Obljetnica 'Fall schwartz'.Plenki je poslao vijenac

http://www.24sata.hr/news/obljetnica-bitke-na-sutjesci-plenkovic-je-poslao-vijenac-635028

Puno nasih ljudi zagnjojilo.

Operacija njemaca gdje su dobili partizane upravo dijelom i partizanskom taktikom..uporabljujuci lake planinske postrojbe u kombaniciji sa zrakoplovstvom..sa zanemarivim ucescem oklopa kao sto je bio slucaj masovne uporabe oklopa u prethodnim njemackim operacijama...brzim pokretnim njemackim postrojbama sastavljenim od planinskih postrojbi koje su se prije toga kalile na kavkazu i u norveskoj..njemci su potpuno opkolili partizane u roku nekoliko dana..istina tu im je tile dobrano isao na ruku zanemarujuci izvjesca partizanskih komadanata da njemci vrse opkoljavanje sa jakim snagama i d aje vrijeme za izvlacenje..iz sutjeske i tog terena..no tito je fanaticno htio docekati saveznicku misiju bez obzira sto se to moglo odgoditi za koji tjedan poslije dok vecina partizanskih postrojbi bude na sigurnom..jedini koji je dijelom zanemario titovu naredbu o ostanku partizanskih postrojbi na toj tromeđi crne gore,bosne i hercegovine je bio lukavi koca popovic koji ej tada bio komadant prve proleterske divizije te je najveci dio te divizije izvukao na relativno sigurnije pozicije sjeverozapadno prema kalinovniku i foči gdje njemci nisu imali tako jake snage a te snage su bile zaduzene samo da blokiraju na tom pravcu partizane i tita ako odaberu taj smjer povlacenja...uglavnom lukavi koca popovic tijekom mjesec dana bitke na sutjesci u zargonu na tom prostoru njegova divizija ili najveci dio njegove divizije i nije imao ozbiljnijih borbi sa njemcima osim sto ih je kadkad bombardirala njemacka avijacija..drugo taj prostor je bio kudikamo naseljeniji od onog prostora gdje je tad bila najveca partizanska grupacija divizija zajedno sa titom..pa nisu tako oskudjevali u hrani kao ovi...koca popovic je na depeše od tita da poslaje dio svoje divizije prema sutjesci,tjentistu,tari titu odgovorao frizirajuci izvjesca da i 'on i njegovi trpe ozbiljne njemacke napade na prostoru kalinovnika i foče'...naravno nemajuci stavrni uvid zbog prekinutih veza između vrhovne komande i koče u stanje na terenu gdje je bio koča on je vjerovao izvjescima koče...sto se pokazalo na kraju da je kocina divizija od svih divizija imala daleko najmanje zrtava

...interesantno njemci prvi tjedan operacije 'schwartz' nisu imali ni stotinjak izbacenih iz stroja s obzirom na brojnost i zahvat operacije sto je fantastican postotak za takvu operaciju..dok su partizani vec prvi tjedan operacije 'schwartz' imali preko 500 izbacenih iz stroja...njemci su se također pouzdavali u svoje 'trupove' tj..male mobilne postrojbe koje su prosle komando obuku a cesto su upadali iza partizanskih linija ili u same partizanske linije postavljajuci zasjede i ucinkovito prorjeđivale partizanske redove a za takvu taktiku partizani nisu imali dogovora jer su njemci upravo primjenjivali njihovu partizansku taktiku..pa jedan svjedok partizan koji ej prezivio sutjesku je nakon rata izjavio..'imali smo osjecaj da su iza svakog drveta njemci.Borili su se protiv nas upravo nasom taktikom'.

...koliko su njemci tezili unistiti na sutjesci partizane govori također o njihovoj fanaticnoj borbenosti i upornosti...sto govori u prilog tome da su njemci na sutjesku poslali svoje najbolje i najspremnije postrojbe sto nije bio slucaj u njihovim prethodnim operacijama...tako da na primjer u onim poznatim borbama na gornjim i donjim barama prakticno su napadali bez prestanka nekoliko dana bez obzira na osjetnije gubitke...također i na drugim mjestima je bio slican slucaj sto je iznenadilo i sam vrhovni stab koji je sve teze pronalazio odgovore na te njemacke napade pa je tito sa svojim komandatima pretezno naređivao da zapovjedi i odluke donose samo zapovjednici na terenu s obzirom na stanje..sto nije prije bio cest slucaj da zapovjednici zanacjnijih partizanski postrojbi donose takve odluke i zapovjedi bez odobrenja vrhovnog staba i tita...tako da su u tom trenutku ti komandati mislim neki od njih donosili razloznije odluke da se njihova postrojba povuce i da izbjegnu unistenja a neki su donosili fanaticnije odluke da se i dalje bore sa njemcima i dozivjeli su teske sudbine da su im postrojbe doslovce razbijene...kao sto je bio slucaj sa dvije dalmatinske brigade od tri koliko ih je bilo na sutjesci..i sa nekim crnogorskim..dok npr.zapovjednik sedme banijske divizije donio je razumnu odluku ionako opterecen tezim gubicima da se njegova divizija povuce za titom i vrhovnim stabom...isto je ucinila i majevicka i hercegovacka brigada...i nakon izvlacenja sa sutjeske sacuvali su poveci dio ljudstva za razliku od dalmatinskih brigada i nekih crnogorskih

Na Tjentištu je bilo nekoliko tisuća posjetitelja koji su posjetili mjesto jedne od najvećih bitaka koja se vodila u narodnooslobodilačkoj borbi, kad je oko 127 tisuća vojnika Sila osovine u okruženju držalo 16 tisuća partizanskih boraca i oko 3,5 ranjenika.
----------------------
Partizanske jedinice uspjele su se probiti iz obruča prilikom čega je poginulo 7,5 tisuća njihovih ljudi. Gotovo polovicu poginulih partizana na Sutjesci činili su Dalmatinci i baš su dalmatinske brigade odigrale jednu od herojskih uloga u toj borbi.



http://www.24sata.hr/news/obljetnica-bitke-na-sutjesci-plenkovic-je-poslao-vijenac-635028

zasto su dalmatinske brigade imale toliko gubitaka?..prvo...strateski u trenutku pred pocetak njemacke ofanzive nasle su se na pravcima najvaznijih njemackih napadnih operacija u trokutu..Maglić-Tjentište-Durmitor..tu su jos bile i cetvrta i peta crnogorska brigada..to je bio jugoistocni i istocni pravac njemackog udara..i tu su njemci koncentrirali dvije svoje divizije..u najpovoljnijem polozaju nalazila se prva dalmatinska brigada nalazila između Maglića i Tjentišta na kojem su se tada pred pocetak nalazili i vrhovni stab i tito..tu su s epripadnici dalmatinskih brigada prakticno nasli na izrazito teskom planinskom terenu koji su cinile planine durmitor,maglić i volujak...sve preko visine 2000 metara..dalmatinci koji nisu bili vicni tako teskom terenu nasli su se na pravcu udara najelitnijih njemackih postrojbi obucenih za ratovanje na teskom i planinskom terenu..vec prvih dana ofanzive njemci su odbacili trecu dalmatinsku i cetvrtu crnogorsku brigadu sa platoa planine durmitor i stjerali ih u kanjone pive i tare...također njemci su uspjeli prisiliti na povlacenje druge dalmatinske brigade sa platoa čelebići prema platou maglića gdje je bio jako tezak i oskudan teren za obranu pa je druga dalmatinska brigada bila izlozena zrakoplovnim udarima i tu je vec prvih dana pretrpjela znatne gubitke..nejasno je zasto tile na ovaj teren nije poslao neke crnogorske i hercegovacku brigadu vicne ratovanju na tako teskom terenu..jer poznaju taj teren..danima su se te tri dalmatinske brigade nalazile na udaru nejmackog zrakoplovstva i planinskih postrojbi njemaca koji su nadzirali sve vrhove i platoe a partizani u kanjonima pive i tare te ispod volujka i maglica lutajuci i trpeci gubitke..nakon petnaest dana od pocetka njemacke ofanzive povlaceci se prema tjentistu sa ciljem da se dokopaju kalinovnika i foce i spasu od unistenja dobijaju zapovjed od tita koji je vec bio u povlacenju zajedno sa vrhovnim stabom da odsudno brane polozaje gornje i donje bare kod tjentista i da omoguce izvlacenej tita i vrhovnog staba prema zelengori i dalje prema kalinovniku..pitanje je zasto je tito izdao takvu zapovjed vec gotovo prepolovljenim dalamtinskim brigadama i zasto nije im poslao u pomoc npr.majevicku brigadu kao i sanđacku koje nisu bile tako iscrpljene napadima i borbama jer su se nalazile u zastitnici vrhovnog staba...također nejasno je zasto tito nije naredio i kragujevackom bataljunu koji se nalazio na pravcu prema nevesinju odakle nije prijetio takav njemacki pritisak da pokusa probiti njemacku liniju prema nevesinju i tim putem omoguci izvlacnej iz teske situacije nekih partizanskih brigada samim time i ovih dalmatinskih a to im je bio i najblizi potencijalni put spasa iz obruca..uglavnom dojam je da su neke brigade bile zrtvovane da se tito izvuce zajedno sa vrhovnim stabom iz njemackog obruca i da na sebe prime najveci njemacki pritisak i napade...po sistemu dokle izdrze...naravno uslijed fanatizma neki komandati dalmatinskih brigada su na to pristali..ali neki komandanti drugih brigada nisu poput komandanta sedme banijske,sanđacke,hercegovacke brigade koje su eskivirale titovu zapovjed i uputile se za partizanskom glavninom i titom izbjegavsi potpuno opkoljavanje u dolini tjentista i suhe gdje su zapele dvije dalmatinske brigade i dvije crnogorske...zakasnivsi nakon neuspjele obrane na gornjim i donjim barama kao i na košuru...interesantno njemci nakon zauzeca tih platoa nisu ni zurili daljnjim napredovanjem...tako da ta tri dana borbi na barama i košuru pokazali su se u biti nesvrsishodnim uz velike zrtve u dalmatinskim i crnogorskim brigadama koji su s ena koncu nasle potpuno opkoljene u kanjonima sutjeske i na tjentistu dok je tito sa vrhovnim stabom jos dva dana prije pada gornjih i donjih bara te košura nalazio na platou zelengore i nije s enasao u potpunom okruzenju kao ove brigade...njemci nisu trebali zuriti jer jednostavno su zatvorili klopku...jos prije nego sto su otpocele borbe na barama i košuru ali osvanjem ovih dominantih polozaja tu su klopku dodatno ucvrstili...po njemackim planovima u drugoj fazi operacije schwartz grupacija njemackih postrojbi dostigli su svoje pozicije i nije terbalo nastaviti gonjenje partizanskih postrojbi i tita sa tih pozicija jer je obruc vec bio na tim dijeloviam cvrsto zatvoren...i postavlja se pitanje zasto je trebalo da se zrtvuju dalamtinski partizani na barama kada njemci nakon osvajanaj bara uopce nisu krenuli dalje jer su svoj plan ostvarili..njemci su trebali samo drzati taj polozaj na barama...bez daljnjeg napredovanja...a dalmatinske brigade umjesto troseci i zrtvujuci s ena barama bespotrebno mogle su se izvuci iz klopke zajedno sa drugim partizanskim jedinicama bez tolikih gubitaka

Kako je Tito mogal znati dokle Niemci planiraju ići? Postavil je grupaciju za osiguranje izvlačenja Vrhovnoga štaba, a da bi nam bilo draže da su izginuli Srbijanci, bilo bi.

Ma te naknadne mudrosti ..
Poslije boja kopljem u trnje jel tako 
Tito je npr čekao englesku vojnu misiju s razlogom 
Bilo je presudno poloiticko pitsnje jer su engkezi sve do tada pomagali cetnike

Yehudim wrote:Na Tjentištu je bilo nekoliko tisuća posjetitelja koji su posjetili mjesto jedne od najvećih bitaka koja se vodila u narodnooslobodilačkoj borbi, kad je oko 127 tisuća vojnika Sila osovine u okruženju držalo 16 tisuća partizanskih boraca i oko 3,5 ranjenika.
----------------------
Partizanske jedinice uspjele su se probiti iz obruča prilikom čega je poginulo 7,5 tisuća njihovih ljudi. Gotovo polovicu poginulih partizana na Sutjesci činili su Dalmatinci i baš su dalmatinske brigade odigrale jednu od herojskih uloga u toj borbi.



http://www.24sata.hr/news/obljetnica-bitke-na-sutjesci-plenkovic-je-poslao-vijenac-635028

Sa Staljinov imenom na usnama...Žali Bože izgubljenih mladih ljudi za ništa.

Predsjednik Vlade RH Andrej Kenwood Kenon herojima Sutjeske

pleky imas +
dida mi je bio tamo... i jos na nekim mistima no nebitno
nakon rata uzeo je kormilo , sto radio i prije rata , i gonja do mirovine

nevezano za ideologiju branitelji jel se prepoznajete ?

debotoijusto wrote:

[size=36]Predsjednik Vlade RH Andrej Kenwood Kenon herojima Sutjeske[/size]

pleky imas +
dida mi je bio tamo... i jos na nekim mistima no nebitno
nakon rata uzeo je kormilo , sto radio i prije rata , i gonja do mirovine

nevezano za ideologiju branitelji jel se prepoznajete ?

Budalo braniteljskih mirovina ima 60 000-tak tisuca..i ja sam branitelj i radim i radit cu do mirovine..mogu ja onda postavit pitanje onima koji primaju nasljedno boracke mirovine..jel se prepoznajete

Regoč wrote:Kako je Tito mogal znati dokle Niemci planiraju ići? Postavio je grupaciju za osiguranje izvlačenja Vrhovnoga štaba, a da bi nam bilo draže da su izginuli Srbijanci, bilo bi.

Tito je sve znao..i sto hitler taj dan doruckuje..vidis..oni koji obozavaju tita misle da je bio bezgresan..nepobjediv..a nije..na sutjeski je(po svjedocima) izgledao izgubljen,dezorjentiran..vecinu odluka je prepostao nizim zapovjednicima ...jako povucen je bio..vladimir velebit tadasnji titov pregovarac sa njemcima u svojoj knjizi je napisao da tito dva dana u jednom periodu bitke na sutjesci nije sa nikim razgovarao osim sa jednom lijecnicom..da je ta dva dana gotovo samo lezao..bespomocno..

vuksadinare wrote:

Regoč wrote:Kako je Tito mogal znati dokle Niemci planiraju ići? Postavio je grupaciju za osiguranje izvlačenja Vrhovnoga štaba, a da bi nam bilo draže da su izginuli Srbijanci, bilo bi.

Tito je sve znao..i sto hitler taj dan doruckuje..vidis..oni koji obozavaju tita misle da je bio bezgresan..nepobjediv..a nije..na sutjeski je(po svjedocima) izgledao izgubljen,dezorjentiran..vecinu odluka je prepostao nizim zapovjednicima ...jako povucen je bio..vladimir velebit tadasnji titov pregovarac sa njemcima u svojoj knjizi je napisao da tito dva dana u jednom periodu bitke na sutjesci nije sa nikim razgovarao osim sa jednom lijecnicom..da je ta dva dana gotovo samo lezao..bespomocno..

Stari prdonja u jeku najžešće ofenzive jebava....

mutava baštarda wrote:

vuksadinare wrote:

Regoč wrote:Kako je Tito mogal znati dokle Niemci planiraju ići? Postavio je grupaciju za osiguranje izvlačenja Vrhovnoga štaba, a da bi nam bilo draže da su izginuli Srbijanci, bilo bi.

Tito je sve znao..i sto hitler taj dan doruckuje..vidis..oni koji obozavaju tita misle da je bio bezgresan..nepobjediv..a nije..na sutjeski je(po svjedocima) izgledao izgubljen,dezorjentiran..vecinu odluka je prepostao nizim zapovjednicima ...jako povucen je bio..vladimir velebit tadasnji titov pregovarac sa njemcima u svojoj knjizi je napisao da tito dva dana u jednom periodu bitke na sutjesci nije sa nikim razgovarao osim sa jednom lijecnicom..da je ta dva dana gotovo samo lezao..bespomocno..

Stari prdonja u jeku najžešće ofenzive jebava....

moguce...na koncu vise je srece imao tada nego nekog rezona...srecom po njega njemci su imali nekoliko gresaka...bez obzira sto su najveci dio operacije izveli dobro..a to je da nisu osigurali dodatna pojacanja na sjevero zapadnom pravcu prema foči i kalinovniku nego su tamo drzali manje svoje snage...kao osiguranje...drugo...previse su se zadrzali u opkoljavalju manje grupaciej partizanskih jedinica na prostoru kanjona sutjeske i tare...misleci da se tito i vrhovni stab tu nalaze...ali i to ej shvatljivo i mogli su se zabuniti jer su partizanske jedinice bile rasprsene na vise grupa...zbog toga sto su im jedinice isprjesecali njemacki trupovi i planinci..pa su isprekidane veze bile između partizanskih postrojbi pa njemci nisu mogli tocno utvrditi gdje se tito nalazi...pa su isli logikom da se nalazi u onoj vecoj grupi sa ranjenicima zbog slucaja sa neretve misleci da tito ni ovaj put nece ostaviti ranjenike...pa su vecinu svojih snaga usmjerili na tu partizansku grupaciju sa ranjenicima...zatvorivsi obruc oko njih...a tito s eprakticno sa dijelom vrhovnog staba kretao u manjoj partizanskoj grupi po zelengori...gdje nije bio povezan sa svojim postrojbama ni juzno ni sjeverno...neki svjedoci su pricali da su izbjegli neke zasjede pomjesavsi se sa grupom tifusara koje su njemci mahom izbjegavali zbog potencijalne zaraze..i pustali su ih..neke su grupe tifusara ubili ali su vecinu pustili..i planirano misleci da ce tifus ucini svoje među partizanima..kada su dva partizanska bataljona uspjeli probiti obruc između foče i kalinovnika...njemci opet nisu adekvatno zatvorili tu nastalu rupu jer su i dalje mislili d as etito nalazi među onom partizanskom grupacijom sa ranjenicima..koja se nalazila 50-tak kilometara juznije i istocnije od kalinovnika i foče..a tito s euspio tek nakon dva dana nakon probijanaj obruca kod kalinovnika izvuci kroz taj prolaz..njemci nakon sto su gotovo unistili tu juznu partizansku grupaciju brigada shvatili su da među njima nema tita ni vhovnog staba i tek su onda poslali dodatne snage na pravac foča - kalinovnik ali je vec bilo kasno...

Eroo wrote:

Yehudim wrote:Na Tjentištu je bilo nekoliko tisuća posjetitelja koji su posjetili mjesto jedne od najvećih bitaka koja se vodila u narodnooslobodilačkoj borbi, kad je oko 127 tisuća vojnika Sila osovine u okruženju držalo 16 tisuća partizanskih boraca i oko 3,5 ranjenika.
----------------------
Partizanske jedinice uspjele su se probiti iz obruča prilikom čega je poginulo 7,5 tisuća njihovih ljudi. Gotovo polovicu poginulih partizana na Sutjesci činili su Dalmatinci i baš su dalmatinske brigade odigrale jednu od herojskih uloga u toj borbi.



http://www.24sata.hr/news/obljetnica-bitke-na-sutjesci-plenkovic-je-poslao-vijenac-635028

Sa Staljinov imenom na usnama...Žali Bože izgubljenih mladih ljudi za ništa.

Istra, Rieka, Zadar i otoci nisu ništa!

vuksadinare wrote:

Regoč wrote:Kako je Tito mogal znati dokle Niemci planiraju ići? Postavio je grupaciju za osiguranje izvlačenja Vrhovnoga štaba, a da bi nam bilo draže da su izginuli Srbijanci, bilo bi.

Tito je sve znao..i sto hitler taj dan doruckuje..vidis..oni koji obozavaju tita misle da je bio bezgresan..nepobjediv..a nije..na sutjeski je(po svjedocima) izgledao izgubljen,dezorjentiran..vecinu odluka je prepostao nizim zapovjednicima ...jako povucen je bio..vladimir velebit tadasnji titov pregovarac sa njemcima u svojoj knjizi je napisao da tito dva dana u jednom periodu bitke na sutjesci nije sa nikim razgovarao osim sa jednom lijecnicom..da je ta dva dana gotovo samo lezao..bespomocno..

Da, kasnije su se ispredale legende o njegovu strategijskom geniju, ali Sutjeska ga je mogla doći glave.

Regoč wrote:

Eroo wrote:

Yehudim wrote:Na Tjentištu je bilo nekoliko tisuća posjetitelja koji su posjetili mjesto jedne od najvećih bitaka koja se vodila u narodnooslobodilačkoj borbi, kad je oko 127 tisuća vojnika Sila osovine u okruženju držalo 16 tisuća partizanskih boraca i oko 3,5 ranjenika.
----------------------
Partizanske jedinice uspjele su se probiti iz obruča prilikom čega je poginulo 7,5 tisuća njihovih ljudi. Gotovo polovicu poginulih partizana na Sutjesci činili su Dalmatinci i baš su dalmatinske brigade odigrale jednu od herojskih uloga u toj borbi.



http://www.24sata.hr/news/obljetnica-bitke-na-sutjesci-plenkovic-je-poslao-vijenac-635028

Sa Staljinov imenom na usnama...Žali Bože izgubljenih mladih ljudi za ništa.

LAŽEŠ ERO

Istra, Rieka, Zadar i otoci nisu ništa!

  Zasrani usraše su to poklonili Italiji kretenu jedan.

Partizani su sve vratili Hrvatskoj................

Lažljivče, sam sebe lažeš.