Denkverbot

dakle, obična konkurencija u uvjetima socijalizma već funkcioniro, zamislite ča bi se dogodilo potpunin uništenjen socijalizma..

na vip verziji ovogo razgovora, epikur je reko da će sve svoje materijale ke je tijekon godin načini, izdati u obliku knjige. 

direktor sun microsystema imo drukčiju ideju...

jo sun u pravu apriori, pa nika nis isko dokaze, ali mila majko, pa dokaza u prilog mojoj tezi imo u izobilju...

a vidi voga, sindikat učiteljov se buni jer učitelji u charter schools imaju veće ploće:)

pogle ti te argumente; dica su u charter schoolsu cherry picked i to...wait for it...lutrijon! omfg
u osnovi, hed rather have stupid stupider, da parafrazirun margaret.

Ra wrote:

mativka wrote:

Ra wrote:

mativka wrote:

Ra wrote:Gdje je nestala ekipa s ove teme? 
Mate ostavi jedan ili ni jedan post. Prestala je pitati. 
Noor je na VIP-u i ne zaviruje tu. 
Abend još uvijek štrajka i nema vremena pisati.
Noćno nebo se izgubilo u bespućima svemira...
Megi ima pune ruke posla oko moderiranja.
Orion ionako dođe svake kvatre. 
Metilda, Gnječ i Violator su se odjavili.
Kic se trudi. Ja ga kao nešto pratim.
Sve u svemu.... ništa za prijaviti.

Meni kada nema Abena,
volja i smisao,
izgube značaj.
Meni kada nema Abena,
spavam....

To što Abend znači tebi
to svi znamo već odavno, 
odgovarao ti stalno ne bi,
da mu nije to zabavno. 

Al' on voli  debate,
do zabave mu stalne nije,
već se i ja pitam:
u kome se debater krije. :)

Debate su za levate,
ne brini se, draga moja, 
Ne dozvoli da ga blate
i nastavi biti svoja.

Samo slaži upitnike, 
kad ga pitaš on procvate.
Ti ne traži uskličnike,
to je za nas. Za debate! 

Haha ide nama dvjema ovaj (stiho)kleparski način komunikacije.

Debate nisu za levate,
problem je,
što se teško shvate.
Jedan tvrdi ovo,
drugi tvrdi ono,
a ja kapiram
malo sporo :))))

Ide, ide,....uvijek se nasmijem :)))

Ajmo redom..
Na vrhu je država, u vidu zakonodavne i izvršne vlasti,
pa imamo ministarstva,
pa javne ustanove,
imamo ravnatelje/dekane javnih ustanova
imamo učitelje/profesore
imamo roditelje/učenike
imamo i sindikate.
Kao članica EU-a, imamo i predstavnike u EU parlamentu.

Tko što i na koji način može unijeti promjene?

mativka wrote:Ajmo redom..
Na vrhu je država, u vidu zakonodavne i izvršne vlasti,
pa imamo ministarstva,
pa javne ustanove,
imamo ravnatelje/dekane javnih ustanova
imamo učitelje/profesore
imamo roditelje/učenike
imamo i sindikate.
Kao članica EU-a, imamo i predstavnike u EU parlamentu.

Tko što i na koji način može unijeti promjene?

niko i nikako, bar ne sustavno.

fašistički sustav se more pomalo nagrizati neploćanjen poreza i konzekventnin lošin uvjetima rada učiteljov, pa će sposobniji otići ća, ča će dodatno srozati kvalitetu školovanja, ča će potaknuti pojedince da školuju dicu u privatnin institucijama, u homeschoolingu i u unschoolingu.

u chileu su chichago boysi ostavili dubok trag, za 75 posto školovanja sa brinu privatnici, i ostvaruju nojbolje rezultate  u j meriki,

ovako ih je nafolila socijalistica i protivnica privatizacije:

https://www.index.hr/vijesti/clanak/skola-za-21-stoljece-50-najboljih-besplatnih-izvora-znanja-na-webu/2134534.aspx

je, ali kako će siromasi pristupiti tomu?

mativka wrote:

Ra wrote:

mativka wrote:

Ra wrote:

mativka wrote:
Meni kada nema Abena,
volja i smisao,
izgube značaj.
Meni kada nema Abena,
spavam....

To što Abend znači tebi
to svi znamo već odavno, 
odgovarao ti stalno ne bi,
da mu nije to zabavno. 

Al' on voli  debate,
do zabave mu stalne nije,
već se i ja pitam:
u kome se debater krije. :)

Debate su za levate,
ne brini se, draga moja, 
Ne dozvoli da ga blate
i nastavi biti svoja.

Samo slaži upitnike, 
kad ga pitaš on procvate.
Ti ne traži uskličnike,
to je za nas. Za debate! 

Haha ide nama dvjema ovaj (stiho)kleparski način komunikacije.

Debate nisu za levate,
problem je,
što se teško shvate.
Jedan tvrdi ovo,
drugi tvrdi ono,
a ja kapiram
malo sporo :))))

Ide, ide,....uvijek se nasmijem :)))

Kad bi bile te debate, 
one što se lako shvate
ne bi nitko pis'o više
može forum da se briše.

Ionako čita svatko
samo ono što sam piše,
preskače se tuđe glatko.

Dodaje se uvijek više,
napasti je drugog slatko,
traje kratko, al' je slatko. 

Aj sad ti... :D

aben wrote:

Druga je stvar što su se ljudi uljuljali u sigurnost državnih službi, pa gunđaju i zvocaju, svi su im krivi i razbacuju se idejama koje ne drže vodu. Mijenjali bi svaštanešto oko sebe, ali sebe ne bi. A to je jedino što sami mogu promijeniti. 

Rušiti nepravdu samo zato da bi se nešto srušilo, a ne biti siguran da tu nepravdu neće zamijeniti još veća nepravda je djetinjasto i neozbiljno. Čisti boljševizam. :p 
To je isto kao da čovjeku odrežeš nogu jer ima reumu, a nemaš pojma kako sanirati ranu nakon amputacije... pa na kraju pacijent umre od sepse. 
Ili preživi, ali nema štake jer nitko ih nije naručio računajući da će mu izrasti zdrava noga.   

To ni druga stvor, to je prva stvor. To je neodvojiv de nasilnog školovanja, moralni harzard je sastavni i temeljni de nasilnog školovanja. To je i razlog zoč i vi somi nika ne ćete biti zadovoljni rezultatima. 

Ka smonjiš nepravdu, unda je po sili neiizbježnog zakona logike nemoguće dobiti još veću nepravdu. Dati ću ti primjer zoč je to tako. Ako spriječiš silovanje neke žene, ali budući da ona nije u to vrime u postupku silovanja pa je pregazi auto, to ne znoči da si toj ženi povećala nepravdu. Nodun se da ni potriba dodatno objašnjavati ovu nužnost.

Boljševici nisu smanjivali nepravdu. 

Primjer s nogon ni dobar jer rezanje noge ni smanjivanje nepravde. Dobar primjer ti je oslobodjenje robova, i konzekventna glod kojoj su izloženi jer ih gosppdor više ne hroni. Niko ne će argumentirati da smanjivanje nepravde povećalo nepravdu. Više o smanjivanju nepravde i nužnosti smanjivanja nepravde zbog smanjivanja nepravde, na zahtjev.

Prva ili druga, nebitno, pri vrhu je svakako.  Nije mi jasno, ako ti već imaš takav stav, zašto direktno učestvuješ u svemu tome?


Nepravda se može na jednom dijelu smanjiti, ali ako će se poveća na drugom dijelu onda to smanjenje nema smisla.
Da bi djecu riješili nasilnog školovanja, ti predlažeš opciju (privatne škole koje se plaćaju) u kojoj bi siromašni članovi zajednice izgubili mogućnost učenja u školi. 
Dakle, na drugom kraju bi povećao nepravdu. Možda je količina nepravde ograničena, pa bi to bilo recipročno, ne znam, ali mi je svakako besmisleno rušenje (ili smanjivanje kako si se ti izrazio kasnije)  s takvim posljedicama

Boljševici su rušili, bez da su znali kako će graditi ono što su srušili. Zato i jesmo završili tamo gdje smo bili. Njih sam ti navela jer si rekao da treba rušiti, bez obzira imaš li plan što poslije (pogčedaj postove nazad)

Robovi i školstvo nisu ni slične nepravde :D

aben wrote:

Ra wrote:

mativka wrote:

aben wrote:

mativka wrote:U škole bi trebalo uvesti više praktičnog rada :)

ča god uvedete, ne ćete uspiti.  prvo zoto jer ne morete definirati ki su van ciljevi, a unda i sve drugo.

Već kada nam toliko uzimaju od našeg rada, tj. porezi, prirezi i ostala davanja, smatram da je u redu omogućiti besplatno obrazovanje.
Socijalnu pomoć bih omogućila samo starima i nemoćnima.
Slažem se s Ra da treba postojati "povijest" obrazovanja kako bi se točno razlučilo u koju tko skupinu pripada. Od tolikog teorijskog dijela ipak čovjek nešto i nauči. Postavlja se pitanje primjene naučenog znanja.
Tu dolazimo do problema jer tijekom školovanja se ne pridaje tolika važnost tom dijelu osposobljavanja. Obično se upravo ta znanja oblikuju kroz rad.
Trebalo bi od srednje škole uvesti nakon određenog gradiva, primjena u praksi. I tako do kraja...a, ne pisani ispiti već praktični ispiti. Poput vozačkog ispita :)

Kako možeš insinuirati da bi ti bez ideje uspio, a mi s ciljem ne bi? :)

Čekaj, on će ideju dobiti usput. 
A do tad će improvizirati, ali po mogućnosti iz kuta u kojem je sad, uz redovne plaće koja stiže čak i ako ništa ne radi. :)

U krivu si na više razina. 
Prvo, ideja postoji, ali je irelevantna za smanjivanje nepravde. Mi smo deontolozi, a ne konzekvencujalisti. 
Druga razina pogreške je da jo mirin po sebi, iako je bolno jasno da bi moje ideje, jednom provedene, nojviše i omoh financijski naudile meni.

Ajmo drugi post... :)

Ideja postoji, ali nije razrađena, jer je prilično megalomanska i utopijska. :)
Treba mijenjati ono što se može promijeniti, a ne ograđivati se višim idejama i ciljevima, za koje treba razvijenija svijest no što je trenutno imamo. To će možda nekada ostvariti naši potomci, ali mi... sumnjam.

Ne brini, financijski ćeš biti i nadalje stabilan 

Ra wrote:

aben wrote:

Druga je stvar što su se ljudi uljuljali u sigurnost državnih službi, pa gunđaju i zvocaju, svi su im krivi i razbacuju se idejama koje ne drže vodu. Mijenjali bi svaštanešto oko sebe, ali sebe ne bi. A to je jedino što sami mogu promijeniti. 

Rušiti nepravdu samo zato da bi se nešto srušilo, a ne biti siguran da tu nepravdu neće zamijeniti još veća nepravda je djetinjasto i neozbiljno. Čisti boljševizam. :p 
To je isto kao da čovjeku odrežeš nogu jer ima reumu, a nemaš pojma kako sanirati ranu nakon amputacije... pa na kraju pacijent umre od sepse. 
Ili preživi, ali nema štake jer nitko ih nije naručio računajući da će mu izrasti zdrava noga.   

To ni druga stvor, to je prva stvor. To je neodvojiv de nasilnog školovanja, moralni harzard je sastavni i temeljni de nasilnog školovanja. To je i razlog zoč i vi somi nika ne ćete biti zadovoljni rezultatima. 

Ka smonjiš nepravdu, unda je po sili neiizbježnog zakona logike nemoguće dobiti još veću nepravdu. Dati ću ti primjer zoč je to tako. Ako spriječiš silovanje neke žene, ali budući da ona nije u to vrime u postupku silovanja pa je pregazi auto, to ne znoči da si toj ženi povećala nepravdu. Nodun se da ni potriba dodatno objašnjavati ovu nužnost.

Boljševici nisu smanjivali nepravdu. 

Primjer s nogon ni dobar jer rezanje noge ni smanjivanje nepravde. Dobar primjer ti je oslobodjenje robova, i konzekventna glod kojoj su izloženi jer ih gosppdor više ne hroni. Niko ne će argumentirati da smanjivanje nepravde povećalo nepravdu. Više o smanjivanju nepravde i nužnosti smanjivanja nepravde zbog smanjivanja nepravde, na zahtjev.

Prva ili druga, nebitno, pri vrhu je svakako.  Nije mi jasno, ako ti već imaš takav stav, zašto direktno učestvuješ u svemu tome?


Nepravda se može na jednom dijelu smanjiti, ali ako će se poveća na drugom dijelu onda to smanjenje nema smisla.
Da bi djecu riješili nasilnog školovanja, ti predlažeš opciju (privatne škole koje se plaćaju) u kojoj bi siromašni članovi zajednice izgubili mogućnost učenja u školi. 
Dakle, na drugom kraju bi povećao nepravdu. Možda je količina nepravde ograničena, pa bi to bilo recipročno, ne znam, ali mi je svakako besmisleno rušenje (ili smanjivanje kako si se ti izrazio kasnije)  s takvim posljedicama

Boljševici su rušili, bez da su znali kako će graditi ono što su srušili. Zato i jesmo završili tamo gdje smo bili. Njih sam ti navela jer si rekao da treba rušiti, bez obzira imaš li plan što poslije (pogčedaj postove nazad)

Robovi i školstvo nisu ni slične nepravde :D

sudjelujen u tomu jer imun direktnu osobnu materijalnu korist, s jedne strone, a s druge svojin neradon potkopavan temelje sustava i spašavan učenike od eventualnog daljnjeg nasilja kojin bi bili izloženi ako bi na mojin mestu bi neko ki bi se držo slova kurikuluma.

da, ali smanjivanje jene nepravde nikako ne more biti uzrokon druge nepravde, po sili logike. ako se prekine s nasiljen školovanja, a ne nastane neki nočin obrazovanja zbog čega se čovječansvo  sunovroti u doba neznanja i konzekventne patnje, smanjivanje nepravde koje je prethodilo distopiji ni odgovorno za distopiju, nego je za to odgovorno čovječanstvo koje ni razvilo mehanizme opstanka.

konkretno, jo nišće ne predložen dalje od uništenja nasilja i povećavanja pravednosti u društvu. 
ipak, imun određeni set of skils ke mi omogućuju da vidin moguće alternative, međutin, nikako ne bi mogo tvrditi da znun ča bi se razvilo, jer je za to potribna omnipotencija. ako bi se kojin slučajen razvi sustav privatnog školovanja, unda je nokoliko stvori sigurno; školovanje bi bilo jeftinije nego sa (porezi bi bili manji, ča bi znočilo više šoldov  u rukami ljudi, ča znoči jaču ekonomiju), školovanje bi bilo konkurentno (ča osigurava kvalitetu) i ča je nojvažnije od svega, čak i od života- bilo bi slobodno. činjenica da bi jedun de ljudi ki želu školovanje osto bez školovanja mi je joko čudna, nevjerojatna (zbog niza pokazatelja u ke moremo ući na tvoj zahtjev) ali, ako je to istina, unda to nikako ne moremo nazvati nepravednost. (zoč to nije nepravda, na zahtjev)

veliki de uništenja školovanja u organizaciji države temeljen je na planu. plan ne more potojati. ne more bez omnipotencije. mećati sva jojo u istu košaru je i opasno, osin ča je nasilno. ako ti neko reče da imo plan ča i kako činiti nakon uništenja državnog nasila nad djecom, biži od njega brže nego da je hitler.

i robovi i školovanje su ropstvo. rozlikuju se tek u intezitetu.

Ra wrote:

aben wrote:

Ra wrote:

mativka wrote:

aben wrote:

ča god uvedete, ne ćete uspiti.  prvo zoto jer ne morete definirati ki su van ciljevi, a unda i sve drugo.

Već kada nam toliko uzimaju od našeg rada, tj. porezi, prirezi i ostala davanja, smatram da je u redu omogućiti besplatno obrazovanje.
Socijalnu pomoć bih omogućila samo starima i nemoćnima.
Slažem se s Ra da treba postojati "povijest" obrazovanja kako bi se točno razlučilo u koju tko skupinu pripada. Od tolikog teorijskog dijela ipak čovjek nešto i nauči. Postavlja se pitanje primjene naučenog znanja.
Tu dolazimo do problema jer tijekom školovanja se ne pridaje tolika važnost tom dijelu osposobljavanja. Obično se upravo ta znanja oblikuju kroz rad.
Trebalo bi od srednje škole uvesti nakon određenog gradiva, primjena u praksi. I tako do kraja...a, ne pisani ispiti već praktični ispiti. Poput vozačkog ispita :)

Kako možeš insinuirati da bi ti bez ideje uspio, a mi s ciljem ne bi? :)

Čekaj, on će ideju dobiti usput. 
A do tad će improvizirati, ali po mogućnosti iz kuta u kojem je sad, uz redovne plaće koja stiže čak i ako ništa ne radi. :)

U krivu si na više razina. 
Prvo, ideja postoji, ali je irelevantna za smanjivanje nepravde. Mi smo deontolozi, a ne konzekvencujalisti. 
Druga razina pogreške je da jo mirin po sebi, iako je bolno jasno da bi moje ideje, jednom provedene, nojviše i omoh financijski naudile meni.

Ajmo drugi post... :)

Ideja postoji, ali nije razrađena, jer je prilično megalomanska i utopijska. :)
Treba mijenjati ono što se može promijeniti, a ne ograđivati se višim idejama i ciljevima, za koje treba razvijenija svijest no što je trenutno imamo. To će možda nekada ostvariti naši potomci, ali mi... sumnjam.

Ne brini, financijski ćeš biti i nadalje stabilan 

postoji puni ideja, ali su sve irelevantne.
tribo smanjivati nepravdu, uvika, i svugdi. za smanjivanje nasilja u društvu ni potribna nikakova viša svijest, potribna je neka minimalna, na razini ugode i neugode, pa naviše.

mi to ne ćemo ostvoriti, ali će ostati zapisono da sun se jo zalogo za slobodu i pravednost, a da si se ti bojala ča će biti s nami ako ukinemo nasilje.


ne. i jo ko uhljeb, i moj biznis propali bi istoga trena, kad bi se mene polušalo.  financijski, moje zalaganje za slobodu je ekonomsko samoubojstvo.

aben wrote:

Ra wrote:

kic wrote:
sto je veca nepravda..?

presavaci nemaju autonomiju, i ucenici nemaju izbora.. u ovom sistemu..

Učenici nemaju izbora niti u jednom sistemu. 

to ni istina. sudbury schools.

Da nema državnih škola, da su samo privatne škole, kakav izbor bi imali učenici? Sve bi ovisilo o financijskim mogućnostima njihovih roditelja. Zapravo bi imali još manje izbora nego sada. Zato mi se to čini još veća nepravda.

da nemo državnih skula, učenici bi imali nesagljediv izbor. apsolutno je nemoguće predviditi to obilje, ko ča je jadnicima ki su živili pod čizmon državne proizvodnje hrone bilo nemoguće opisati sve vrste ćikulate, sve slako, janjetinu na lešo s bižima, sira vina kafe, čak i deset vrsti vode.

naravski da bi sve ovisilo o financijskin mogućnostima, ali ne samo njihovih roditeljov, nego i mecena. teško je zamisliti da bi to tribalo biti drukčije. jo ne morin načiniti takov misaoni koncept, a da bude pravedan. moreš li ti?

 Sve bi ovisilo o volji njihovih roditelja.

i sa smo došli do some srži, do uzroka zoč nika ne ćete uspiti u ničemu, zbog čega će vas budućnost osuđivati a zbog čega vas bog mrzi već i sa;

paternalizam.

Treći... 
&%$# me uskličnici 

Učenici nemaju izbora jer ne odlučuju oni nego odlučuju njihovi roditelji. Aloo... jel ti mene fakat ne kužiš ili se samo praviš grbav? 

A to obilje kao sad nemaju? U vrijeme interneta mislim da stvarno ne oskudijevaju u ničem. 
Mecene? 
Ajmo se vratiti u Gruntovčane. Jebate, nije mi jasno kako ovako nešto možeš smatrati naprednim...i pravednim. 

Na srži smo bili odmah na početku. 



Mislim da već sad imamo izbora, ali ga ne koristimo. Ne znam hoće li tebe mrziti i koga će mrziti, ali mene moj ne mrzi.  Dok nisam imala novaca išao je u normalnu školu i na faks. Kasnije mi se financijska situacija popravila i mogla sam mu platiti magisterij na najboljem univerzitetu. Doktorat neka si plati sam...  
A da sam prije morala platiti osnovnu i srednju školu, sumnjam da bi išao dalje od toga. 
Dakle, hvala sustavu koji mu je omogućio besplatno tj. jeftino školovanje kad nisam bila u dobroj financijskoj situaciji. :)

Dosta je tri odgovora ... nastavak slijedi... 

aben wrote:

Ra wrote:

aben wrote:

Druga je stvar što su se ljudi uljuljali u sigurnost državnih službi, pa gunđaju i zvocaju, svi su im krivi i razbacuju se idejama koje ne drže vodu. Mijenjali bi svaštanešto oko sebe, ali sebe ne bi. A to je jedino što sami mogu promijeniti. 

Rušiti nepravdu samo zato da bi se nešto srušilo, a ne biti siguran da tu nepravdu neće zamijeniti još veća nepravda je djetinjasto i neozbiljno. Čisti boljševizam. :p 
To je isto kao da čovjeku odrežeš nogu jer ima reumu, a nemaš pojma kako sanirati ranu nakon amputacije... pa na kraju pacijent umre od sepse. 
Ili preživi, ali nema štake jer nitko ih nije naručio računajući da će mu izrasti zdrava noga.   

To ni druga stvor, to je prva stvor. To je neodvojiv de nasilnog školovanja, moralni harzard je sastavni i temeljni de nasilnog školovanja. To je i razlog zoč i vi somi nika ne ćete biti zadovoljni rezultatima. 

Ka smonjiš nepravdu, unda je po sili neiizbježnog zakona logike nemoguće dobiti još veću nepravdu. Dati ću ti primjer zoč je to tako. Ako spriječiš silovanje neke žene, ali budući da ona nije u to vrime u postupku silovanja pa je pregazi auto, to ne znoči da si toj ženi povećala nepravdu. Nodun se da ni potriba dodatno objašnjavati ovu nužnost.

Boljševici nisu smanjivali nepravdu. 

Primjer s nogon ni dobar jer rezanje noge ni smanjivanje nepravde. Dobar primjer ti je oslobodjenje robova, i konzekventna glod kojoj su izloženi jer ih gosppdor više ne hroni. Niko ne će argumentirati da smanjivanje nepravde povećalo nepravdu. Više o smanjivanju nepravde i nužnosti smanjivanja nepravde zbog smanjivanja nepravde, na zahtjev.

Prva ili druga, nebitno, pri vrhu je svakako.  Nije mi jasno, ako ti već imaš takav stav, zašto direktno učestvuješ u svemu tome?


Nepravda se može na jednom dijelu smanjiti, ali ako će se poveća na drugom dijelu onda to smanjenje nema smisla.
Da bi djecu riješili nasilnog školovanja, ti predlažeš opciju (privatne škole koje se plaćaju) u kojoj bi siromašni članovi zajednice izgubili mogućnost učenja u školi. 
Dakle, na drugom kraju bi povećao nepravdu. Možda je količina nepravde ograničena, pa bi to bilo recipročno, ne znam, ali mi je svakako besmisleno rušenje (ili smanjivanje kako si se ti izrazio kasnije)  s takvim posljedicama

Boljševici su rušili, bez da su znali kako će graditi ono što su srušili. Zato i jesmo završili tamo gdje smo bili. Njih sam ti navela jer si rekao da treba rušiti, bez obzira imaš li plan što poslije (pogčedaj postove nazad)

Robovi i školstvo nisu ni slične nepravde :D

sudjelujen u tomu jer imun direktnu osobnu materijalnu korist, s jedne strone, a s druge svojin neradon potkopavan temelje sustava i spašavan učenike od eventualnog daljnjeg nasilja kojin bi bili izloženi ako bi na mojin mestu bi neko ki bi se držo slova kurikuluma.

da, ali smanjivanje jene nepravde nikako ne more biti uzrokon druge nepravde, po sili logike. ako se prekine s nasiljen školovanja, a ne nastane neki nočin obrazovanja zbog čega se čovječansvo  sunovroti u doba neznanja i konzekventne patnje, smanjivanje nepravde koje je prethodilo distopiji ni odgovorno za distopiju, nego je za to odgovorno čovječanstvo koje ni razvilo mehanizme opstanka.

konkretno, jo nišće ne predložen dalje od uništenja nasilja i povećavanja pravednosti u društvu. 
ipak, imun određeni set of skils ke mi omogućuju da vidin moguće alternative, međutin, nikako ne bi mogo tvrditi da znun ča bi se razvilo, jer je za to potribna omnipotencija. ako bi se kojin slučajen razvi sustav privatnog školovanja, unda je nokoliko stvori sigurno; školovanje bi bilo jeftinije nego sa (porezi bi bili manji, ča bi znočilo više šoldov  u rukami ljudi, ča znoči jaču ekonomiju), školovanje bi bilo konkurentno (ča osigurava kvalitetu) i ča je nojvažnije od svega, čak i od života- bilo bi slobodno. činjenica da bi jedun de ljudi ki želu školovanje osto bez školovanja mi je joko čudna, nevjerojatna (zbog niza pokazatelja u ke moremo ući na tvoj zahtjev) ali, ako je to istina, unda to nikako ne moremo nazvati nepravednost. (zoč to nije nepravda, na zahtjev)

veliki de uništenja školovanja u organizaciji države temeljen je na planu. plan ne more potojati. ne more bez omnipotencije. mećati sva jojo u istu košaru je i opasno, osin ča je nasilno. ako ti neko reče da imo plan ča i kako činiti nakon uništenja državnog nasila nad djecom, biži od njega brže nego da je hitler.

i robovi i školovanje su ropstvo. rozlikuju se tek u intezitetu.

Pa o tome i pričam. Napravi ono što možeš, odmakni se od državnog programa, uči djecu na svoj način. 

Mećanje jaja u jenu košaru je imati samo državnu školu ili imati samo privatne škole. U svijetu imaju oboje, pa tko voli neka izvoli. To je ipak veća sloboda. 

To da smanjenje jene nepravde ne čini drugu i točno. Svaka akcija ima reakciju. Samo je pitanje koja žrtva je prihvatljivija u tom trenutku
Intenzitet nije zanemariv. Količina koncentracije zna liječiti ili ubiti :)

Gle, ima smisla u ovom što pišeš. S nekim stvarima se i slažem, ali ne sa svima.
Nastavit ću sutra. Mozak mi je na težoj rezervi. Ono, mislim, došla sam u svoje prirodno stanje. 

Ra wrote:

aben wrote:

Ra wrote:

kic wrote:
sto je veca nepravda..?

presavaci nemaju autonomiju, i ucenici nemaju izbora.. u ovom sistemu..

Učenici nemaju izbora niti u jednom sistemu. 

to ni istina. sudbury schools.

Da nema državnih škola, da su samo privatne škole, kakav izbor bi imali učenici? Sve bi ovisilo o financijskim mogućnostima njihovih roditelja. Zapravo bi imali još manje izbora nego sada. Zato mi se to čini još veća nepravda.

da nemo državnih skula, učenici bi imali nesagljediv izbor. apsolutno je nemoguće predviditi to obilje, ko ča je jadnicima ki su živili pod čizmon državne proizvodnje hrone bilo nemoguće opisati sve vrste ćikulate, sve slako, janjetinu na lešo s bižima, sira vina kafe, čak i deset vrsti vode.

naravski da bi sve ovisilo o financijskin mogućnostima, ali ne samo njihovih roditeljov, nego i mecena. teško je zamisliti da bi to tribalo biti drukčije. jo ne morin načiniti takov misaoni koncept, a da bude pravedan. moreš li ti?

 Sve bi ovisilo o volji njihovih roditelja.

i sa smo došli do some srži, do uzroka zoč nika ne ćete uspiti u ničemu, zbog čega će vas budućnost osuđivati a zbog čega vas bog mrzi već i sa;

paternalizam.

Treći... 
&%$# me uskličnici 

Učenici nemaju izbora jer ne odlučuju oni nego odlučuju njihovi roditelji. Aloo... jel ti mene fakat ne kužiš ili se samo praviš grbav? 

ok, učenici nemaju, imaju njihovi roditelji. nis razumi da se glupiroš.
 premda u sudbury-ju roditelji prepuštaju odluku djeci., ali ipak je na njima da tu odluku prepuštu.

A to obilje kao sad nemaju? U vrijeme interneta mislim da stvarno ne oskudijevaju u ničem. 

ne, ne da sa nemo obilja hrone; govorin kako ljudi ki su živili pod državnon kontrolon proizvodnje hrone nisu imali hrone, ko ča ljudi ki živu pod državnon kontrolon školovanja newmaju obrazovanje.

Mecene? 

bogati pojedinci ki nalazu zadovoljstvo ili interes u financiraju nadarenih pojedincov.

Ajmo se vratiti u Gruntovčane. Jebate, nije mi jasno kako ovako nešto možeš smatrati naprednim...i pravednim.   

Na srži smo bili odmah na početku.   



Mislim da već sad imamo izbora, ali ga ne koristimo. Ne znam hoće li tebe mrziti i koga će mrziti, ali mene moj ne mrzi.  Dok nisam imala novaca išao je u normalnu školu i na faks. Kasnije mi se financijska situacija popravila i mogla sam mu platiti magisterij na najboljem univerzitetu. Doktorat neka si plati sam...  
A da sam prije morala platiti osnovnu i srednju školu, sumnjam da bi išao dalje od toga. 
Dakle, hvala sustavu koji mu je omogućio besplatno tj. jeftino školovanje kad nisam bila u dobroj financijskoj situaciji. :)

ne znun ča znoči referenca na gruntovčane.
ne, nismo, nisi omoh otkrila da si paternalist i da norod smatraš kretenima ki se ne moru brinuti zo se.

ok, tvoja situacija je takova da si profitirala na muci nepoznatih ljudi, nika nis tvrdi da nisi parazitirala i iskoristila nevine ljude, jo samo tvrdin da je to nepravedno.
a gljedajući agregatno, nasilnon redistribucijon za školstvo se nojviše okoristu upravo ljudi iz nojvišeg staleža- dokaz za ovu tvrdnju na zahtjev- defakto siromasi ploćaju školovanje bogatima. toliko o brizi za siromahe.

Ra wrote:

aben wrote:

Ra wrote:

aben wrote:

Druga je stvar što su se ljudi uljuljali u sigurnost državnih službi, pa gunđaju i zvocaju, svi su im krivi i razbacuju se idejama koje ne drže vodu. Mijenjali bi svaštanešto oko sebe, ali sebe ne bi. A to je jedino što sami mogu promijeniti. 

Rušiti nepravdu samo zato da bi se nešto srušilo, a ne biti siguran da tu nepravdu neće zamijeniti još veća nepravda je djetinjasto i neozbiljno. Čisti boljševizam. :p 
To je isto kao da čovjeku odrežeš nogu jer ima reumu, a nemaš pojma kako sanirati ranu nakon amputacije... pa na kraju pacijent umre od sepse. 
Ili preživi, ali nema štake jer nitko ih nije naručio računajući da će mu izrasti zdrava noga.   

To ni druga stvor, to je prva stvor. To je neodvojiv de nasilnog školovanja, moralni harzard je sastavni i temeljni de nasilnog školovanja. To je i razlog zoč i vi somi nika ne ćete biti zadovoljni rezultatima. 

Ka smonjiš nepravdu, unda je po sili neiizbježnog zakona logike nemoguće dobiti još veću nepravdu. Dati ću ti primjer zoč je to tako. Ako spriječiš silovanje neke žene, ali budući da ona nije u to vrime u postupku silovanja pa je pregazi auto, to ne znoči da si toj ženi povećala nepravdu. Nodun se da ni potriba dodatno objašnjavati ovu nužnost.

Boljševici nisu smanjivali nepravdu. 

Primjer s nogon ni dobar jer rezanje noge ni smanjivanje nepravde. Dobar primjer ti je oslobodjenje robova, i konzekventna glod kojoj su izloženi jer ih gosppdor više ne hroni. Niko ne će argumentirati da smanjivanje nepravde povećalo nepravdu. Više o smanjivanju nepravde i nužnosti smanjivanja nepravde zbog smanjivanja nepravde, na zahtjev.

Prva ili druga, nebitno, pri vrhu je svakako.  Nije mi jasno, ako ti već imaš takav stav, zašto direktno učestvuješ u svemu tome?


Nepravda se može na jednom dijelu smanjiti, ali ako će se poveća na drugom dijelu onda to smanjenje nema smisla.
Da bi djecu riješili nasilnog školovanja, ti predlažeš opciju (privatne škole koje se plaćaju) u kojoj bi siromašni članovi zajednice izgubili mogućnost učenja u školi. 
Dakle, na drugom kraju bi povećao nepravdu. Možda je količina nepravde ograničena, pa bi to bilo recipročno, ne znam, ali mi je svakako besmisleno rušenje (ili smanjivanje kako si se ti izrazio kasnije)  s takvim posljedicama

Boljševici su rušili, bez da su znali kako će graditi ono što su srušili. Zato i jesmo završili tamo gdje smo bili. Njih sam ti navela jer si rekao da treba rušiti, bez obzira imaš li plan što poslije (pogčedaj postove nazad)

Robovi i školstvo nisu ni slične nepravde :D

sudjelujen u tomu jer imun direktnu osobnu materijalnu korist, s jedne strone, a s druge svojin neradon potkopavan temelje sustava i spašavan učenike od eventualnog daljnjeg nasilja kojin bi bili izloženi ako bi na mojin mestu bi neko ki bi se držo slova kurikuluma.

da, ali smanjivanje jene nepravde nikako ne more biti uzrokon druge nepravde, po sili logike. ako se prekine s nasiljen školovanja, a ne nastane neki nočin obrazovanja zbog čega se čovječansvo  sunovroti u doba neznanja i konzekventne patnje, smanjivanje nepravde koje je prethodilo distopiji ni odgovorno za distopiju, nego je za to odgovorno čovječanstvo koje ni razvilo mehanizme opstanka.

konkretno, jo nišće ne predložen dalje od uništenja nasilja i povećavanja pravednosti u društvu. 
ipak, imun određeni set of skils ke mi omogućuju da vidin moguće alternative, međutin, nikako ne bi mogo tvrditi da znun ča bi se razvilo, jer je za to potribna omnipotencija. ako bi se kojin slučajen razvi sustav privatnog školovanja, unda je nokoliko stvori sigurno; školovanje bi bilo jeftinije nego sa (porezi bi bili manji, ča bi znočilo više šoldov  u rukami ljudi, ča znoči jaču ekonomiju), školovanje bi bilo konkurentno (ča osigurava kvalitetu) i ča je nojvažnije od svega, čak i od života- bilo bi slobodno. činjenica da bi jedun de ljudi ki želu školovanje osto bez školovanja mi je joko čudna, nevjerojatna (zbog niza pokazatelja u ke moremo ući na tvoj zahtjev) ali, ako je to istina, unda to nikako ne moremo nazvati nepravednost. (zoč to nije nepravda, na zahtjev)

veliki de uništenja školovanja u organizaciji države temeljen je na planu. plan ne more potojati. ne more bez omnipotencije. mećati sva jojo u istu košaru je i opasno, osin ča je nasilno. ako ti neko reče da imo plan ča i kako činiti nakon uništenja državnog nasila nad djecom, biži od njega brže nego da je hitler.

i robovi i školovanje su ropstvo. rozlikuju se tek u intezitetu.

Pa o tome i pričam. Napravi ono što možeš, odmakni se od državnog programa, uči djecu na svoj način. 

ne ću

Mećanje jaja u jenu košaru je imati samo državnu školu ili imati samo privatne škole. U svijetu imaju oboje, pa tko voli neka izvoli. To je ipak veća sloboda. 

to je ko da rečeš da tribomo imati i slobodno tržište rada, i ropstvo.
kako ne razumiš da je državna skula nasile, ne moreš reći da je veća sloboda ako imomo i nasilje i nenasile.

 Svaka akcija ima reakciju. Samo je pitanje koja žrtva je prihvatljivija u tom trenutku
Intenzitet nije zanemariv. Količina koncentracije zna liječiti ili ubiti :)

naravski. 
jo sun predubmoko u sustavu, vidin ga iznutro, logično je da sun ga spremniji uništiti od onoga ki samo neobavezno uz kafu komentiro na internetu i ne ositi vonj truleži iz blizu.

ni zanemariv, ropstvo je puno teže nasilje od nasilnog školovanja. da me se pito bi li radije bi rob ili učenik, jo bi izabro manje zlo. 
see what i did there?

aben wrote:

Ra wrote:

aben wrote:

Ra wrote:

kic wrote:
sto je veca nepravda..?

presavaci nemaju autonomiju, i ucenici nemaju izbora.. u ovom sistemu..

Učenici nemaju izbora niti u jednom sistemu. 

to ni istina. sudbury schools.

Da nema državnih škola, da su samo privatne škole, kakav izbor bi imali učenici? Sve bi ovisilo o financijskim mogućnostima njihovih roditelja. Zapravo bi imali još manje izbora nego sada. Zato mi se to čini još veća nepravda.

da nemo državnih skula, učenici bi imali nesagljediv izbor. apsolutno je nemoguće predviditi to obilje, ko ča je jadnicima ki su živili pod čizmon državne proizvodnje hrone bilo nemoguće opisati sve vrste ćikulate, sve slako, janjetinu na lešo s bižima, sira vina kafe, čak i deset vrsti vode.

naravski da bi sve ovisilo o financijskin mogućnostima, ali ne samo njihovih roditeljov, nego i mecena. teško je zamisliti da bi to tribalo biti drukčije. jo ne morin načiniti takov misaoni koncept, a da bude pravedan. moreš li ti?

 Sve bi ovisilo o volji njihovih roditelja.

i sa smo došli do some srži, do uzroka zoč nika ne ćete uspiti u ničemu, zbog čega će vas budućnost osuđivati a zbog čega vas bog mrzi već i sa;

paternalizam.

Treći... 
&%$# me uskličnici 

Učenici nemaju izbora jer ne odlučuju oni nego odlučuju njihovi roditelji. Aloo... jel ti mene fakat ne kužiš ili se samo praviš grbav? 

ok, učenici nemaju, imaju njihovi roditelji. nis razumi da se glupiroš.
 premda u sudbury-ju roditelji prepuštaju odluku djeci., ali ipak je na njima da tu odluku prepuštu.

A to obilje kao sad nemaju? U vrijeme interneta mislim da stvarno ne oskudijevaju u ničem. 

ne, ne da sa nemo obilja hrone; govorin kako ljudi ki su živili pod državnon kontrolon proizvodnje hrone nisu imali hrone, ko ča ljudi ki živu pod državnon kontrolon školovanja newmaju obrazovanje.

Mecene? 

bogati pojedinci ki nalazu zadovoljstvo ili interes u financiraju nadarenih pojedincov.

Ajmo se vratiti u Gruntovčane. Jebate, nije mi jasno kako ovako nešto možeš smatrati naprednim...i pravednim.   

Na srži smo bili odmah na početku.   



Mislim da već sad imamo izbora, ali ga ne koristimo. Ne znam hoće li tebe mrziti i koga će mrziti, ali mene moj ne mrzi.  Dok nisam imala novaca išao je u normalnu školu i na faks. Kasnije mi se financijska situacija popravila i mogla sam mu platiti magisterij na najboljem univerzitetu. Doktorat neka si plati sam...  
A da sam prije morala platiti osnovnu i srednju školu, sumnjam da bi išao dalje od toga. 
Dakle, hvala sustavu koji mu je omogućio besplatno tj. jeftino školovanje kad nisam bila u dobroj financijskoj situaciji. :)

ne znun ča znoči referenca na gruntovčane.
ne, nismo, nisi omoh otkrila da si paternalist i da norod smatraš kretenima ki se ne moru brinuti zo se.

ok, tvoja situacija je takova da si profitirala na muci nepoznatih ljudi, nika nis tvrdi da nisi parazitirala i iskoristila nevine ljude, jo samo tvrdin da je to nepravedno.
a gljedajući agregatno, nasilnon redistribucijon za školstvo se nojviše okoristu upravo ljudi iz nojvišeg staleža- dokaz za ovu tvrdnju na zahtjev- defakto siromasi ploćaju školovanje bogatima. toliko o brizi za siromahe.

Pobogu Abende, znam što su mecene. 
Narod nije kretenski, ali se ponaša kretenski. Jedno govori, a drugo radi. I za sve što radi ima opravdanje. :)


Moj misaoni proces zna biti čudan i malo neobičan "normalnim" ljudima.  Gruntovčani su bili asocijacija na sirotinjsko Zagorje, koji su asocijacija za Ivicu Kičmanovića, koji je imao mecenu, a sve skupa je asocijacija na vrijeme kad je napisana serija U registraturi. 
Hahaha ja sam profitirala na muci nepoznatih ljudi. Reče čovjek koji hrani obitelj na toj istoj muci. Đizs. Ti si fakat nešto što se rijetko sreće.

Ra wrote:

aben wrote:

Ra wrote:

aben wrote:

Ra wrote:
Učenici nemaju izbora niti u jednom sistemu. 

to ni istina. sudbury schools.

Da nema državnih škola, da su samo privatne škole, kakav izbor bi imali učenici? Sve bi ovisilo o financijskim mogućnostima njihovih roditelja. Zapravo bi imali još manje izbora nego sada. Zato mi se to čini još veća nepravda.

da nemo državnih skula, učenici bi imali nesagljediv izbor. apsolutno je nemoguće predviditi to obilje, ko ča je jadnicima ki su živili pod čizmon državne proizvodnje hrone bilo nemoguće opisati sve vrste ćikulate, sve slako, janjetinu na lešo s bižima, sira vina kafe, čak i deset vrsti vode.

naravski da bi sve ovisilo o financijskin mogućnostima, ali ne samo njihovih roditeljov, nego i mecena. teško je zamisliti da bi to tribalo biti drukčije. jo ne morin načiniti takov misaoni koncept, a da bude pravedan. moreš li ti?

 Sve bi ovisilo o volji njihovih roditelja.

i sa smo došli do some srži, do uzroka zoč nika ne ćete uspiti u ničemu, zbog čega će vas budućnost osuđivati a zbog čega vas bog mrzi već i sa;

paternalizam.

Treći... 
&%$# me uskličnici 

Učenici nemaju izbora jer ne odlučuju oni nego odlučuju njihovi roditelji. Aloo... jel ti mene fakat ne kužiš ili se samo praviš grbav? 

ok, učenici nemaju, imaju njihovi roditelji. nis razumi da se glupiroš.
 premda u sudbury-ju roditelji prepuštaju odluku djeci., ali ipak je na njima da tu odluku prepuštu.

A to obilje kao sad nemaju? U vrijeme interneta mislim da stvarno ne oskudijevaju u ničem. 

ne, ne da sa nemo obilja hrone; govorin kako ljudi ki su živili pod državnon kontrolon proizvodnje hrone nisu imali hrone, ko ča ljudi ki živu pod državnon kontrolon školovanja newmaju obrazovanje.

Mecene? 

bogati pojedinci ki nalazu zadovoljstvo ili interes u financiraju nadarenih pojedincov.

Ajmo se vratiti u Gruntovčane. Jebate, nije mi jasno kako ovako nešto možeš smatrati naprednim...i pravednim.   

Na srži smo bili odmah na početku.   



Mislim da već sad imamo izbora, ali ga ne koristimo. Ne znam hoće li tebe mrziti i koga će mrziti, ali mene moj ne mrzi.  Dok nisam imala novaca išao je u normalnu školu i na faks. Kasnije mi se financijska situacija popravila i mogla sam mu platiti magisterij na najboljem univerzitetu. Doktorat neka si plati sam...  
A da sam prije morala platiti osnovnu i srednju školu, sumnjam da bi išao dalje od toga. 
Dakle, hvala sustavu koji mu je omogućio besplatno tj. jeftino školovanje kad nisam bila u dobroj financijskoj situaciji. :)

ne znun ča znoči referenca na gruntovčane.
ne, nismo, nisi omoh otkrila da si paternalist i da norod smatraš kretenima ki se ne moru brinuti zo se.

ok, tvoja situacija je takova da si profitirala na muci nepoznatih ljudi, nika nis tvrdi da nisi parazitirala i iskoristila nevine ljude, jo samo tvrdin da je to nepravedno.
a gljedajući agregatno, nasilnon redistribucijon za školstvo se nojviše okoristu upravo ljudi iz nojvišeg staleža- dokaz za ovu tvrdnju na zahtjev- defakto siromasi ploćaju školovanje bogatima. toliko o brizi za siromahe.

Pobogu Abende, znam što su mecene. 
Narod nije kretenski, ali se ponaša kretenski. Jedno govori, a drugo radi. I za sve što radi ima opravdanje. :)


Moj misaoni proces zna biti čudan i malo neobičan "normalnim" ljudima.  Gruntovčani su bili asocijacija na sirotinjsko Zagorje, koji su asocijacija za Ivicu Kičmanovića, koji je imao mecenu, a sve skupa je asocijacija na vrijeme kad je napisana serija U registraturi. 
Hahaha ja sam profitirala na muci nepoznatih ljudi. Reče čovjek koji hrani obitelj na toj istoj muci. Đizs. Ti si fakat nešto što se rijetko sreće.

pa unda znoš da je oportuno pomogati inteligentne siromahe, ča "filantropski", a ča investicijski.


konkretno, jo ga smatran kretenskin u svin aspetima. čaviše, vidin puno veće problijeme kad se kretene vodi za ručicu i pazi na njih, jer se unda činimo pogrješku evolucijskih razmjera. ali oni su  jedini suverenima nad sobon i koliko se jo god osićo superioran, koliko god pomoći da bi dobi od meni sličnih genijalaca, nikako ne morin tvrditi da znun ča je bolje za njih od njih somih. paternalizam je nojveći grih protiv čovječanstva. ako želiš znati nešto više o tomu, ćirni na chestertonovu knjižicu "eugenika i druga zla".


jo ne tvrdin da bi mecenstvo uvik funkcioniralo na savčiju sriću.

činjenica da ću se jo broniti od nepravde koju društvu želi izvršiti nad menon i mojon obitelji, i  postaviti se u poziciju neto benefitora ne govori nišće o činjenici da si ti školovala dite na uštrb ljudi ki nisu bili dovoljno sposobni da se zaštitu od društva koje je nad njima izvršilo nasilje u tvoju korist.