Events
Publications
Latest imagesNakon što je primio islam, Franjo je s titulom paše otišao u Bosnu
Page 1 of 1
Nakon što je primio islam, Franjo je s titulom paše otišao u Bosnu
by Hektorović 17/8/2019, 12:21
KATEDRA Odlomci iz životnog djela akademika Muhameda Filipovića
[size=33]Nakon što je primio islam, Franjo je s titulom paše otišao u Bosnu [/size]
U vezi s njegovim prelaskom na osmansku stranu, nastala je obimna prepiska funkcionera
Budući da je Mehmedbeg ili, kako su ga Osmanlije nazivale, „Deli Papaz“ (Junački Pop) bio, nakon prelaska na islam, ekskomuniciran iz Katoličke crkve, a njegov dvor, zvani Dverce, koji se nalazi na Starom Gradu u Zagrebu, bio obojen u crnu boju u znak žalosti, zbog čega je ostao poznat kao „Ćorni dom“, a sam kanonik Franjo Filipović je pod tim imenom ušao i u hrvatsku književnost (August Šenoa ga opisuje u romanu „Zlatarevo zlato“), završila je slavna historija Franje, a nastala još slavnija historija Mehmedbega i Mehmedpaše Filipovića.
U vezi s njegovim prelaskom na osmansku stranu, tj. njegovim navodnim zarobljavanjem, nastala je obimna prepiska oko otkupa tog visokog prelata i funkcionera Katoličke crkve i glavnog čovjeka Kaptola Zagrebačke nadbiskupije.
Njegov prelazak na islamsku vjeru i angažiranje na dvoru te njegov kasniji dolazak na Krajinu, zapravo u Glamoč, na samu granicu prema Veneciji, gdje je u Glamočkom polju dao izgraditi svoj odžak, promijenio je cijelu situaciju na tom području i od tada su osmanske snage bile mnogo ofanzivnije i aktivnije nego što je to bilo ranije.
Franjo, koji je po prelasku na islam i dobivanju imena Mehmed prvo postao lala, tj. učitelj carevića i visoki službenik na Porti u službi za diplomatske poslove, na lični zahtjev i sa titulom paše otišao je u Bosnu – navodno je rekao da bi želio biti što bliže svom rodnom kraju. Iz odžaka je uspješno ratovao (osvojio i obnovio Knin i Kninsku tvrđavu) i poginuo u jednoj morlačkoj zasjedi na planini Dinari.
Franjo, odnosno Mehmedpaša ili Deli Papaz, bio je vrlo obrazovan čovjek (magistar filozofije i doktor prava i teologije), sa odličnim poznavanjem brojnih jezika (latinski, grčki, hebrejski, turski, hrvatski, mađarski i njemački), dakle, bio je čovjek sa velikim iskustvom i poznavanjem zapadnog svijeta, zbog čega je postao veoma značajan za osmansku vlast.
Ali, ipak je bio prije svega patriota svoje zemlje i njenih ljudi, a ne lovac na položaje u centru tada najmoćnije države na evropskom tlu.
On je imao svoje ideje i mislio je da će biti bliže njihovom ostvarenju ako bude djelovao na granici s Hrvatskom i iz pozicije osmanskog velikaša nego iz dalekog Stambola i s pozicije nekog visokog službenika složene osmanske administracije.
Te njegove ideje su vidljive još iz njegovih pisama nadbiskupu i hrvatskom banu grofu Draškoviću, koja jasno govore o razlozima zbog kojih će taj utjecajni kanonik odlučiti da prijeđe na stranu Osmanlija. Njihovi tragovi sežu u vrijeme istraga koje je vodio povodom tužbi seljaka na ponašanje plemstva i osobito mađarskih grofova, među kojima se isticao zloglasni Tahi.
Kanonik Franjo Filipović je donio presudu u korist seljaka, ali tu presudu nije potvrdio ni nadbiskup, ni ban, ni Hrvatski sabor, zbog čega se Franjo u svom pismu Draškoviću s gorčinom osvrće na stanje u Hrvatskoj.
U pismu kaže da je stanje u Hrvatskoj veoma teško, da je toliko teško da ni hrvatskog imena, ni jezika, ni države, ni Hrvata u njoj više nema, jer se u Hrvatskom saboru govori latinski, u hrvatskim gradovima njemački i mađarski, a hrvatski jezik se može čuti samo na seoskim sajmovima.
Njemački kaplar je često važniji od hrvatskog bana, jer ban mora slušati Budim i Beč, a svaki njemački kaplar može naređivati usred Zagreba.
Stanje naroda (seljaka) je najteže, jer su izloženi ne samo nametnutim im velikim daćama nego i nezakonitim postupcima svih vrsta, a niko ih ne štiti, ni vlast ni crkva. Franjo nadalje piše da je, prema saznanjima koja dolaze iz tzv. Turske Hrvatske (teritorij u Hrvatskoj koji je došao pod osmansku vlast), stanje sasvim drugačije.
On kaže kako prema svemu što se čuje i zna u tim krajevima nema kmetstva, tlake i nasilja nad seljacima i seljaci su slobodni, domaći ljudi su na vlasti i njihov jezik se govori svuda, a čak je i na Porti jedan od zvaničnih jezika. On smatra da bi u odnosu na stanje kakvo je u Hrvatskoj, za Hrvate i za Hrvatsku bilo mnogo bolje da su pod Osmanlijama nego pod vlašću Nijemaca i Mađara, jer bi time bili bliže svojoj slobodi, pogotovo što Osmanlije ne ometaju vjerovanje i ljudi mogu vjerovati onako kako žele i kako su naučili, a poštuju i teritorijalni integritet zemalja koje osvajaju.
Hrvati bi sačuvali zemlju, jezik i vjeru i bili bi najutjecajniji u svojoj zemlji kao što su domaći ljudi najutjecajniji u osmanskoj Bosni.
Kad je Franjo dopao u ropstvo, započeli su uobičajeni pregovori o njegovom otkupu i o tome postoji obimna prepiska cara Leopolda i Porte, ali izgleda da je upravo ban Drašković ometao da se ti pregovori završe uspješno, što je kod Franje izazvalo dodatnu negativnu reakciju i on je i zbog toga odlučio da konačno prekine sa svojom dotadašnjom historijom i započne novu, da prihvati novu vjeru i potraži za sebe odgovarajuće mjesto u okviru Osmanskog carstva.
Nakon što ga je Ferhatpaša poslao u Stambol, gdje je proveo neko vrijeme radeći u službi za diplomatske poslove, Mehmed se vratio u Bosnu, odnosno u Glamoč, i dobio veliki zijamet s prihodom od 84.000 srebrenih akči i s položajem paše i zvanjem alajbega.
https://avaz.ba/vijesti/kolumne/509964/nakon-sto-je-primio-islam-franjo-je-s-titulom-pase-otisao-u-bosnu
[/size]
[size=33]Nakon što je primio islam, Franjo je s titulom paše otišao u Bosnu [/size]
U vezi s njegovim prelaskom na osmansku stranu, nastala je obimna prepiska funkcionera
Budući da je Mehmedbeg ili, kako su ga Osmanlije nazivale, „Deli Papaz“ (Junački Pop) bio, nakon prelaska na islam, ekskomuniciran iz Katoličke crkve, a njegov dvor, zvani Dverce, koji se nalazi na Starom Gradu u Zagrebu, bio obojen u crnu boju u znak žalosti, zbog čega je ostao poznat kao „Ćorni dom“, a sam kanonik Franjo Filipović je pod tim imenom ušao i u hrvatsku književnost (August Šenoa ga opisuje u romanu „Zlatarevo zlato“), završila je slavna historija Franje, a nastala još slavnija historija Mehmedbega i Mehmedpaše Filipovića.
U vezi s njegovim prelaskom na osmansku stranu, tj. njegovim navodnim zarobljavanjem, nastala je obimna prepiska oko otkupa tog visokog prelata i funkcionera Katoličke crkve i glavnog čovjeka Kaptola Zagrebačke nadbiskupije.
[size=20]Bio prije svega patriota svoje zemlje
Njegov prelazak na islamsku vjeru i angažiranje na dvoru te njegov kasniji dolazak na Krajinu, zapravo u Glamoč, na samu granicu prema Veneciji, gdje je u Glamočkom polju dao izgraditi svoj odžak, promijenio je cijelu situaciju na tom području i od tada su osmanske snage bile mnogo ofanzivnije i aktivnije nego što je to bilo ranije.
Franjo, koji je po prelasku na islam i dobivanju imena Mehmed prvo postao lala, tj. učitelj carevića i visoki službenik na Porti u službi za diplomatske poslove, na lični zahtjev i sa titulom paše otišao je u Bosnu – navodno je rekao da bi želio biti što bliže svom rodnom kraju. Iz odžaka je uspješno ratovao (osvojio i obnovio Knin i Kninsku tvrđavu) i poginuo u jednoj morlačkoj zasjedi na planini Dinari.
Franjo, odnosno Mehmedpaša ili Deli Papaz, bio je vrlo obrazovan čovjek (magistar filozofije i doktor prava i teologije), sa odličnim poznavanjem brojnih jezika (latinski, grčki, hebrejski, turski, hrvatski, mađarski i njemački), dakle, bio je čovjek sa velikim iskustvom i poznavanjem zapadnog svijeta, zbog čega je postao veoma značajan za osmansku vlast.
Ali, ipak je bio prije svega patriota svoje zemlje i njenih ljudi, a ne lovac na položaje u centru tada najmoćnije države na evropskom tlu.
On je imao svoje ideje i mislio je da će biti bliže njihovom ostvarenju ako bude djelovao na granici s Hrvatskom i iz pozicije osmanskog velikaša nego iz dalekog Stambola i s pozicije nekog visokog službenika složene osmanske administracije.
Nema kmetstva, tlake i nasilja
Te njegove ideje su vidljive još iz njegovih pisama nadbiskupu i hrvatskom banu grofu Draškoviću, koja jasno govore o razlozima zbog kojih će taj utjecajni kanonik odlučiti da prijeđe na stranu Osmanlija. Njihovi tragovi sežu u vrijeme istraga koje je vodio povodom tužbi seljaka na ponašanje plemstva i osobito mađarskih grofova, među kojima se isticao zloglasni Tahi.
Kanonik Franjo Filipović je donio presudu u korist seljaka, ali tu presudu nije potvrdio ni nadbiskup, ni ban, ni Hrvatski sabor, zbog čega se Franjo u svom pismu Draškoviću s gorčinom osvrće na stanje u Hrvatskoj.
U pismu kaže da je stanje u Hrvatskoj veoma teško, da je toliko teško da ni hrvatskog imena, ni jezika, ni države, ni Hrvata u njoj više nema, jer se u Hrvatskom saboru govori latinski, u hrvatskim gradovima njemački i mađarski, a hrvatski jezik se može čuti samo na seoskim sajmovima.
Njemački kaplar je često važniji od hrvatskog bana, jer ban mora slušati Budim i Beč, a svaki njemački kaplar može naređivati usred Zagreba.
Stanje naroda (seljaka) je najteže, jer su izloženi ne samo nametnutim im velikim daćama nego i nezakonitim postupcima svih vrsta, a niko ih ne štiti, ni vlast ni crkva. Franjo nadalje piše da je, prema saznanjima koja dolaze iz tzv. Turske Hrvatske (teritorij u Hrvatskoj koji je došao pod osmansku vlast), stanje sasvim drugačije.
On kaže kako prema svemu što se čuje i zna u tim krajevima nema kmetstva, tlake i nasilja nad seljacima i seljaci su slobodni, domaći ljudi su na vlasti i njihov jezik se govori svuda, a čak je i na Porti jedan od zvaničnih jezika. On smatra da bi u odnosu na stanje kakvo je u Hrvatskoj, za Hrvate i za Hrvatsku bilo mnogo bolje da su pod Osmanlijama nego pod vlašću Nijemaca i Mađara, jer bi time bili bliže svojoj slobodi, pogotovo što Osmanlije ne ometaju vjerovanje i ljudi mogu vjerovati onako kako žele i kako su naučili, a poštuju i teritorijalni integritet zemalja koje osvajaju.
Ban Drašković ometao pregovore
Hrvati bi sačuvali zemlju, jezik i vjeru i bili bi najutjecajniji u svojoj zemlji kao što su domaći ljudi najutjecajniji u osmanskoj Bosni.
Kad je Franjo dopao u ropstvo, započeli su uobičajeni pregovori o njegovom otkupu i o tome postoji obimna prepiska cara Leopolda i Porte, ali izgleda da je upravo ban Drašković ometao da se ti pregovori završe uspješno, što je kod Franje izazvalo dodatnu negativnu reakciju i on je i zbog toga odlučio da konačno prekine sa svojom dotadašnjom historijom i započne novu, da prihvati novu vjeru i potraži za sebe odgovarajuće mjesto u okviru Osmanskog carstva.
Nakon što ga je Ferhatpaša poslao u Stambol, gdje je proveo neko vrijeme radeći u službi za diplomatske poslove, Mehmed se vratio u Bosnu, odnosno u Glamoč, i dobio veliki zijamet s prihodom od 84.000 srebrenih akči i s položajem paše i zvanjem alajbega.
https://avaz.ba/vijesti/kolumne/509964/nakon-sto-je-primio-islam-franjo-je-s-titulom-pase-otisao-u-bosnu
[/size]
Hektorović- Posts : 26373
2018-04-10
Re: Nakon što je primio islam, Franjo je s titulom paše otišao u Bosnu
by Eroo 17/8/2019, 12:25
Mnogi su otišli i u Turskoj. Rekao bih velika većina.
_________________
Nulla rosa sine spina
Eroo- Posts : 78946
2016-07-22
Re: Nakon što je primio islam, Franjo je s titulom paše otišao u Bosnu
by Hektorović 17/8/2019, 12:25
Roman jedne biografije: Franjo je u Stambolu primio islam i postao Mehmedbeg
Udaja kćerke zbog imetka
Tu je bio klasični odžak u kojem su članovi ove porodice živjeli sve do posljednjeg rata, kada su Mladićevi zločinci zapalili i taj odžak i pobili ono ljudi što se zateklo u Mjehovinama.
Uz ovaj odžak je vezana jedna krajnje perverzna, mada za ljude koji su bili njeni akteri uobičajena historija. Naime, ugledni članovi porodice Filipović (Husnibeg, Hakibeg, Ejubeg i Ahmetbeg) i ostali njihovi rođaci iz odžaka su 1941. godine silom oslobodili iz ustaškog zatvora sve Srbe koje su ustaše uhapsile s namjerom da ih pobiju.
Srbi, oni koji su bili pravi ljudi i poštovali prijateljstvo, govorili su s velikom zahvalnošću i uz priznanja o tom poduhvatu članova porodice Filipovića i cijenili njihov gest, čak su neki od njih govorili o tome i Muhamedu kada je u jesen 1956. godine posjetio Husnibega i Hakibega u njihovom odžaku u Mjehovinama. Nažalost, novi Srbi, oni koji su ustali da stvaraju državu svih Srba, zaboravili su učinjeno i pobili sve Filipoviće zatečene u Mjehovinama u ljeto 1992. godine, naravno na sramotu njima i svemu srpstvu.
Ovaj odžak je čudnim slučajem došao u ruke Hajdarbega Filipovića iz Glamoča. To se dogodilo tako što se on oženio kćerkom Alibega Čengića s kojim je bio u Rusiji u zarobljeništvu, u koje su dopali nakon borbi oko Azova (Ozija).
Čengić se u ropstvu razbolio i ostavio vasijet s amanetom Hajdarbegu da, ako se vrati u Bosnu, obavezno ode u Mjehovine i nađe njegov konak gdje su ostale njegove žena i kćerka. Zamolio ga je da se oženi njegovom ženom i da vodi brigu o njegovoj kćerki, jer se on plaši da će Čengići, za koje se smatralo da vole uzimati tuđa imanja, udati njegovu kćerku za nekog svog i tako uzeti imanje, a ženu mu ostaviti bez igdje ičega.
Hajdarbeg je izvršio amanet, došao u Mjehovine i saopćio udovici Čengića vasijet njenog muža, ali je Čengićeva žena, koja je, izgleda, bila veoma pametna, rekla Hajdarbegu:
„Hajdarbeg, ako se ti oženiš mnome, moja kćerka će ostati Čengićka i Čengići će učiniti sve da se umiješaju i prigrabe imanje. Zato ja predlažem da se ti oženiš mojom kćerkom, a da mene kao punicu paziš i poštuješ, jer se tada Čengići neće moći miješati u imovinu, budući da ni ja ni moja kćerke nećemo više biti Čengićke.“
Tako je i bilo i od tog Filipovića potječu svi tzv. kalinovićki, fočanski i sarajevski Filipovići. Dakle, iz pet odžaka ili naseobina se razvila brojna porodica bosanskih muslimana Filipovića, a bila je i poznata i značajna po svom porijeklu i ulozi koju su pojedini njeni članovi igrali u bosanskoj historiji.
Inače sama porodica potječe od čovjeka koji je bio veoma poznata ličnost hrvatske i bosanske historije 16. stoljeća. Bio je to u cijeloj Austrijskoj carevini poznati i veoma utjecajni kanonik zagrebačkog Kaptola fra Franjo Filipović.
Okrutno postupanje gospodara
Franjo je sredinom 16. stoljeća igrao veoma značajnu ulogu u Hrvatskoj, a najviše se istakao svojim istragama povodom žalbi zagorskih seljaka, uglavnom kmetova mađarskih i njemačkih velikaša.
Kmetovi su se žalili na vrlo okrutno postupanje svojih feudalnih gospodara, a Franjo Filipović je povodom njihovih žalbi obavio istragu i presudio u njihovu korist. Kad je Kaptol, uz potvrdu hrvatskog bana i nadbiskupa Draškovića, odbio žalbu kmetova, došlo je do afere koja je iz lokalne prerasla u međudržavnu.
Tada je fra Franjo napisao svoje poznato pismo tadašnjem nadbiskupu i banu Hrvatske grofu Draškoviću, koji je njegovo mišljenje ignorirao i ne samo odbio njegovo rješenje u sudskom sporu, nego je kasnije odugovlačio s pregovorima o Franjinoj razmjeni i spašavanju iz ropstva u koje je dospio nakon sukoba s Turcima kod Ivanić-Grada.
Franjo je, nakon svega što je vidio i doživio u odnosu vlasti i crkve prema narodu i posebno nadbiskupa i bana Hrvatske Draškovića prema njemu, odlučio da prijeđe na stranu Osmanlija.
Prihvatio je ponudu zapovjednika Bosanskog krajišta Ferhat-paše Sokolovića i bio doveden u Banju Luku, a potom poslan i u Stambol, gdje je odlučio da primi islam i postane Mehmedbeg.
U promjeni ličnog imena karakteristično je da je zadržao porodično prezime Filipović s kojim su njegovi preci iz Bosne, vjerovatno iz Zgošće kod Kaknja, gdje i danas postoji familija Filipovića katoličke vjere, u vrijeme pada Bosne doselili u Hrvatsku i kao izbjeglice bili smješteni na imanjima Zagrebačke nadbiskupije u Prigorju.
Nakon svega što je vidio i doživio u odnosu vlasti i crkve prema narodu i posebno nadbiskupa i bana Hrvatske Draškovića prema njemu, odlučio je prijeći na stranu Osmanlija
U nastavku prenošenja odlomaka iz životnog djela Muhameda Filipovića „Roman jedne biografije“ donosimo nove detalje iz knjige, a nakon što smo u prethodnim brojevima pisali o čardaku porodice Filipović u Sredicama kod Ključa. Tako akademik Filipović pojašnjava da je postojao još jedan lokalitet koji se može nazvati Filipovića odžak, a on se nalazio u mjestu Mjehovine kod Kalinovika.Udaja kćerke zbog imetka
Tu je bio klasični odžak u kojem su članovi ove porodice živjeli sve do posljednjeg rata, kada su Mladićevi zločinci zapalili i taj odžak i pobili ono ljudi što se zateklo u Mjehovinama.
Uz ovaj odžak je vezana jedna krajnje perverzna, mada za ljude koji su bili njeni akteri uobičajena historija. Naime, ugledni članovi porodice Filipović (Husnibeg, Hakibeg, Ejubeg i Ahmetbeg) i ostali njihovi rođaci iz odžaka su 1941. godine silom oslobodili iz ustaškog zatvora sve Srbe koje su ustaše uhapsile s namjerom da ih pobiju.
Srbi, oni koji su bili pravi ljudi i poštovali prijateljstvo, govorili su s velikom zahvalnošću i uz priznanja o tom poduhvatu članova porodice Filipovića i cijenili njihov gest, čak su neki od njih govorili o tome i Muhamedu kada je u jesen 1956. godine posjetio Husnibega i Hakibega u njihovom odžaku u Mjehovinama. Nažalost, novi Srbi, oni koji su ustali da stvaraju državu svih Srba, zaboravili su učinjeno i pobili sve Filipoviće zatečene u Mjehovinama u ljeto 1992. godine, naravno na sramotu njima i svemu srpstvu.
Ovaj odžak je čudnim slučajem došao u ruke Hajdarbega Filipovića iz Glamoča. To se dogodilo tako što se on oženio kćerkom Alibega Čengića s kojim je bio u Rusiji u zarobljeništvu, u koje su dopali nakon borbi oko Azova (Ozija).
Čengić se u ropstvu razbolio i ostavio vasijet s amanetom Hajdarbegu da, ako se vrati u Bosnu, obavezno ode u Mjehovine i nađe njegov konak gdje su ostale njegove žena i kćerka. Zamolio ga je da se oženi njegovom ženom i da vodi brigu o njegovoj kćerki, jer se on plaši da će Čengići, za koje se smatralo da vole uzimati tuđa imanja, udati njegovu kćerku za nekog svog i tako uzeti imanje, a ženu mu ostaviti bez igdje ičega.
Hajdarbeg je izvršio amanet, došao u Mjehovine i saopćio udovici Čengića vasijet njenog muža, ali je Čengićeva žena, koja je, izgleda, bila veoma pametna, rekla Hajdarbegu:
„Hajdarbeg, ako se ti oženiš mnome, moja kćerka će ostati Čengićka i Čengići će učiniti sve da se umiješaju i prigrabe imanje. Zato ja predlažem da se ti oženiš mojom kćerkom, a da mene kao punicu paziš i poštuješ, jer se tada Čengići neće moći miješati u imovinu, budući da ni ja ni moja kćerke nećemo više biti Čengićke.“
Tako je i bilo i od tog Filipovića potječu svi tzv. kalinovićki, fočanski i sarajevski Filipovići. Dakle, iz pet odžaka ili naseobina se razvila brojna porodica bosanskih muslimana Filipovića, a bila je i poznata i značajna po svom porijeklu i ulozi koju su pojedini njeni članovi igrali u bosanskoj historiji.
Inače sama porodica potječe od čovjeka koji je bio veoma poznata ličnost hrvatske i bosanske historije 16. stoljeća. Bio je to u cijeloj Austrijskoj carevini poznati i veoma utjecajni kanonik zagrebačkog Kaptola fra Franjo Filipović.
Okrutno postupanje gospodara
Franjo je sredinom 16. stoljeća igrao veoma značajnu ulogu u Hrvatskoj, a najviše se istakao svojim istragama povodom žalbi zagorskih seljaka, uglavnom kmetova mađarskih i njemačkih velikaša.
Kmetovi su se žalili na vrlo okrutno postupanje svojih feudalnih gospodara, a Franjo Filipović je povodom njihovih žalbi obavio istragu i presudio u njihovu korist. Kad je Kaptol, uz potvrdu hrvatskog bana i nadbiskupa Draškovića, odbio žalbu kmetova, došlo je do afere koja je iz lokalne prerasla u međudržavnu.
Tada je fra Franjo napisao svoje poznato pismo tadašnjem nadbiskupu i banu Hrvatske grofu Draškoviću, koji je njegovo mišljenje ignorirao i ne samo odbio njegovo rješenje u sudskom sporu, nego je kasnije odugovlačio s pregovorima o Franjinoj razmjeni i spašavanju iz ropstva u koje je dospio nakon sukoba s Turcima kod Ivanić-Grada.
Franjo je, nakon svega što je vidio i doživio u odnosu vlasti i crkve prema narodu i posebno nadbiskupa i bana Hrvatske Draškovića prema njemu, odlučio da prijeđe na stranu Osmanlija.
Prihvatio je ponudu zapovjednika Bosanskog krajišta Ferhat-paše Sokolovića i bio doveden u Banju Luku, a potom poslan i u Stambol, gdje je odlučio da primi islam i postane Mehmedbeg.
U promjeni ličnog imena karakteristično je da je zadržao porodično prezime Filipović s kojim su njegovi preci iz Bosne, vjerovatno iz Zgošće kod Kaknja, gdje i danas postoji familija Filipovića katoličke vjere, u vrijeme pada Bosne doselili u Hrvatsku i kao izbjeglice bili smješteni na imanjima Zagrebačke nadbiskupije u Prigorju.
Hektorović- Posts : 26373
2018-04-10
Re: Nakon što je primio islam, Franjo je s titulom paše otišao u Bosnu
by RayMabus 17/8/2019, 12:35
https://hr.m.wikipedia.org/wiki/Franjo_Filipović_(poturica)
Eto na hr wikipediji su mu dali i nadimak ha ha ha
Eto na hr wikipediji su mu dali i nadimak ha ha ha
RayMabus- Posts : 184105
2014-04-11
Re: Nakon što je primio islam, Franjo je s titulom paše otišao u Bosnu
by Sora 17/8/2019, 12:41
Hah
Nekako se hero ero ukočio ..
Zapela mu rijec
Generalno , svi muslimsni zapadne Bosne znsm da su prije bili Hrvati
I da su i dan danas govorom, mentalitetom i mozda fizicki, slicni LIČANIMA
a Jrbga
Bilo bi ok sad nesto saznati otkud su dosli kamenjarci iz sirokog
Bas je pravi tre
Nekako se hero ero ukočio ..
Zapela mu rijec
Generalno , svi muslimsni zapadne Bosne znsm da su prije bili Hrvati
I da su i dan danas govorom, mentalitetom i mozda fizicki, slicni LIČANIMA
a Jrbga
Bilo bi ok sad nesto saznati otkud su dosli kamenjarci iz sirokog
Bas je pravi tre
_________________
DUM SPIRO, SPERO
Sora- Posts : 23832
2014-04-29
Re: Nakon što je primio islam, Franjo je s titulom paše otišao u Bosnu
by jastreb 17/8/2019, 12:41
Pa ako malo bolje razmislimo ovaj je Filipović,u stvari ,bio hrvatski domoljub.
On je vidio strašnu tlaku nad kmetovima,zatim je primijetio zatiranje hrvatskog jezika i odlučio je prijeći na islam.
A zbog čega bi prijelaz na islam bio izdaja hrvatstva? Mislim sa današnje pozicije kada je CUH sebi preuzela glavnu nosivu gredu hrvatstva,možda prijelaz na islam,ili odlazak u ateizam ili kakvu istočnjačku gnozu,doista znači izdaju.
No koliko vidim ovoga lika je u islam privukla hrvatska crta.
On je vidio strašnu tlaku nad kmetovima,zatim je primijetio zatiranje hrvatskog jezika i odlučio je prijeći na islam.
A zbog čega bi prijelaz na islam bio izdaja hrvatstva? Mislim sa današnje pozicije kada je CUH sebi preuzela glavnu nosivu gredu hrvatstva,možda prijelaz na islam,ili odlazak u ateizam ili kakvu istočnjačku gnozu,doista znači izdaju.
No koliko vidim ovoga lika je u islam privukla hrvatska crta.
jastreb- Posts : 34059
2014-04-22
Re: Nakon što je primio islam, Franjo je s titulom paše otišao u Bosnu
by Sora 17/8/2019, 12:42
......?????????Eroo wrote:Mnogi su otišli i u Turskoj. Rekao bih velika većina.
_________________
DUM SPIRO, SPERO
Sora- Posts : 23832
2014-04-29
Re: Nakon što je primio islam, Franjo je s titulom paše otišao u Bosnu
by jastreb 17/8/2019, 12:43
A s druge strane mogao je jednostavno odseliti u Bosnu i ostati katolik,ili pak prijeći na pravoslavlje. Para je imao,koliko vidim,a parama možeš kupiti sve;političare,novinare,sudije.jastreb wrote:Pa ako malo bolje razmislimo ovaj je Filipović,u stvari ,bio hrvatski domoljub.
On je vidio strašnu tlaku nad kmetovima,zatim je primijetio zatiranje hrvatskog jezika i odlučio je prijeći na islam.
A zbog čega bi prijelaz na islam bio izdaja hrvatstva? Mislim sa današnje pozicije kada je CUH sebi preuzela glavnu nosivu gredu hrvatstva,možda prijelaz na islam,ili odlazak u ateizam ili kakvu istočnjačku gnozu,doista znači izdaju.
No koliko vidim ovoga lika je u islam privukla hrvatska crta.
jastreb- Posts : 34059
2014-04-22
Re: Nakon što je primio islam, Franjo je s titulom paše otišao u Bosnu
by RayMabus 17/8/2019, 12:48
Mogao je al onda ne bi dobio begovinu i titulu.jastreb wrote:A s druge strane mogao je jednostavno odseliti u Bosnu i ostati katolik,ili pak prijeći na pravoslavlje. Para je imao,koliko vidim,a parama možeš kupiti sve;političare,novinare,sudije.jastreb wrote:Pa ako malo bolje razmislimo ovaj je Filipović,u stvari ,bio hrvatski domoljub.
On je vidio strašnu tlaku nad kmetovima,zatim je primijetio zatiranje hrvatskog jezika i odlučio je prijeći na islam.
A zbog čega bi prijelaz na islam bio izdaja hrvatstva? Mislim sa današnje pozicije kada je CUH sebi preuzela glavnu nosivu gredu hrvatstva,možda prijelaz na islam,ili odlazak u ateizam ili kakvu istočnjačku gnozu,doista znači izdaju.
No koliko vidim ovoga lika je u islam privukla hrvatska crta.
RayMabus- Posts : 184105
2014-04-11
Re: Nakon što je primio islam, Franjo je s titulom paše otišao u Bosnu
by Eroo 17/8/2019, 12:49
U BG je za njima od nekoliko desetina džamija ostala samo jedna, šta ne?Sora wrote:......?????????Eroo wrote:Mnogi su otišli i u Tursku. Rekao bih velika većina.
U Turskoj ih je danas, tako tvrde Muslimani, oko 8 milijuna.
Doduše, radi se o Srbima, muslimanima....Jasno je to i Erdoganu i Dačiću.
Last edited by Eroo on 17/8/2019, 12:51; edited 1 time in total
_________________
Nulla rosa sine spina
Eroo- Posts : 78946
2016-07-22
Re: Nakon što je primio islam, Franjo je s titulom paše otišao u Bosnu
by jastreb 17/8/2019, 12:50
Veliki dio odselio je i u Bosnu i Rašku.Eroo wrote:U BG je za njima od nekoliko desetina džamija ostala samo jedna, šta ne?Sora wrote:......?????????Eroo wrote:Mnogi su otišli i u Turskoj. Rekao bih velika većina.
U Turskoj ih je danas, tako tvrde Muslimani, oko 8 milijuna.
Doduše, radi se o Srbima, muslimanima....Jasno je to i Erdoganu i Dačiću.
Gotovo cijela Posavina doselila je iz Srbije.
jastreb- Posts : 34059
2014-04-22
Re: Nakon što je primio islam, Franjo je s titulom paše otišao u Bosnu
by Eroo 17/8/2019, 12:53
A-ha, ipak Bogu mili Srbi.jastreb wrote:Veliki dio odselio je i u Bosnu i Rašku.Eroo wrote:U BG je za njima od nekoliko desetina džamija ostala samo jedna, šta ne?Sora wrote:......?????????Eroo wrote:Mnogi su otišli i u Turskoj. Rekao bih velika većina.
U Turskoj ih je danas, tako tvrde Muslimani, oko 8 milijuna.
Doduše, radi se o Srbima, muslimanima....Jasno je to i Erdoganu i Dačiću.
Gotovo cijela Posavina doselila je iz Srbije.
_________________
Nulla rosa sine spina
Eroo- Posts : 78946
2016-07-22
Re: Nakon što je primio islam, Franjo je s titulom paše otišao u Bosnu
by Sora 17/8/2019, 12:56
Balkanski kotao
place where different peoples, styles, theories, etc. are mixed together.
samo je Pitanje zasto taj kotao nekad eksplodira a nekad se pokazuje lijepim i bogatim mjestom raznih kultura
Pitanje na koje znsmo odgovor ali eto
Neki se prave pametni
Neki su glupi
Neki nr vide dalje od nosa
Itd
place where different peoples, styles, theories, etc. are mixed together.
samo je Pitanje zasto taj kotao nekad eksplodira a nekad se pokazuje lijepim i bogatim mjestom raznih kultura
Pitanje na koje znsmo odgovor ali eto
Neki se prave pametni
Neki su glupi
Neki nr vide dalje od nosa
Itd
_________________
DUM SPIRO, SPERO
Sora- Posts : 23832
2014-04-29
Re: Nakon što je primio islam, Franjo je s titulom paše otišao u Bosnu
by Eroo 17/8/2019, 13:34
Postoje samo Srbi i Hrvati, svi drugi su se izmislili, takorekuć - lažni su.Sora wrote:Balkanski kotao
place where different peoples, styles, theories, etc. are mixed together.
samo je Pitanje zasto taj kotao nekad eksplodira a nekad se pokazuje lijepim i bogatim mjestom raznih kultura
Pitanje na koje znsmo odgovor ali eto
Neki se prave pametni
Neki su glupi
Neki nr vide dalje od nosa
Itd
_________________
Nulla rosa sine spina
Eroo- Posts : 78946
2016-07-22
Re: Nakon što je primio islam, Franjo je s titulom paše otišao u Bosnu
by RayMabus 17/8/2019, 13:40
Fenomen poturica je poznat npr Grčka pod Osmanlijama a oni su tu i detaljni dosta tako da nije to baš dobrovoljno pošto je ovo ode ili leti glava il pređi na moju stranu tako da ono politika.
RayMabus- Posts : 184105
2014-04-11
Re: Nakon što je primio islam, Franjo je s titulom paše otišao u Bosnu
by Yehudim 17/8/2019, 14:15
Sora wrote:......?????????Eroo wrote:Mnogi su otišli i u Turskoj. Rekao bih velika većina.
A baš sam se pita, kako je to ero-beg , intelektualac i akademski gradžanin Bosne
i Dežele , uspio složiti navedenu rečenicu koja smisla nema.
_________________
.
Yehudim- Posts : 4913
2018-03-06
Re: Nakon što je primio islam, Franjo je s titulom paše otišao u Bosnu
by Eroo 17/8/2019, 14:29
Yehudim wrote:Sora wrote:......?????????Eroo wrote:Mnogi su otišli i u Tursku. Rekao bih velika većina.
A baš sam se pita, kako je to ero-beg , intelektualac i akademski gradžanin Bosne
i Dežele , uspio složiti navedenu rečenicu koja smisla nema.
Nepismena talibanska sirotinja to ne razumije, jer ni Plavi Vjesnik nije čitala, a di šta drugo.
Srbija se odlaskom Turaka riješila i Srba islamske vjeroispovjesti. Jel' sad jasnije, nepismeni?
_________________
Nulla rosa sine spina
Eroo- Posts : 78946
2016-07-22
Sponsored content
Similar topics» SDA: Naoružavanje Hrvatske je opasno za islam Bosnu
» Papa Franjo podržao Jaish el Islam
» Grlic Radman o Zokiju:'Ja sam hrabro otisao u Rusiju a on ni sa 12 specijalaca nije smio u Bosnu'
» Nakon hladnih susreta sa Macronom i Scholzom, Putin srdačno primio Bolsonara
» KURC: Primio bih rusku ili kinesku vakcinu! Pokušao bih i da se one proizvode u Austriji nakon dobijanja odobrenja!
» Papa Franjo podržao Jaish el Islam
» Grlic Radman o Zokiju:'Ja sam hrabro otisao u Rusiju a on ni sa 12 specijalaca nije smio u Bosnu'
» Nakon hladnih susreta sa Macronom i Scholzom, Putin srdačno primio Bolsonara
» KURC: Primio bih rusku ili kinesku vakcinu! Pokušao bih i da se one proizvode u Austriji nakon dobijanja odobrenja!
Page 1 of 1
Permissions in this forum:
You cannot reply to topics in this forum