak knjige) i "Kozmos" Carla Sagana (pri početku).
Dakle, promatranjem matematike kao čiste apstrakcije su tu znanost oslobodili od okova niske razvijenosti tadašnje tehnologije i podigli je na do tada neslućenu razinu.
I zanimljivo, upravo je ta viša razina značajno pomogla čovječanstvu da svoje tehnologije podigne na puno višu razinu od dotadašnje!
Dakle, sposobnost kvalitetnog astrahiranja je ključ napretka čovječanstva odnosno ljudske vrste u svakom smislu te riječi.
Da, i u duhovnom.
Pogledajmo samo povijest religijskih osjećaja.
Od primitivnog animizma, preko primitivnog radikalno antropomorfnog politeizma do ipak puno više filozofski potentnih i apstraktnih vjerovanja panteizma i monoteizma.
U posljednje vrijeme imamo i retrogradne sinkretističke i nekonzistentne pokrete poput new agea, ali to je samo kratkotrajni povratak u privremeni mrak nesretne prošlosti.
Neću u detalje, o tome sam ionako znao jako opširno pisati na starom forumu, posebno na podforumu Religija.
I ovo bi trebalo biti sasvim dovoljno.
Sveopća evolucija na djelu!

to je samo jedun kasni i uski primjer. apstraktno mišljenje je startalo puno ranije, u osvit čovječanstva i odnosi se na mišljenje samo.  
jo tvrdin da je nemoguće misliti neapstraktno.

Speare Shaker wrote:Ajmo malo ovako.
Naime, ovu priču sam već prepričavao na net.yu forumu, ali mogu je ponoviti još jednom, jer vidim da ima ekipe koja neke stvari uporno ne razumije.
Naime, antički Grkljani su učili matematiku od prekomorskih susjeda Egipćana koji su u to vrijeme imali vrlo visoko razvijenu matematiku.
Problem sa egipatskom matematikom je bio u tome da su je oni shvaćali strogo praktično. Ako od nje nisu imali konkretne koristi bilo kakvog tipa (arhitektura, građevinarstvo, organizacija države, poljoprivreda te premjeravanje zemljišta i uređivanje kanala itd.), jednostavno nisu razvijali taj dio koji su smatrali nepotrebnim.
Grkljani su s druge strane usvojili njihova znanja, ali su matematiku shvaćali drugačije.
Potpuno apstraktno!
Shvatili su temeljnu prirodu matematike kao potpuno formalne znanosti, što je Egipćanima promaklo.
Egipatska matematika je imala problem što je bila zakočena razvojem tadašnje tehnologije. Kako je tehnologija tada bila na vrlo niskim razinama, to je predstavljalo neku vrstu zatvora za matematiku.
Grci su se s druge strane voljeli baviti onim što se naziva čistim umovanjem.
Mnogo je razloga za to, a jedan od najvažnijih je vjerojatno bio sociološki. Naime, umni Grci su fizički posao smatrali sramnim i nedostojnim slobodna čovjeka, to je bilo nešto rezervirano za robove.
U skladu s tim je bilo vrlo malo grčkih filozofa odnosno tadašnjih znanstvenika koji su svoja otkrića pokušavali dokazati metodom provođenja eksperimenata (elejska škola i kraj priče), jer je to zahtjevalo fizički rad u nekom obliku.
Ako netko ne vjeruje u ovo što pišem, neka slobodno konzultira dvije knjige.
"Povijest ideja i metoda u matematici i fizici" Žarda Dadića (sam početak knjige) i "Kozmos" Carla Sagana (pri početku).
Dakle, promatranjem matematike kao čiste apstrakcije su tu znanost oslobodili od okova niske razvijenosti tadašnje tehnologije i podigli je na do tada neslućenu razinu.
I zanimljivo, upravo je ta viša razina značajno pomogla čovječanstvu da svoje tehnologije podigne na puno višu razinu od dotadašnje!
Dakle, sposobnost kvalitetnog astrahiranja je ključ napretka čovječanstva odnosno ljudske vrste u svakom smislu te riječi.
Da, i u duhovnom.
Pogledajmo samo povijest religijskih osjećaja.
Od primitivnog animizma, preko primitivnog radikalno antropomorfnog politeizma do ipak puno više filozofski potentnih i apstraktnih vjerovanja panteizma i monoteizma.
U posljednje vrijeme imamo i retrogradne sinkretističke i nekonzistentne pokrete poput new agea, ali to je samo kratkotrajni povratak u privremeni mrak nesretne prošlosti.
Neću u detalje, o tome sam ionako znao jako opširno pisati na starom forumu, posebno na podforumu Religija.
I ovo bi trebalo biti sasvim dovoljno.
Sveopća evolucija na djelu!

lijep sažetak

i sve to sam osvijestio i već čitao.. bar Sagana i tebe

ali ta sposobnost jasnog apstrahiranja, bitnog od nebitnog, se u današnjem mnoštvu gubi, tako imaš sad predavače na Ivy Leagues koji govore da je: 2+2=5

ne vjerujem da će nas pravac tog razmišljanja daleko odvesti, možda i griješim bo

aben wrote:

venus wrote:

aben wrote:
ovako na nepročitono, i iz pozicije čovika ki želi uvika maksimalizirati osobnu odgovornost, reći ću ti da to ni istina. ponašanje zajednice kreiro okvir unutar koga je postojanje više ili manje uvjetovano.

ne rugoj se ljudima ki više želu osobno istinito prati čaše od neistinitog hdz kadroviranja.

Zašto bi se rugala, razumijem da ljudi koji imaju izrazito visoku razinu svjesnosti i imaju jak osjećaj dostojanstva ne žele živit u koruptivnom društvu i da ih to smeta. Tu se slažemo. 
No, da se ne lažemo, i u tom drugom društvu di dođu isto ima korupcije, svega i svačega, kao i tu, samo u drugačijem omjeru. To je apropos čaša, čaša tu i tamo je prljava, negdi više negdi manje.

ni izdaja bezveze nojtežji prijestup, ka te izjebe neko za koga očekuješ da to učini, stisneš zube, takov je život. ka to učini neko tvoj, e oca ti jeben, unda

Izdaja se može dogoditi samo onda kad ti očekuješ nešto od drugog što ti drugi ne može dati, npr. odanost ili zaštitu.
Zayeb je dvostruki, kriva procjena s tvoje strane da je ta osoba (fameja, država) bolja nego ča misliš  + neispunjena očekivanja. Boli, ufff ufff, boli.

venus wrote:

aben wrote:

venus wrote:

aben wrote:
ovako na nepročitono, i iz pozicije čovika ki želi uvika maksimalizirati osobnu odgovornost, reći ću ti da to ni istina. ponašanje zajednice kreiro okvir unutar koga je postojanje više ili manje uvjetovano.

ne rugoj se ljudima ki više želu osobno istinito prati čaše od neistinitog hdz kadroviranja.

Zašto bi se rugala, razumijem da ljudi koji imaju izrazito visoku razinu svjesnosti i imaju jak osjećaj dostojanstva ne žele živit u koruptivnom društvu i da ih to smeta. Tu se slažemo. 
No, da se ne lažemo, i u tom drugom društvu di dođu isto ima korupcije, svega i svačega, kao i tu, samo u drugačijem omjeru. To je apropos čaša, čaša tu i tamo je prljava, negdi više negdi manje.

ni izdaja bezveze nojtežji prijestup, ka te izjebe neko za koga očekuješ da to učini, stisneš zube, takov je život. ka to učini neko tvoj, e oca ti jeben, unda

Izdaja se može dogoditi samo onda kad ti očekuješ nešto od drugog što ti drugi ne može dati, npr. odanost ili zaštitu.
Zayeb je dvostruki, kriva procjena s tvoje strane da je ta osoba (fameja, država) bolja nego ča misliš  + neispunjena očekivanja. Boli, ufff ufff, boli.

ni blizu.
izdaja se dogodi kad ti neko reče da oće, pa se unda ispostavi da ne će.

uglovnomu, onaj selfhelp newage pizdarija je isključivo za socijaliste, ne za free folk.

https://twitter.com/kareem_carr/status/1291055417989226499

kic wrote:
https://twitter.com/kareem_carr/status/1291055417989226499

ne zun kako se čito tviter, ozdol ili ozgor, ne zun kome un ovo odgovoro, ko da ne vidin drugo polovicu razgovora; ali, naravski da tribo definirati stvori ako se misli postići sporazum.

primjer je ono pitanje je li moguće da postoji riječ koja kad se čito s liva nadesno imo k, a kad se čito s desna na livo nema k.  naravski da je nemoguće, osin ako se ne izojde iz podrazumjevanih kriterija.

kic wrote:

socijalizam, in a nutshell

aben wrote:

kic wrote:

socijalizam, in a nutshell

i jos da veliko drvce ´krade plodove malih

kic wrote:

aben wrote:

kic wrote:

socijalizam, in a nutshell

i jos da veliko drvce ´krade plodove malih

razgranatin korijenskin sustavon vjerojatno usiše razgrađene elemente eventualnog ploda male biljčice; dosta toga se odvija ispod radara

aben wrote:

kic wrote:
https://twitter.com/kareem_carr/status/1291055417989226499

ne zun kako se čito tviter, ozdol ili ozgor, ne zun kome un ovo odgovoro, ko da ne vidin drugo polovicu razgovora; ali, naravski da tribo definirati stvori ako se misli postići sporazum.

primjer je ono pitanje je li moguće da postoji riječ koja kad se čito s liva nadesno imo k, a kad se čito s desna na livo nema k.  naravski da je nemoguće, osin ako se ne izojde iz podrazumjevanih kriterija.

i meni je twitter konfuzan, i ogranicava ti odgovor na broj znakova-

ma lik samo privlači pažnju, definirajmo terminologiju ali pritom uklonimo jednu od rijetkih točki oslonca! :D

aben wrote:

kic wrote:

aben wrote:

kic wrote:

socijalizam, in a nutshell

i jos da veliko drvce ´krade plodove malih

razgranatin korijenskin sustavon vjerojatno usiše razgrađene elemente eventualnog ploda male biljčice; dosta toga se odvija ispod radara

haha

kic wrote:

aben wrote:

kic wrote:
https://twitter.com/kareem_carr/status/1291055417989226499

ne zun kako se čito tviter, ozdol ili ozgor, ne zun kome un ovo odgovoro, ko da ne vidin drugo polovicu razgovora; ali, naravski da tribo definirati stvori ako se misli postići sporazum.

primjer je ono pitanje je li moguće da postoji riječ koja kad se čito s liva nadesno imo k, a kad se čito s desna na livo nema k.  naravski da je nemoguće, osin ako se ne izojde iz podrazumjevanih kriterija.

i meni je twitter konfuzan, i ogranicava ti odgovor na broj znakova-

ma lik samo privlači pažnju, definirajmo terminologiju ali pritom uklonimo jednu od rijetkih točki oslonca! :D

a, unda je totalni relativist, tj lovac u mutnomu

Ej aben, vec jedno vrijeme boravim u pravoj kapitalistickoj drzavi pa evo mog malog osvrta
Njemacka je pravi primjer cistog kapitalizma. U to sam se sam uvjerio zadnjih mjeseci...Svaka minuta na poslu je bitna i nema zabusavanja. Na poslu sam 8,5h, 8 je placeno.Ali svaki mjesec je tu od 1600-2000 eura - ovisi koliko se skupi sati, pa se isplati, ali ujedno je i država koja brine o ljudima/radnicima/obiteljima..
Nismo samo brojevi na papiru i to mi je poticaj da ostanem do kraja.. :)


Pozz

daks wrote:Ej aben, vec jedno vrijeme boravim u pravoj kapitalistickoj drzavi pa evo mog malog osvrta
Njemacka je pravi primjer cistog kapitalizma. U to sam se sam uvjerio zadnjih mjeseci...Svaka minuta na poslu je bitna i nema zabusavanja. Na poslu sam 8,5h, 8 je placeno.Ali svaki mjesec je tu od 1600-2000 eura - ovisi koliko se skupi sati, pa se isplati, ali ujedno je i država koja brine o ljudima/radnicima/obiteljima..
Nismo samo brojevi na papiru i to mi je poticaj da ostanem do kraja.. :)


Pozz

malo toga ča si napiso more se dovesti u vezu is kapitalizmon. ne plaćanje rada, država koja brine, sve je to socijalistički metod.



drogo mi je da ti je dobro. iako to meni zvuči ko robija. važno je ne biti broj, ali kako je moguće roditi 8 uri bez zabušavanja? jo ne morin ni spati osan uri. možda imo nekih poslova di se to more, ali meni se čini da je bolje opteretiti čovika kraće a intezivnije, a ne duže a intezivnije, jer moro dojti do pada produktivnosti, ne?

rad po projektima je budućnost, fiksno radno vrijeme izjede dušu-

kic wrote:
rad po projektima je budućnost, fiksno radno vrijeme izjede dušu-

pa, i projekt imo svojih loših stron; tu nemo rutine, a rutina ljudima doje sigurnost.
vjerojatno se moremo podiliti u dvo tabora, kome leži dinamika i komu leži rutina.

fiksno radno vrime će izisti dušu ako je svaki sun, i ako je 8 uri. 

četire ure dnevno od ponediljka do petka je gušt, taman mišo maltu ili čisti kanalizaciju. u podne doma, pa iskuvati obed, pa na kafu ili šport, navečer is ženun podruku po rivi, to je sasvin dovoljno da jo svaki put pomislin kako je život lipi.

aben wrote:

daks wrote:Ej aben, vec jedno vrijeme boravim u pravoj kapitalistickoj drzavi pa evo mog malog osvrta
Njemacka je pravi primjer cistog kapitalizma. U to sam se sam uvjerio zadnjih mjeseci...Svaka minuta na poslu je bitna i nema zabusavanja. Na poslu sam 8,5h, 8 je placeno.Ali svaki mjesec je tu od 1600-2000 eura - ovisi koliko se skupi sati, pa se isplati, ali ujedno je i država koja brine o ljudima/radnicima/obiteljima..
Nismo samo brojevi na papiru i to mi je poticaj da ostanem do kraja.. :)


Pozz

malo toga ča si napiso more se dovesti u vezu is kapitalizmon. ne plaćanje rada, država koja brine, sve je to socijalistički metod.



drogo mi je da ti je dobro. iako to meni zvuči ko robija. važno je ne biti broj, ali kako je moguće roditi 8 uri bez zabušavanja? jo ne morin ni spati osan uri. možda imo nekih poslova di se to more, ali meni se čini da je bolje opteretiti čovika kraće a intezivnije, a ne duže a intezivnije, jer moro dojti do pada produktivnosti, ne?

Ma spasio sam se na vrijeme.. 

A jebiga,svaka minuta im je bitna
Ja npr. radim 6-7 poslova u tih 8h 
Nema samo jedno radno mjesto i ne smijes biti viden ni minutu kako nista ne radis..
Naviknes se na to s vremenom

Na wc se smije 2 puta u 8h 









Radim s makedoncima, bugarima, srbima, rumunjima,. itd... I svi su jako nezadovoljni sa stanjem u svojim državama.. na balkanu ocito ne moze nista funkcionirati kako spada bez obzira bio to kapitalizam ili socijalizam :D

daks wrote:

aben wrote:

daks wrote:Ej aben, vec jedno vrijeme boravim u pravoj kapitalistickoj drzavi pa evo mog malog osvrta
Njemacka je pravi primjer cistog kapitalizma. U to sam se sam uvjerio zadnjih mjeseci...Svaka minuta na poslu je bitna i nema zabusavanja. Na poslu sam 8,5h, 8 je placeno.Ali svaki mjesec je tu od 1600-2000 eura - ovisi koliko se skupi sati, pa se isplati, ali ujedno je i država koja brine o ljudima/radnicima/obiteljima..
Nismo samo brojevi na papiru i to mi je poticaj da ostanem do kraja.. :)


Pozz

malo toga ča si napiso more se dovesti u vezu is kapitalizmon. ne plaćanje rada, država koja brine, sve je to socijalistički metod.



drogo mi je da ti je dobro. iako to meni zvuči ko robija. važno je ne biti broj, ali kako je moguće roditi 8 uri bez zabušavanja? jo ne morin ni spati osan uri. možda imo nekih poslova di se to more, ali meni se čini da je bolje opteretiti čovika kraće a intezivnije, a ne duže a intezivnije, jer moro dojti do pada produktivnosti, ne?

Ma spasio sam se na vrijeme.. 

A jebiga,svaka minuta im je bitna
Ja npr. radim 6-7 poslova u tih 8h 
Nema samo jedno radno mjesto i ne smijes biti viden ni minutu kako nista ne radis..
Naviknes se na to s vremenom

Na wc se smije 2 puta u 8h 




Radim s makedoncima, bugarima, srbima, rumunjima,. itd... I svi su jako nezadovoljni sa stanjem u svojim državama.. na balkanu ocito ne moze nista funkcionirati kako spada bez obzira bio to kapitalizam ili socijalizam :D

a, kakovi su to poslovi?
imoš li kvotu?

jel ti subota i nedilja slobodna?

ako moraš triput na wc, ajbok :^^