..nekad bilo...

veber wrote:

Unimatrix_Zero wrote:

veber wrote:

Unimatrix_Zero wrote:japanci i nisu bili fasisti sto se mene tice,ameri im udarili teske sankcije,ustvari izazvali konflikt

britanci. početak svega zapravo seže u kinu i bokserski rat. u biti ustanak protiv hegemona. us da bi kontrirala britima i tada carskoj rusiji, diže japan iz feudalizma i obučava njihove časnike, inžinjere. neminovno da uz japanski mentalitet i novu tehnologiju dolazi do sukoba.

ako su napali brite svaka im cast

pobjednici pišu povjest pa bi mi morali kao plakat za pearl harboorom.

japan je več prije ušao u kinu. osnovavši mandžukuo. potjerali su brite. onda su malo otišli u indokinu pa potjerali brite.
filipini su im bili strateški zbog nafte.

u vrijeme izbijanja sukoba imali su nadmoćniju mornaricu.

ne sjećam se više imena brodova, ali znam da je dobar dio borbene flote bio na vježbi oko havaja. da su njih napali a ne luku tjek rata bi bio bitno drugačiji.

u Perl Harboru su potopili neke razarače, čak i bojne brodove, ali nisu dotakli nosače aviona.
i Ameri i Japanci tada nisu kužili da su nosači aviona glavna sila na moru. 
ALi ako koga zanima detaljno bitka kod Midweya, evo najbolji video na internetu

 

veber wrote:

AssadNaPodmornici wrote:

veber wrote:

AssadNaPodmornici wrote:
njemačka ima danas moćniju industriju nego rusija nekoliko puta.. pa čak bi i premašila USA u industrijskoj proizvodnji... međutim.. neka joj USA uvede blokadu na uvoz nafte morem, a Rusija prestane isporučivati naftu/plin preko cjevovoda --- i Njemačka se preko noći nalazi u 1945 godini.. sa hiperinflacijom, nestašicama, vojskom koja nemože ništa itd..

e, vidiš, grješiš. danas njemačka može nametnut sankcije americi. desilo se već par puta kao u priči s čelikom kada su ameri spušili parsto milijardi.
to je jedna stvar. druga ona bitnija da je njemačka naučila lekciju. jednostavno su kupili ruse. njemačka posjeduje rusiju.

a, energetski je neovisna. ne treba naftu u roku od pet godina kompletno prijeđe na vodik, a prestane višak struje isporučivat susjedima gratis.
nijemci imaju nuklearne rakete i ameri im mogu popušit kurac.

a, amere vole ko mi srbe. dođi rođo na jagnjetinu.

njemačka se dvije godine ratovala "extra" zahvaljujući sinteziranju goriva iz ugljena.. 

however nisam siguran koliko ima dobrih alternativa za dizel i benzin.. kako misliš pokretati tisuće tenkova, i brodove, i kamione, džipove, artiljeriju, vući milijune pješaka? na vodik? 

kako misliš da će radnici dolaziti u tvornice i proizvoditi to oružje, ili kako će traktori proizvoditi hranu za vojsku i civile koji rade u tvornicama.. za sve treba nafta.. bez nafte = glad i nestšaica i pad ekonomije.

ako imaš višak struje, anulirat ćeš ga proizvodnjom vodika. motori su isti, a čišće je.
njemačka ima hrpu plina koji ne služi ničem već se izvozi. prebaciš na plin.

sada imaš na autocesti klasični kamion, tegljač, koji ima dualni pogon. dođe na štreku, digne liru i vozi na struju. u centru grada vozi na dizel.

u zagrebu 90% buseva vozi na zemni plin.

moguće.. tehnologija napreduje

a taj plin  i vodik? da li to njemačka sama proizvodi?

Unimatrix_Zero wrote:

veber wrote:

Unimatrix_Zero wrote:

veber wrote:

Unimatrix_Zero wrote:japanci i nisu bili fasisti sto se mene tice,ameri im udarili teske sankcije,ustvari izazvali konflikt

britanci. početak svega zapravo seže u kinu i bokserski rat. u biti ustanak protiv hegemona. us da bi kontrirala britima i tada carskoj rusiji, diže japan iz feudalizma i obučava njihove časnike, inžinjere. neminovno da uz japanski mentalitet i novu tehnologiju dolazi do sukoba.

ako su napali brite svaka im cast

pobjednici pišu povjest pa bi mi morali kao plakat za pearl harboorom.

japan je več prije ušao u kinu. osnovavši mandžukuo. potjerali su brite. onda su malo otišli u indokinu pa potjerali brite.
filipini su im bili strateški zbog nafte.

u vrijeme izbijanja sukoba imali su nadmoćniju mornaricu.

ne sjećam se više imena brodova, ali znam da je dobar dio borbene flote bio na vježbi oko havaja. da su njih napali a ne luku tjek rata bi bio bitno drugačiji.

to je bio jeben fajt sa tim nosacima aviona nadjebavanje po nekim oceanima,a japanci su jos ratovali i sa rusima,mada rusi nisu imali neku veliku mornaricu ali su im odvukli jadan dio snaga na drugu stranu

japan i sssr nisu nikad u 2 svjetskom ratu službeno ratovali niti su se mješali u politiku.
tek nakon što su ameri hitili atomsku rusi su zauzeli kurilske otoke.

navodno je jedan ruski spijun koji je bio u japanu pod krinkom novinara sazano o pripremama za njemacku invaziju na sssr ali mu niko nije vjerovao

AssadNaPodmornici wrote:moguće.. tehnologija napreduje

a taj plin  i vodik? da li to njemačka sama proizvodi?

i zemni plin i vodik sami proizvode, kako je u njemačkoj benzin najomiljeniji. plin izvoze u nizozemsku, a vodik proizvode za potrebe industrije.

Unimatrix_Zero wrote:navodno je jedan ruski spijun koji je bio u japanu pod krinkom novinara sazano o pripremama za njemacku invaziju na sssr ali mu niko nije vjerovao

nije navodno. nije bio ruski špijun. i staljin nije vjerovao dobijenoj informaciji. i da je ionako ne bi nikaj mogao poduzet. hitler s druge strane nije sagledao veličinu rusije.

[size=30]Richard Sorge[/size]

interesantan karakter,moram procitat i tu knjigu

otvori neki mail, ali da može više od 20mb primit pa ti pošaljem sve te knjige u par paketa.

ma vise volim papirnate knjige ovo mi naporno za oci

dobar tablet ili kindl. moja djeca samo tako čitaju. s tim da si stave crnu pozadinu a bijela slova.

a, mogu ti na pp poslat listu knjiga većinu možeš kupit u papirnatom izdanju. ima nekih koje su 500usd, ali većina ti je 5-10usd

AssadNaPodmornici wrote:

Hektorović wrote:

AssadNaPodmornici wrote:jedan od uspjeha sovjetske operacije bagration.. njemački generali optužuju hitlera, da je on "kriv" jer nije dao njemačkoj vojsci da se povuče i izbjegne opkoljavanje.. 

Njemački generali su nakon rata sve svalili na "austrijskog kaplara" no povijesničari su otkrili kako su oni sami pravili ogromne taktičke i strateške greške...

hitler je bio u pravu. 

recimo operacija barbarosa. Hitler se vrhunski kužio ekonomiju, mislim favorizira je socijalizam over kapitalizma, ali je znao da mu trebaju resursi ako želi da njemačka bude super-sila i vlada svijetom. 

recimo kod operacije barbarosa, on je tu čak slušao generale.. njihova ideja je bila osvajanje kijeva, st.petersburga i moskve, a hitlerova glavna vizija je bila ukraina, kijev, donjeck i kakvaz. 

njegovi generali imaju viziju uvijek osvajanja glavnog grada i izbacivanje države iz rata, a hitler je imao predosjećaj da se Rusi neće predati padom Moskve, da treba se dočepati Ukraine , Donjecka i Kavkaza gdje su resursi, nafta, hrana, ugljen, željezo i tako izbaciti Ruse iz rata.. 

na kraju ovi nisu niti Moskvu osvojili niti St.Petersburg.. 
ima hrpa takvih stvari gdje je Hitler bio u pravu..

i bitka kod Kurska je svaljivanje krivnje na Hitlera , da ovaj nije trebao ići na Kursk , da se trebao braniti kao kod one druge-treće bitke kod Hrakova.. gdje su švabe satrali Ruse .. međutim i tu Hitler nije imao izbora, jer da se i pokušao braniti opet gubi rat sigurno.. možda ne 1945 ali gubi 1946 ili 1947 najkasnije.. 

čak i ta bitka kod kurska nije ispala tolika njemačka katastrofa, rusi su imali 3-4 puta više gubitaka u materijalu i ljudima :D  nego je već tu bio izgubljen rat.. već se 1943 otvorio drugi front u italiji, a istočni front -sssr je imao 2x više vojnika i 3-4 x više tehnike.. a priprema je bila za otvaranje trećeg fronta u normandiji.. 

Hitler je izjavio negdje.. "my generals do not understand me"..   oni u glavi imaju vizije bitaka i kako dobiti bitku, a hitler gleda ekonomiju, resurse, proizvodnju, logistiku.. generali to nekuže.. oni misle da se panzer divizije miču same od sebe, grade same od sebe, i hrane same od sebe..

Kursk su gurali sami generali, određeni koji će kasnije doći visoko u strukturi NATO-a... naravno da se onda 50tih i 60tih povijest peglala...

Hektorović wrote:

AssadNaPodmornici wrote:

Hektorović wrote:

AssadNaPodmornici wrote:jedan od uspjeha sovjetske operacije bagration.. njemački generali optužuju hitlera, da je on "kriv" jer nije dao njemačkoj vojsci da se povuče i izbjegne opkoljavanje.. 

Njemački generali su nakon rata sve svalili na "austrijskog kaplara" no povijesničari su otkrili kako su oni sami pravili ogromne taktičke i strateške greške...

hitler je bio u pravu. 

recimo operacija barbarosa. Hitler se vrhunski kužio ekonomiju, mislim favorizira je socijalizam over kapitalizma, ali je znao da mu trebaju resursi ako želi da njemačka bude super-sila i vlada svijetom. 

recimo kod operacije barbarosa, on je tu čak slušao generale.. njihova ideja je bila osvajanje kijeva, st.petersburga i moskve, a hitlerova glavna vizija je bila ukraina, kijev, donjeck i kakvaz. 

njegovi generali imaju viziju uvijek osvajanja glavnog grada i izbacivanje države iz rata, a hitler je imao predosjećaj da se Rusi neće predati padom Moskve, da treba se dočepati Ukraine , Donjecka i Kavkaza gdje su resursi, nafta, hrana, ugljen, željezo i tako izbaciti Ruse iz rata.. 

na kraju ovi nisu niti Moskvu osvojili niti St.Petersburg.. 
ima hrpa takvih stvari gdje je Hitler bio u pravu..

i bitka kod Kurska je svaljivanje krivnje na Hitlera , da ovaj nije trebao ići na Kursk , da se trebao braniti kao kod one druge-treće bitke kod Hrakova.. gdje su švabe satrali Ruse .. međutim i tu Hitler nije imao izbora, jer da se i pokušao braniti opet gubi rat sigurno.. možda ne 1945 ali gubi 1946 ili 1947 najkasnije.. 

čak i ta bitka kod kurska nije ispala tolika njemačka katastrofa, rusi su imali 3-4 puta više gubitaka u materijalu i ljudima :D  nego je već tu bio izgubljen rat.. već se 1943 otvorio drugi front u italiji, a istočni front -sssr je imao 2x više vojnika i 3-4 x više tehnike.. a priprema je bila za otvaranje trećeg fronta u normandiji.. 

Hitler je izjavio negdje.. "my generals do not understand me"..   oni u glavi imaju vizije bitaka i kako dobiti bitku, a hitler gleda ekonomiju, resurse, proizvodnju, logistiku.. generali to nekuže.. oni misle da se panzer divizije miču same od sebe, grade same od sebe, i hrane same od sebe..

Kursk su gurali sami generali, određeni koji će kasnije doći visoko u strukturi NATO-a... naravno da se onda 50tih i 60tih povijest peglala...

tek sada kroz youtube povjesničare (čak i knjige su druga kategorija resursa, a najzadnja kategorija resursa su razni dokumentarci kako ruski tako i zapadne proizvodnje) tek sada izlaze neke činjenice.. 

mislim nisu loši njemački generali, rekao bi čak i najbolji u odnosu na konkurenciju, recimo meni je žukov "neloš" ali je previše razvikan, na par mjesta su njegove ideje koštale desetke tisuća pa i stotine tisuća života. Rokasovsky (Poljak) je najbolji po meni general crvene armije.. 

ali opet se taj rat sveo na ekonomiju/brojke/logistiku.  a od početka rata sve je to bilo protiv njemačke.  objavili rat francuskoj i britaniji. prva je najjača vojska svijeta, a druga najjača mornarica. i porazili francusku. osvojili europu.  plan je bio da britanija izađe rata da im ostave sve - ali ovi ne žele izaći- .. pa objavili rat SSSRu gdje su bili svi potrebni resursi da Hićo napravi od Njemačke ali i Europeu((pod nazi kontrolom) super-silu gdje će on vladati..  onda zapelo 1941, iako su sovjeti popušili 4milijuna vojnika  - nisu se predali. a onda i Hitler objavio rat USA? čemu to? .. Već britanija je slala pomoć SSSRu, 1941, iako se govori da je to 1941 bila "mala i bez-značajna pomoć", dovoljno ti je otići na wikipediju, i pogledati težinu samo britanske pomoći u 3mjeseca 1914 - i ta pomoć je bila ekvivalentna težini 10 000 T-34 tenkova! .. onda možeš misliti šta su sovjeti dobili ostalih godina - od amerike najviše.  Hitler i njegova ekipa su procjenili da će SSSR ispasti iz rata 1942, jer je početkom 1942 već počela glad vladati, i proizvodnja oružja je stala, ali USA i Britanska pomoć su pomogli .. i čim nisu u Fall Blau uzeli naftna polja na kavkazu GG.. 

Čak i da su Ruse skratili od nafte - opet ovi nebi bili poraženi. Ameri su imali dovoljno nafte- samo bi slali i još više goriva i ostaloga Rusima.. iako bi tada Njemci mogli zaista motorizirati vojsku, ojača ekonomiju, pa onda pokrenuti Europu .. jer ekipa govori "aaa hitler je kontrolirao Europu i industrijske pogone kontinentalne europe"- ---- ali ti industrijski pogoni u Francuskoj, Italiji, Češkoj, Mađarskoj , itd - totalno su zakurac bez nafte. I vlada glad Europom. Nema nafte za traktore, za kombajne, za umjetna gnjoiva - pada proizvodnja hrane u cijeloj Europi, vlada glad svugdje. 

Neznam šta bi ja na mjestu Hitlera imao je male šanse za pobjediti.. Napad na SSSR nije rješenje, jer padom Moskve - nebio pao SSSR. Padom Ukraine - hitler je mislio da će SSSR se raspasti bez ukrainske hrane, ugljena i željeza , aluminija - međutim Ameri opskrbljuju Rusiju hranom i čeličnim pločama sa kojima ovi štancaju T-34 tenkove.. .. osvojiš li naftna polja na kakvazu, opet - Ameri će slati naftu u sovjetski savez i opet nisi Rusiju izbacio iz rata. 

Eventualno bi se vratio tamo kada je pala francuska u ljeto 1940,  i pokušao britance izbaciti iz rata. bombardiranjem, U-brodovima , itd. I da, ne objaviti rat Amerima. Eventualno da Britanci pristanu na "mir" nekako 1943, a USA ostane neutralna.. onda možeš ići na SSSR.. samo SSSR bi već do 1943 dosta ojačao :) :) nebi Sovjeti stali sa strane i čekali.. već bi tada imali oni desetak tisuća T-34 tenkova, par milijuna vojnika i popravili bi štetu od staljinovih čistki 1938.. i ako se desi da je napad na SSSR 1943, i ne uspiju sovjetski savez izbaciti iz rata, onda bi ih Amerikanci iako neutralni opet mogli opskrbljivati resursa, pa Ameri neutralni opet objaviti rat Njemačkoj, pa opet Hitler završi sa metkom u glavi :) 

ukratko :D 1939 bi mu bilo najbolje da nije pokrenuo nikakav rat.

Guderian je bio odličan teoretičar, Manstein dobar u izradi planova a Rommel dobar časnik... no nisu imali talent za upravljanje većim postrojbama kao što je imao jedan Patton ili Eisenhower...

Ono u čemu su Njemici bili superiorni su bili niži časnici, ostatak onih 100.000 izabranih nakon 1918... kad je u vojsci vladala žestoka selekcija.

Vidimo i danas koliko se u zadnjih 10 godina, sa jakom selekcijom časničkog kadra popravila Ruska vojska.

veber wrote:

Unimatrix_Zero wrote:

veber wrote:lako je danas pričat kada znamo situacij s obje strane. tehnički gledano japan je osvajao preogromni prostor u kratkom vremenu.


zašto je rimsko carstvo opstalo tako dugo?


rim je osvoji tada sav civilizacijski svijet, trgovao s kinom.
većina rimskih vojskovođa, kasnije cezara je osvajala po sitno. od ubojstva cezara pa do marka antonija prošlo je 230 godina. od cisalpske galije iz doba cezara do apsolutnog vladanja sredozemnim bazenom.

u tih 2 stoljeća jedino su spušili u teutobuškoj šumi. zato je oktavijan kasnije poznatiji kao august postavio granic carstva na rajni, savi, dunavu.

Rimljani,interesantna tema,cim procitam knjigu o Aleksandru Velikom mogao bi se prebaciti na tu temu

o rimu imam sigurno 500 knjiga. sve su u pdf. o starijim civilizacijama nekih 300njak. većinom su na engleskom.
imam i o aleksandru, mislim da imam i o gaugamelskoj bitci par knjiga

Ja imam sve talične tomove u cbr-u.

crvenkasti wrote:

veber wrote:

Unimatrix_Zero wrote:

veber wrote:lako je danas pričat kada znamo situacij s obje strane. tehnički gledano japan je osvajao preogromni prostor u kratkom vremenu.


zašto je rimsko carstvo opstalo tako dugo?


rim je osvoji tada sav civilizacijski svijet, trgovao s kinom.
većina rimskih vojskovođa, kasnije cezara je osvajala po sitno. od ubojstva cezara pa do marka antonija prošlo je 230 godina. od cisalpske galije iz doba cezara do apsolutnog vladanja sredozemnim bazenom.

u tih 2 stoljeća jedino su spušili u teutobuškoj šumi. zato je oktavijan kasnije poznatiji kao august postavio granic carstva na rajni, savi, dunavu.

Rimljani,interesantna tema,cim procitam knjigu o Aleksandru Velikom mogao bi se prebaciti na tu temu

o rimu imam sigurno 500 knjiga. sve su u pdf. o starijim civilizacijama nekih 300njak. većinom su na engleskom.
imam i o aleksandru, mislim da imam i o gaugamelskoj bitci par knjiga

Ja imam sve talične tomove u cbr-u.

 ..ja kontam 500 knjiga,blago liku,moz urediti knjiznicu onako ko u filmovima ,a ono..u .pedefeu...o kuku..

papirnata knjižnica mi kao u filmovima broji preko 2000 knjiga, a najstarije je komplet brockhausov lexikon, cijeli. iz 1800 i nekaj sitno, ne da mi se ići pogledat kada je prva knjiga izdana.

veber wrote:dobar tablet ili kindl. moja djeca samo tako čitaju. s tim da si stave crnu pozadinu a bijela slova.

a, mogu ti na pp poslat listu knjiga većinu možeš kupit u papirnatom izdanju. ima nekih koje su 500usd, ali većina ti je 5-10usd

ajd dobro posalji

AssadNaPodmornici wrote:

Hektorović wrote:

AssadNaPodmornici wrote:
 Rokasovsky (Poljak) je najbolji po meni general crvene armije.. 

Ne znam je li bio najbolji i po kojem kriteriju ali da je bio vrlo zajeban i sposoban- JESTE.

A to što je bio Poljak ... pa Sovjeti su ga radi toga nakon rata, 1949te,  postavili za zapovjednika armije i Ministra Obrane   u Poljskoj ... a kakav je bio prema "svojoj" Poljskoj i "svojim" Poljacima dovoljno govori to da su Poljski komunisti nakon par godina molili i kumili Moskvu samo da ga maknu iz Poljske.
Što su Sovjeti i učinili 1956 nakon revolta i  pobune u Varšavi.