Propast hrvatske diplomacije : Ne samo da nam Orban svojata dijelove teritorija nego nam i sabotira turizam

Kaj se mene tiče nemam ništa protiv da pravoslavni križ stavite i na konstantinopolj...pravaši bi radije mjesec i zvijezdu u beogradu i moskvi ...

tjah

Ma to šta bi oni sa Beogradom, mogu da obese o onu stvar. Nego brate ne razumem da se sami nude i skidaju gaće pred Ugarima. Koji je bre to nivo svesti i samoponižavanja, nikada neću shvatiti.

dzango wrote:Ma to šta bi oni sa Beogradom, mogu da obese o onu stvar. Nego brate ne razumem da se sami nude i skidaju gaće pred Ugarima. Koji je bre to nivo svesti i samoponižavanja, nikada neću shvatiti.

Glede Ugara i Austro -Ugraske , te hrvatskog poltičkog subjektiviteta u tom periodu, yoda i general su u pravu.

Radi se o političkom subjektivitetu što vi niste imali za vrijeme turske.

Vi ste bili doslovce pokoreni.

S druge strne sa srpskim ustancima vi ste preskočili običan politički subjektivitet i dobili ste državnost i suverenitet.

Nekako to se sve i vuče kroz političko-povijesne identitete ova dva naroda.

Politički mentaliteti su spori i kumulativni, sedimentiraju se stoljećima iskustava a urezuju dramatičnim promjenama.

Tako je sve ono složeno prije zadnjeg rata debelo meso ali i ovo zadnje događanje se također utisnulo....

plastika...

dzango wrote:

Jeste. Čitam neki dan knjigu Orhana Pamuka i pogodi ko su glavni sultanovi mučitelji u apsani? Hrvati. Pa jebote ne nissm mogao da verujem. Stvarno ste posle kuge bili najveća pošast od Nemačke do Konsantinopolja.

U biti bosanski muslimani koji su se tada u BiH pod turskom vlašću listom izjašnjavali Hrvatima. Znao je Ante Starčević o čemu govori. 
Ako sa ovom pričom o kugi govorš o navodnom natpisu u magdeburškoj katedrali, nema ga. To je obična smrdljiva izmišljotina naših neprijatelja.

epikur37 wrote:

Vi ste bili doslovce pokoreni.

Turska nikada nikome na miran način nije prepustila nikakvu autonomiju. To se od njih moralo krvlju izboriti.
S druge strane, čitao sam svojevremeno razgovor u Startu sa nekim srpskim intelektualcem iz njihove dijaspore i on je lijepo zaključio kako su Hrvati naučili metode političke borbe u AU monarhiji, koja im je davala i dovoljno prostora za to.
S druge strane, srpsko društvo je uvijek bilo violentno (njegov izraz) i tamo se oduvijek znalo tko je glavni i da taj odlučuje doslovce i svemu.
Zaboravio sam njegovo ime.

Speare Shaker wrote:

epikur37 wrote:

Vi ste bili doslovce pokoreni.

Turska nikada nikome na miran način nije prepustila nikakvu autonomiju. To se od njih moralo krvlju izboriti.
S druge strane, čitao sam svojevremeno razgovor u Startu sa nekim srpskim intelektualcem iz njihove dijaspore i on je lijepo zaključio kako su Hrvati naučili metode političke borbe u AU monarhiji, koja im je davala i dovoljno prostora za to.
S druge strane, srpsko društvo je uvijek bilo violentno (njegov izraz) i tamo se oduvijek znalo tko je glavni i da taj odlučuje doslovce i svemu.
Zaboravio sam njegovo ime.

Stvar je u tome da je Austro ugarska omogućima ostanak hrvatskog političkog subjektiviteta pod okriljem monarhije, pa je u zapadnoj tradiciji politički život kao takav i postojao.

Turska, kao brutalna despocija nije srbima dala tu mogućnost...tek sitne benefite vazalstva ali pod torturom.

Srbi nisu mogli pod turskom djelovati politički, njihov put za ostvarivanje prava je bio nasilna pobuna....s pravom.

A to ih je u kolopletu slabljenja otomanskog carstva u 19. stoljeću i dovelo do državnosti, koju smo mi tek kasnije konzumirali.

I to opet nasilnom pobunom protiv njihove agresije....

Stoga i hipoteza....da su Srbi u Jugoslaviji bili pitomiji, vrlo lako da bi se hrvatski federalizam, samozadovoljni politički subjektivitet i nastavio....

epikur37 wrote:Stoga i hipoteza....da su Srbi u Jugoslaviji bili pitomiji, vrlo lako da bi se hrvatski federalizam, samozadovoljni politički subjektivitet i nastavio....

Eh, da su. Ali očito ipak nisu mogli protiv svoje prave prirode. Naročito u stanju opijenosti megalomanijom koja ih je zahvatila nakon završetka ww1.
Jednostavno nisu bili sposobni za strateško promišljanje realnog odnosa snaga u novoj državi.

epikur37 wrote:

dzango wrote:Ma to šta bi oni sa Beogradom, mogu da obese o onu stvar. Nego brate ne razumem da se sami nude i skidaju gaće pred Ugarima. Koji je bre to nivo svesti i samoponižavanja, nikada neću shvatiti.

Glede Ugara i Austro -Ugraske , te hrvatskog poltičkog subjektiviteta u tom periodu, yoda i general su u pravu.

Radi se o političkom subjektivitetu što vi niste imali za vrijeme turske.

Vi ste bili doslovce pokoreni.

S druge strne sa srpskim ustancima vi ste preskočili običan politički subjektivitet i  dobili ste državnost i suverenitet.

Nekako to se sve i vuče kroz političko-povijesne identitete ova dva naroda.

Sa srpskim ustancima su dobili po glavi najčešće a ne državnost, to su im dale velike sile na berlinskom kongresu kada je otomansko carstvo propalo i povuklo se sa balkana uglavnom.
To je vezano za njih.
A za nas yoda i general su generalno u pravu ali samo generalno, nismo mi bili pokoreni od ovih kao srbi od turske ali nije to baš bio ravnopravan odnos nego hegemonija mađarske i nametanje jezika i svega, na kraju su se i pobili, srpanjske žrtve , mađaroni - ove hrvatske ulizice mađarima, vidim da ih ima i tu, su pucali po protivnicima na markovom trgu. Al to im je bio početak kraja...

Speare Shaker wrote:

epikur37 wrote:Stoga i hipoteza....da su Srbi u Jugoslaviji bili pitomiji, vrlo lako da bi se hrvatski federalizam, samozadovoljni politički subjektivitet i nastavio....

Eh, da su. Ali očito ipak nisu mogli protiv svoje prave prirode. Naročito u opijenosti megalomanijom koja ih je zahvatila nakon završetka ww1.
Jednostavno nisu bili sposobni za strateško promišljanje realnog odnosa snaga u novoj državi.

Nije to ništa posebno, kad govorimo o pravoj prirodi. Stekli su državnost prije drugih južnoslavenskih naroda te imali monarhiju i već bili pustili diplomatske pipke po Europi..

Kraj devetnaestog stoljeća i početak dvadesetog, ostali narodi se nacionalno bude a pored politički potetnih Hrvata i Slovenca tu je i dosta poražene postootomanske gologuzije, bošnjaka i šiptara, ispranih crnogoraca, bezlične makedonske svjetine i tako.

Ambicija srpskog državnog vodstva se ne razlikuje puno od drugih monarhističkih u sličnoj situaciji.

Ali ni ne završava drukčije, malo zakašnjelo ali ...tako.

kaya wrote:

epikur37 wrote:

dzango wrote:Ma to šta bi oni sa Beogradom, mogu da obese o onu stvar. Nego brate ne razumem da se sami nude i skidaju gaće pred Ugarima. Koji je bre to nivo svesti i samoponižavanja, nikada neću shvatiti.

Glede Ugara i Austro -Ugraske , te hrvatskog poltičkog subjektiviteta u tom periodu, yoda i general su u pravu.

Radi se o političkom subjektivitetu što vi niste imali za vrijeme turske.

Vi ste bili doslovce pokoreni.

S druge strne sa srpskim ustancima vi ste preskočili običan politički subjektivitet i  dobili ste državnost i suverenitet.

Nekako to se sve i vuče kroz političko-povijesne identitete ova dva naroda.

Sa srpskim ustancima su dobili po glavi najčešće a ne državnost, to su im dale velike sile na berlinskom kongresu kada je otomansko carstvo propalo i povuklo se sa balkana uglavnom.
To je vezano za njih.
A za nas yoda i general su generalno u pravu ali samo generalno, nismo mi bili pokoreni od ovih kao srbi od turske ali nije to baš bio ravnopravan odnos nego hegemonija mađarske i nametanje jezika i svega, na kraju su se i pobili, srpanjske žrtve , mađaroni - ove hrvatske ulizice mađarima, vidim da ih ima i tu, su pucali po protivnicima na markovom trgu. Al to im je bio početak kraja...

Daleko od toga da je bio ravnopravan odnos a da ne govorim o hegemoniji...

Moj komentar je bio isključivo u smislu formalno pravnog ustroja.

No ima još jedna stvar koja izmiče formalno pravnoj prirodi.

Premda je položaj Hrvatske bio formalno-pravno ali i sadržajno bolji pod austro-ugarskom nego srbije pod turskom.

jedna druga stvar je tu u konačnici puno bitnija, Turska je naime druga civilizacija, strani osvajač...nevjera.

Uglavnom, neki amerikanac je rekao da su do berlinskog kongresa imali jednog manijaka ( na balkanu) tursku, a nakon i sa osnivanjem više državica, srbije, bugarske, crne gore..dobili nekoliko manijaka. Daljnji ratovi su bogme dokazali da je bio u pravu..

Speare Shaker wrote:

dzango wrote:

Jeste. Čitam neki dan knjigu Orhana Pamuka i pogodi ko su glavni sultanovi mučitelji u apsani? Hrvati. Pa jebote ne nissm mogao da verujem. Stvarno ste posle kuge bili najveća pošast od Nemačke do Konsantinopolja.

U biti bosanski muslimani koji su se tada u BiH pod turskom vlašću listom izjašnjavali Hrvatima. Znao je Ante Starčević o čemu govori. 
Ako sa ovom pričom o kugi govorš o navodnom natpisu u magdeburškoj katedrali, nema ga. To je obična smrdljiva izmišljotina naših neprijatelja.

koji su to vaši neprijatelji? zašto misliš da je to smrdljiva izmišljotina?

epikur37 wrote:

kaya wrote:

epikur37 wrote:

dzango wrote:Ma to šta bi oni sa Beogradom, mogu da obese o onu stvar. Nego brate ne razumem da se sami nude i skidaju gaće pred Ugarima. Koji je bre to nivo svesti i samoponižavanja, nikada neću shvatiti.

Glede Ugara i Austro -Ugraske , te hrvatskog poltičkog subjektiviteta u tom periodu, yoda i general su u pravu.

Radi se o političkom subjektivitetu što vi niste imali za vrijeme turske.

Vi ste bili doslovce pokoreni.

S druge strne sa srpskim ustancima vi ste preskočili običan politički subjektivitet i  dobili ste državnost i suverenitet.

Nekako to se sve i vuče kroz političko-povijesne identitete ova dva naroda.

Sa srpskim ustancima su dobili po glavi najčešće a ne državnost, to su im dale velike sile na berlinskom kongresu kada je otomansko carstvo propalo i povuklo se sa balkana uglavnom.
To je vezano za njih.
A za nas yoda i general su generalno u pravu ali samo generalno, nismo mi bili pokoreni od ovih kao srbi od turske ali nije to baš bio ravnopravan odnos nego hegemonija mađarske i nametanje jezika i svega, na kraju su se i pobili, srpanjske žrtve , mađaroni - ove hrvatske ulizice mađarima, vidim da ih ima i tu, su pucali po protivnicima na markovom trgu. Al to im je bio početak kraja...

Daleko od toga da je bio ravnopravan odnos a da ne govorim o hegemoniji...

Moj komentar je bio isključivo u smislu formalno pravnog ustroja.

No ima još jedna stvar koja izmiče formalno pravnoj prirodi.

Premda je položaj Hrvatske bio formalno-pravno ali i sadržajno bolji pod austro-ugarskom  nego srbije pod turskom.

jedna druga stvar je tu u konačnici puno bitnija, Turska  je naime druga civilizacija, strani osvajač...nevjera.

Pa dobro, je. S njima nije bilo pregovora, turcima, pa potjerali su ih , ovi su se počeli stočarstvom baviti da pobjegnu s ovcama ...

kaya wrote:Uglavnom, neki amerikanac je rekao da su do berlinskog kongresa imali jednog manijaka ( na balkanu) tursku,  a nakon i  sa osnivanjem više državica, srbije, bugarske, crne gore..dobili nekoliko manijaka. Daljnji ratovi su bogme dokazali da je bio u pravu..

neki amerikanac je idiot....

Iz njegove perspektive mu je lakše razmišljati s turskom na balkanu...jer je ednostavno njemu tako lakše...ali tuđi životi su u pitanju...

Lako bih mogao potpisati da ih sjebu kinezi jer će tako biti lakše i...što

Još ću jedan gemišt i 15 minuta i jorgan planina...danas težak dan.

kaya wrote:Uglavnom, neki amerikanac je rekao da su do berlinskog kongresa imali jednog manijaka ( na balkanu) tursku,  a nakon i  sa osnivanjem više državica, srbije, bugarske, crne gore..dobili nekoliko manijaka. Daljnji ratovi su bogme dokazali da je bio u pravu..

pa čuj... hrvati, srbi i ostala ekipa sa balkana bili su gusari. to su bile bande gusara lopina pljačkaša plaćenika. ništa drugo nisu ni radili od stoljeća sedmog nego ratovali za nekoga ako nisu ratovali za nekoga onda bi ratovali među sobom. od tih gusara su nekim jezičnim nadozidavanjima postali husari. a da su radili brutalna sranja po evropi jesu negdje ih nemogu smisliti ni danas. kasnije su te balkanske husare počeli kopirati i drugi pa je svaka zemlja imala svoje hussare.

epikur37 wrote:

kaya wrote:Uglavnom, neki amerikanac je rekao da su do berlinskog kongresa imali jednog manijaka ( na balkanu) tursku,  a nakon i  sa osnivanjem više državica, srbije, bugarske, crne gore..dobili nekoliko manijaka. Daljnji ratovi su bogme dokazali da je bio u pravu..

neki amerikanac je idiot....

Iz njegove perspektive mu je lakše razmišljati s turskom na balkanu...jer je ednostavno njemu tako lakše...ali tuđi životi su u pitanju...

Lako bih mogao potpisati da ih sjebu kinezi jer će tako biti lakše i...što

Pa dobro, samo je tako zaključio, njemu su sve te države daleko pa bi mu bilo jednostavnije naravno.

Gnječ wrote:

kaya wrote:Uglavnom, neki amerikanac je rekao da su do berlinskog kongresa imali jednog manijaka ( na balkanu) tursku,  a nakon i  sa osnivanjem više državica, srbije, bugarske, crne gore..dobili nekoliko manijaka. Daljnji ratovi su bogme dokazali da je bio u pravu..

pa čuj... hrvati, srbi i ostala ekipa sa balkana bili su gusari. to su bile bande gusara lopina pljačkaša plaćenika. ništa drugo nisu ni radili od stoljeća sedmog nego ratovali za nekoga ako nisu ratovali za nekoga onda bi ratovali među sobom. od tih gusara su nekim jezičnim nadozidavanjima postali husari. a da su radili brutalna sranja po evropi jesu negdje ih nemogu smisliti ni danas. kasnije su te balkanske husare počeli kopirati i drugi pa je svaka zemlja imala svoje hussare.

Indijanci

epikur37 wrote:Stoga i hipoteza....da su Srbi u Jugoslaviji bili pitomiji, vrlo lako da bi se hrvatski federalizam, samozadovoljni politički subjektivitet i nastavio....

Vjerojatno.