Denkverbot
Page 1 of 50
Page 1 of 50 • 1, 2, 3 ... 25 ... 50
Denkverbot
aben wrote:Ra wrote:Je fakat sam bedasta da ne razumim iz onog boldanog da si mislio na porezne obveznike prokuristu i uhljebe. I moral uhljeba.aben wrote:Ra wrote:Poanta je da je to toliko ekstremna situacija i ne znamo kako bi tko reagirao, pa zapravo i nema točnog odgovora.aben wrote:
youre missing the point;
ovo je puko teoretiziranje
Kad je čovjeku ugrožen vlastiti život sumnjam da će misliti o bilo čemu drugom osim o tome kako ga spasiti. Vjerojatno je to po nekim standardima nemoralno, ali je normalno i vrlo ljudski.
čini mi se da ne razumiš ča je poanta ovog experimenta.
ovo je analogija za ispitivanje moralnosti zapošljavanja na proračun.
ode nemo ekstremnosti ni smrti. vlak je simbol za štetu, protukorist. poluga je odluka raditi ili za državu ili ne. ljudi na drugon kolosjeku su porezni obveznici.
A sve gore lijepo piše. Aman taman
ok, a sa reci, kako je moralno postupiti u toj situaciji?
U ekstremnoj situaciji ti odgovor stoji gore. Moralno ili ne to je jedino normalno.
U tvom primjeru analogija uhljeba i poreznih obveznika i morala je to neupitno. Palica ide u korist kolosjeka gdje je većina. To je moralno.
Guest- Guest
Re: Denkverbot
aben wrote:kic wrote:aben wrote:kic wrote:
I ain't buying this :D
evo ti unda varijacija poznatog mentalnog eksperimenta.
stojiš na prugi koja se račva. na desnoj si zavezan ti, a na livoj ostali građani. prema vami gre vlak. u tvojin rukami je skretnica koja vlak more preusmjeriti da se zabije u tebe ili u građane. (to je dihotomija)
ovu slagalicu strave su organizirali i podržavaju je oti građani, točnije njih 95% dakle, jedun de ljudi medju građanima je nevin. s druge strone, ti si potpuno nevin, jer ne podržavaš slagalicu (to je napomena).
je li moralnije usmjeriti vlak u građane, ili u sebe?
ajme
bogami ne znam evo-
pretpostavljam da je ovaj nevini među građanima na neki način sam kriv jer je dopustio da mu 95% ostalih nametnu svoj izbor
ciljaš na to?
ne, nika mu to ne bi uze za zlo, un ni kriv. un ne more utjecati na ostale ljude, i ostali nisu utjecali na njegov izbor- un se ko i ti na desnoj stroni ne slože sa slagalicon. jedini razlog zoč stoji sa ostalin građanima je zoto ča se ni uspi uhljebiti, pa rodi u realnom sektoru.
ali jo na to ne ciljun. jo želin pokazati kako je naša stvarnost uoravo dihotomija prikazana slagalicom- ili ćeš biti u privatnom sektoru i financirati uhljebe, ili ćeš biti uhljeb i biti financirun- i unda poentirati da će moralno biti skretnicu postaviti ća od sebe čak i ako su svi ljudi na drugoj stroni - nevini, tj ako ne podržavaju slagalicu.
to tvoje trkeljanje nema veze sa trolley problem jer trolley problem je iznenadna situacija u kojoj moraš reagirati odmah u trenu a tvoje uhljebljenje nije iznenadna situacija nego dugotrajni smišljeni proces govana psihopata koji su na vlasti u državi i koji traje već 35 godina.
Guest- Guest
Re: Denkverbot
Ra wrote:aben wrote:Ra wrote:Je fakat sam bedasta da ne razumim iz onog boldanog da si mislio na porezne obveznike prokuristu i uhljebe. I moral uhljeba.aben wrote:Ra wrote:
Poanta je da je to toliko ekstremna situacija i ne znamo kako bi tko reagirao, pa zapravo i nema točnog odgovora.
Kad je čovjeku ugrožen vlastiti život sumnjam da će misliti o bilo čemu drugom osim o tome kako ga spasiti. Vjerojatno je to po nekim standardima nemoralno, ali je normalno i vrlo ljudski.
čini mi se da ne razumiš ča je poanta ovog experimenta.
ovo je analogija za ispitivanje moralnosti zapošljavanja na proračun.
ode nemo ekstremnosti ni smrti. vlak je simbol za štetu, protukorist. poluga je odluka raditi ili za državu ili ne. ljudi na drugon kolosjeku su porezni obveznici.
A sve gore lijepo piše. Aman taman
ok, a sa reci, kako je moralno postupiti u toj situaciji?
U ekstremnoj situaciji ti odgovor stoji gore. Moralno ili ne to je jedino normalno.
ti stvarno ne razumiš poantu ovakovih eksperimentov....
irelevantno je kako bi ki reagiro, o čemu je misli, je li to normalno ili ljudski. samo se gljedaju i miru rozličite odluke.
U tvom primjeru analogija uhljeba i poreznih obveznika i morala je to neupitno. Palica ide u korist kolosjeka gdje je većina. To je moralno.
želiš reći da je nemoralno biti na proračunu?
_________________
Insofar as it is educational, it is not compulsory;
And insofar as it is compulsory, it is not educational
aben- Posts : 35492
2014-04-16
Re: Denkverbot
ki de riječi varijacija ne razumiš?Gnječ wrote:aben wrote:kic wrote:aben wrote:kic wrote:
I ain't buying this :D
evo ti unda varijacija poznatog mentalnog eksperimenta.
stojiš na prugi koja se račva. na desnoj si zavezan ti, a na livoj ostali građani. prema vami gre vlak. u tvojin rukami je skretnica koja vlak more preusmjeriti da se zabije u tebe ili u građane. (to je dihotomija)
ovu slagalicu strave su organizirali i podržavaju je oti građani, točnije njih 95% dakle, jedun de ljudi medju građanima je nevin. s druge strone, ti si potpuno nevin, jer ne podržavaš slagalicu (to je napomena).
je li moralnije usmjeriti vlak u građane, ili u sebe?
ajme
bogami ne znam evo-
pretpostavljam da je ovaj nevini među građanima na neki način sam kriv jer je dopustio da mu 95% ostalih nametnu svoj izbor
ciljaš na to?
ne, nika mu to ne bi uze za zlo, un ni kriv. un ne more utjecati na ostale ljude, i ostali nisu utjecali na njegov izbor- un se ko i ti na desnoj stroni ne slože sa slagalicon. jedini razlog zoč stoji sa ostalin građanima je zoto ča se ni uspi uhljebiti, pa rodi u realnom sektoru.
ali jo na to ne ciljun. jo želin pokazati kako je naša stvarnost uoravo dihotomija prikazana slagalicom- ili ćeš biti u privatnom sektoru i financirati uhljebe, ili ćeš biti uhljeb i biti financirun- i unda poentirati da će moralno biti skretnicu postaviti ća od sebe čak i ako su svi ljudi na drugoj stroni - nevini, tj ako ne podržavaju slagalicu.
to tvoje trkeljanje nema veze sa trolley problem jer trolley problem je iznenadna situacija u kojoj moraš reagirati odmah u trenu a tvoje uhljebljenje nije iznenadna situacija nego dugotrajni smišljeni proces govana psihopata koji su na vlasti u državi i koji traje već 35 godina.
_________________
Insofar as it is educational, it is not compulsory;
And insofar as it is compulsory, it is not educational
aben- Posts : 35492
2014-04-16
Re: Denkverbot
https://www.zerohedge.com/geopolitical/where-have-you-gone-smedley-butler-last-general-criticize-us-imperialism?
In retirement, Butler himself boldly confessed that, “like all the members of the military profession, I never had a thought of my own until I left the service. My mental faculties remained in suspended animation while I obeyed the orders of higher-ups. This is typical...”
Today, generals don’t seem to have a thought of their own even in retirement. And more’s the pity.
Re: Denkverbot
Abende, staviti ovaj primjer kao eksperiment za uhljebe, proračun i uhljebnički moral nema veze sa zdravom pameću. Fuao si primjer pa se sad izmotavaš da ja ne kužim čemu služe ovakvi primjeri. Mojnemenito. Nismo djeca :)aben wrote:Ra wrote:aben wrote:Ra wrote:Je fakat sam bedasta da ne razumim iz onog boldanog da si mislio na porezne obveznike prokuristu i uhljebe. I moral uhljeba.aben wrote:
čini mi se da ne razumiš ča je poanta ovog experimenta.
ovo je analogija za ispitivanje moralnosti zapošljavanja na proračun.
ode nemo ekstremnosti ni smrti. vlak je simbol za štetu, protukorist. poluga je odluka raditi ili za državu ili ne. ljudi na drugon kolosjeku su porezni obveznici.
A sve gore lijepo piše. Aman taman
ok, a sa reci, kako je moralno postupiti u toj situaciji?
U ekstremnoj situaciji ti odgovor stoji gore. Moralno ili ne to je jedino normalno.
ti stvarno ne razumiš poantu ovakovih eksperimentov....
irelevantno je kako bi ki reagiro, o čemu je misli, je li to normalno ili ljudski. samo se gljedaju i miru rozličite odluke.U tvom primjeru analogija uhljeba i poreznih obveznika i morala je to neupitno. Palica ide u korist kolosjeka gdje je većina. To je moralno.
želiš reći da je nemoralno biti na proračunu?
Ne. Želim reći da vrlo dobro znamo i ti i ja što je u ovakvom primjeru moralno. A ti to opravdavaj s bezbroj pokusa koji veze nemaju s tim. Teorija i praksa ti ne štimaju. Ne živiš svoja uvjerenja i nikakav pokus to ne može opravdati. ;)
Guest- Guest
Re: Denkverbot
aben wrote:ki de riječi varijacija ne razumiš?Gnječ wrote:aben wrote:kic wrote:aben wrote:
evo ti unda varijacija poznatog mentalnog eksperimenta.
stojiš na prugi koja se račva. na desnoj si zavezan ti, a na livoj ostali građani. prema vami gre vlak. u tvojin rukami je skretnica koja vlak more preusmjeriti da se zabije u tebe ili u građane. (to je dihotomija)
ovu slagalicu strave su organizirali i podržavaju je oti građani, točnije njih 95% dakle, jedun de ljudi medju građanima je nevin. s druge strone, ti si potpuno nevin, jer ne podržavaš slagalicu (to je napomena).
je li moralnije usmjeriti vlak u građane, ili u sebe?
ajme
bogami ne znam evo-
pretpostavljam da je ovaj nevini među građanima na neki način sam kriv jer je dopustio da mu 95% ostalih nametnu svoj izbor
ciljaš na to?
ne, nika mu to ne bi uze za zlo, un ni kriv. un ne more utjecati na ostale ljude, i ostali nisu utjecali na njegov izbor- un se ko i ti na desnoj stroni ne slože sa slagalicon. jedini razlog zoč stoji sa ostalin građanima je zoto ča se ni uspi uhljebiti, pa rodi u realnom sektoru.
ali jo na to ne ciljun. jo želin pokazati kako je naša stvarnost uoravo dihotomija prikazana slagalicom- ili ćeš biti u privatnom sektoru i financirati uhljebe, ili ćeš biti uhljeb i biti financirun- i unda poentirati da će moralno biti skretnicu postaviti ća od sebe čak i ako su svi ljudi na drugoj stroni - nevini, tj ako ne podržavaju slagalicu.
to tvoje trkeljanje nema veze sa trolley problem jer trolley problem je iznenadna situacija u kojoj moraš reagirati odmah u trenu a tvoje uhljebljenje nije iznenadna situacija nego dugotrajni smišljeni proces govana psihopata koji su na vlasti u državi i koji traje već 35 godina.
šta nisam razumio kretenčino sociopatska? cijelo vrijeme pokušavaš uzalud opravdati tvoju nemoralnost kao uhljeba postavljajući trolley problem. odi opet u pičku svoje matere pa trolaj tamo.
Guest- Guest
Re: Denkverbot
opet izmotavanje:)Ra wrote:Abende, staviti ovaj primjer kao eksperiment za uhljebe, proračun i uhljebnički moral nema veze sa zdravom pameću. Fuao si primjer pa se sad izmotavaš da ja ne kužim čemu služe ovakvi primjeri. Mojnemenito. Nismo djeca :)aben wrote:Ra wrote:aben wrote:Ra wrote:
Je fakat sam bedasta da ne razumim iz onog boldanog da si mislio na porezne obveznike prokuristu i uhljebe. I moral uhljeba.
A sve gore lijepo piše. Aman taman
ok, a sa reci, kako je moralno postupiti u toj situaciji?
U ekstremnoj situaciji ti odgovor stoji gore. Moralno ili ne to je jedino normalno.
ti stvarno ne razumiš poantu ovakovih eksperimentov....
irelevantno je kako bi ki reagiro, o čemu je misli, je li to normalno ili ljudski. samo se gljedaju i miru rozličite odluke.U tvom primjeru analogija uhljeba i poreznih obveznika i morala je to neupitno. Palica ide u korist kolosjeka gdje je većina. To je moralno.
želiš reći da je nemoralno biti na proračunu?
gljedoj, sasvin siguro ne razumiš poantu ovakovih eksperimentov jer spominješ ekstremnost i ostale stvori, a ne razumi ih ni gnječ čin spominje brzinu odluke. vidi, ni ne morote vi to razumiti, premda sun jo misli da to odrasli razumu bez posebnih napomena.
ako ne veruješ meni, pitoj kicinja je li razumiš misaone eksperimente. un ti ne će lagati.
Ne. Želim reći da vrlo dobro znamo i ti i ja što je u ovakvom primjeru moralno. A ti to opravdavaj s bezbroj pokusa koji veze nemaju s tim. Teorija i praksa ti ne štimaju. Ne živiš svoja uvjerenja i nikakav pokus to ne može opravdati. ;)
pa dobro, ča je to ča znomo? da je moralno dati otkaz i ne biti uhljeb, tj prepustiti svoje mesto drugon uhljebu , tj prepociti se na kolosjek di će projti vlak?
naravski da ne živin svoja uvjerenja, i to opravdava svaki novi dan slobodan od porezov, to je samorazumljivo. ov experiment ga samo generaliziro.
_________________
Insofar as it is educational, it is not compulsory;
And insofar as it is compulsory, it is not educational
aben- Posts : 35492
2014-04-16
Re: Denkverbot
Da. Tako je Abend. Kic je razumio, ja nisam.aben wrote:opet izmotavanje:)Ra wrote:Abende, staviti ovaj primjer kao eksperiment za uhljebe, proračun i uhljebnički moral nema veze sa zdravom pameću. Fuao si primjer pa se sad izmotavaš da ja ne kužim čemu služe ovakvi primjeri. Mojnemenito. Nismo djeca :)aben wrote:Ra wrote:aben wrote:
ok, a sa reci, kako je moralno postupiti u toj situaciji?
U ekstremnoj situaciji ti odgovor stoji gore. Moralno ili ne to je jedino normalno.
ti stvarno ne razumiš poantu ovakovih eksperimentov....
irelevantno je kako bi ki reagiro, o čemu je misli, je li to normalno ili ljudski. samo se gljedaju i miru rozličite odluke.U tvom primjeru analogija uhljeba i poreznih obveznika i morala je to neupitno. Palica ide u korist kolosjeka gdje je većina. To je moralno.
želiš reći da je nemoralno biti na proračunu?
gljedoj, sasvin siguro ne razumiš poantu ovakovih eksperimentov jer spominješ ekstremnost i ostale stvori, a ne razumi ih ni gnječ čin spominje brzinu odluke. vidi, ni ne morote vi to razumiti, premda sun jo misli da to odrasli razumu bez posebnih napomena.
ako ne veruješ meni, pitoj kicinja je li razumiš misaone eksperimente. un ti ne će lagati.Ne. Želim reći da vrlo dobro znamo i ti i ja što je u ovakvom primjeru moralno. A ti to opravdavaj s bezbroj pokusa koji veze nemaju s tim. Teorija i praksa ti ne štimaju. Ne živiš svoja uvjerenja i nikakav pokus to ne može opravdati. ;)
pa dobro, ča je to ča znomo? da je moralno dati otkaz i ne biti uhljeb, tj prepustiti svoje mesto drugon uhljebu , tj prepociti se na kolosjek di će projti vlak?
naravski da ne živin svoja uvjerenja, i to opravdava svaki novi dan slobodan od porezov, to je samorazumljivo. ov experiment ga samo generaliziro.
Nije ni tebi lako.
Odoh.
Guest- Guest
Re: Denkverbot
nisi razumi da nis doni ot problijem, nego varijaciju toga problijema.Gnječ wrote:aben wrote:ki de riječi varijacija ne razumiš?Gnječ wrote:aben wrote:kic wrote:
ajme
bogami ne znam evo-
pretpostavljam da je ovaj nevini među građanima na neki način sam kriv jer je dopustio da mu 95% ostalih nametnu svoj izbor
ciljaš na to?
ne, nika mu to ne bi uze za zlo, un ni kriv. un ne more utjecati na ostale ljude, i ostali nisu utjecali na njegov izbor- un se ko i ti na desnoj stroni ne slože sa slagalicon. jedini razlog zoč stoji sa ostalin građanima je zoto ča se ni uspi uhljebiti, pa rodi u realnom sektoru.
ali jo na to ne ciljun. jo želin pokazati kako je naša stvarnost uoravo dihotomija prikazana slagalicom- ili ćeš biti u privatnom sektoru i financirati uhljebe, ili ćeš biti uhljeb i biti financirun- i unda poentirati da će moralno biti skretnicu postaviti ća od sebe čak i ako su svi ljudi na drugoj stroni - nevini, tj ako ne podržavaju slagalicu.
to tvoje trkeljanje nema veze sa trolley problem jer trolley problem je iznenadna situacija u kojoj moraš reagirati odmah u trenu a tvoje uhljebljenje nije iznenadna situacija nego dugotrajni smišljeni proces govana psihopata koji su na vlasti u državi i koji traje već 35 godina.
šta nisam razumio kretenčino sociopatska? cijelo vrijeme pokušavaš uzalud opravdati tvoju nemoralnost kao uhljeba postavljajući trolley problem. odi opet u pičku svoje matere pa trolaj tamo.
jo ne pokušavan opravdati svoju nemoralnost, nego pokozati kako je pozicija uhljeba inherentno nemoralna, ali da je zapošljavanje ko uhljeb moralno neutralna pozicija.
_________________
Insofar as it is educational, it is not compulsory;
And insofar as it is compulsory, it is not educational
aben- Posts : 35492
2014-04-16
Re: Denkverbot
pa da. pazi, un i jo se nismo složili oko moralnosti poteza, ali jo znun da je un razumi po načinu kako je odgovori na experiment. dakle, un ni na mojoj stroni, un je na tvojoj stroni- moralno mu je ča i tebi. pitoj ga, ča se bojiš?Ra wrote:Da. Tako je Abend. Kic je razumio, ja nisam.aben wrote:opet izmotavanje:)Ra wrote:Abende, staviti ovaj primjer kao eksperiment za uhljebe, proračun i uhljebnički moral nema veze sa zdravom pameću. Fuao si primjer pa se sad izmotavaš da ja ne kužim čemu služe ovakvi primjeri. Mojnemenito. Nismo djeca :)aben wrote:Ra wrote:
U ekstremnoj situaciji ti odgovor stoji gore. Moralno ili ne to je jedino normalno.
ti stvarno ne razumiš poantu ovakovih eksperimentov....
irelevantno je kako bi ki reagiro, o čemu je misli, je li to normalno ili ljudski. samo se gljedaju i miru rozličite odluke.U tvom primjeru analogija uhljeba i poreznih obveznika i morala je to neupitno. Palica ide u korist kolosjeka gdje je većina. To je moralno.
želiš reći da je nemoralno biti na proračunu?
gljedoj, sasvin siguro ne razumiš poantu ovakovih eksperimentov jer spominješ ekstremnost i ostale stvori, a ne razumi ih ni gnječ čin spominje brzinu odluke. vidi, ni ne morote vi to razumiti, premda sun jo misli da to odrasli razumu bez posebnih napomena.
ako ne veruješ meni, pitoj kicinja je li razumiš misaone eksperimente. un ti ne će lagati.Ne. Želim reći da vrlo dobro znamo i ti i ja što je u ovakvom primjeru moralno. A ti to opravdavaj s bezbroj pokusa koji veze nemaju s tim. Teorija i praksa ti ne štimaju. Ne živiš svoja uvjerenja i nikakav pokus to ne može opravdati. ;)
pa dobro, ča je to ča znomo? da je moralno dati otkaz i ne biti uhljeb, tj prepustiti svoje mesto drugon uhljebu , tj prepociti se na kolosjek di će projti vlak?
naravski da ne živin svoja uvjerenja, i to opravdava svaki novi dan slobodan od porezov, to je samorazumljivo. ov experiment ga samo generaliziro.
Nije ni tebi lako.
Odoh.
_________________
Insofar as it is educational, it is not compulsory;
And insofar as it is compulsory, it is not educational
aben- Posts : 35492
2014-04-16
Re: Denkverbot
kic wrote:
https://www.zerohedge.com/geopolitical/where-have-you-gone-smedley-butler-last-general-criticize-us-imperialism?
In retirement, Butler himself boldly confessed that, “like all the members of the military profession, I never had a thought of my own until I left the service. My mental faculties remained in suspended animation while I obeyed the orders of higher-ups. This is typical...”
Today, generals don’t seem to have a thought of their own even in retirement. And more’s the pity.
pa drukčije je danas, više je socijalizma, manje slobode nego u vrime kapitalizma.
iako, nemo kritičara jer ljudi to želu roditi. biti vojnik je stvarno sadrži kombinaciju poslušnosti i neaktivizma. tako da i kad bi smili govoriti, oni ne bi imali ča za reći.
_________________
Insofar as it is educational, it is not compulsory;
And insofar as it is compulsory, it is not educational
aben- Posts : 35492
2014-04-16
Re: Denkverbot
aben wrote:kic wrote:
https://www.zerohedge.com/geopolitical/where-have-you-gone-smedley-butler-last-general-criticize-us-imperialism?
In retirement, Butler himself boldly confessed that, “like all the members of the military profession, I never had a thought of my own until I left the service. My mental faculties remained in suspended animation while I obeyed the orders of higher-ups. This is typical...”
Today, generals don’t seem to have a thought of their own even in retirement. And more’s the pity.
pa drukčije je danas, više je socijalizma, manje slobode nego u vrime kapitalizma.
iako, nemo kritičara jer ljudi to želu roditi. biti vojnik je stvarno sadrži kombinaciju poslušnosti i neaktivizma. tako da i kad bi smili govoriti, oni ne bi imali ča za reći.
di si ti bija za vrime kapitalizma? u jojima svoga dida!
Guest- Guest
Re: Denkverbot
ni me bilo, ne razumin ča to imo veze.Gnječ wrote:aben wrote:kic wrote:
https://www.zerohedge.com/geopolitical/where-have-you-gone-smedley-butler-last-general-criticize-us-imperialism?
In retirement, Butler himself boldly confessed that, “like all the members of the military profession, I never had a thought of my own until I left the service. My mental faculties remained in suspended animation while I obeyed the orders of higher-ups. This is typical...”
Today, generals don’t seem to have a thought of their own even in retirement. And more’s the pity.
pa drukčije je danas, više je socijalizma, manje slobode nego u vrime kapitalizma.
iako, nemo kritičara jer ljudi to želu roditi. biti vojnik je stvarno sadrži kombinaciju poslušnosti i neaktivizma. tako da i kad bi smili govoriti, oni ne bi imali ča za reći.
di si ti bija za vrime kapitalizma? u jojima svoga dida!
_________________
Insofar as it is educational, it is not compulsory;
And insofar as it is compulsory, it is not educational
aben- Posts : 35492
2014-04-16
Re: Denkverbot
- what is your favourite anime, jay?
- noneme:)
dopada li ti se sad?
- noneme:)
dopada li ti se sad?
_________________
Insofar as it is educational, it is not compulsory;
And insofar as it is compulsory, it is not educational
aben- Posts : 35492
2014-04-16
Re: Denkverbot
Gnječ wrote:evo izmislio sam na ViP-u novu rvacku riječ za coronavirus: krunski uhljeb.
pa nisi izmisli, nego preve:)
_________________
Insofar as it is educational, it is not compulsory;
And insofar as it is compulsory, it is not educational
aben- Posts : 35492
2014-04-16
Re: Denkverbot
Treba nesto jednostavnije.
Neki akronim. Poput AIDS=SIDA ;-)
Neki akronim. Poput AIDS=SIDA ;-)
_________________
Learn what is to be taken seriously and laugh at the rest.
Maggie19- Posts : 6791
2019-01-30
Re: Denkverbot
Maggie19 wrote:Treba nesto jednostavnije.
Neki akronim. Poput AIDS=SIDA ;-)
HLEB ili KRUH
Guest- Guest
Page 1 of 50 • 1, 2, 3 ... 25 ... 50
Page 1 of 50
Permissions in this forum:
You cannot reply to topics in this forum