Abenologija

Rabarbara wrote:

Speare Shaker wrote:

Rabarbara wrote:

Ucjene si može dozvoliti netko tko je jak i zna da će ucjena upaliti.

A mi smo jadni, mali, žvarljavi, bogalji, tamo vamo vamo tamo...
Mislim, jebote.
Ucjene si može dopustiti svatko tko ih si može dopustiti, a mi si ih sada možemo dopustiti, jer smo u takvoj poziciji i jer na tom omogućuje pravna podloga postojanja EU.
No, svejedno se nismo doveli u poziciju da ih ucjenjujemo, jer nismo sami u protivljenju ulaska Srbije u EU, ali o tome sam već govorio pa mislim da to ne treba neprestano ponavljati.

Ma neee... veliki smo. Jaki smo. Bitni smo. Najbolji smo. Napredni smo. Bogati smo. Sila i po.  Jupiii 

Nismo, ali svejedno možemo ucjenjivati Srbiju jer nam to omogućava pravna pozicija unutar EU, za što ne moramo biti ni jaki, ni moćni ni sila i po, ni jupiii.
No, svejedno to ne činimo nego djelujemo u sklopu zajedničkih interesa više zemalja članica i ne guramo se u prvi plan, ali o tome sam već pisao.

Speare Shaker wrote:

aben wrote:


nemaju ni zemlje interes, a kamoli nadzemlje. jedini ki imo interes su ljudi.

a, svin ljudima u uniji je interes (ekonomski) da srbija bude u eu.  to niko ne razumi, ki ne razumi slobodu.

Pa ako je riječ o ljudima koji su na čelu odrešenih zemalja, onda oni svoj interes dižu na razinu interesa zemalja kojima su na čelu.
Kao prvo.
Kao drugo, tko je toliko lud da smatra kako je bilo kome u gospodarskom interesu ulazak Srbije u EU?
Jebote, pa oni su još veća financijska rupa od Grčke, a jedino je Nijemcima u gospodarskom interesu ostanak Grčke u EU zato da ih očuvaju kao kupca svoje izvozne industrije. O Srbiji da se i ne govori.
Posebno je bio podmukao potez Njemačke koje je pokušala financijski spasiti Grčku novcem eurozone pa im je čak slovački ministar financija morao otvoreno reći da nije lud spašavati novcem slovačkih poreskih obveznika Grčku u kojoj je prosječna plaća preko 1 000 eura dok je u isto vrijeme u Slovačkoj prosječna plaća oko 500 eura.
Toliko o zajedničkim interesima EU, čak i samo onim gospodarskim (financijskim).

ako nan ni interes da je srbija u eu, unda nan ni ni u interesu da je slavonija u eu. ni lika. ni ravni kotari. ni zadar, ni celi ugljun, ne celo moje mesto, ni cela moja kuća itd. to su kejnesijanske gluposti ke su tribale umriti s 20 vikon.

aben wrote:

Speare Shaker wrote:

aben wrote:


nemaju ni zemlje interes, a kamoli nadzemlje. jedini ki imo interes su ljudi.

a, svin ljudima u uniji je interes (ekonomski) da srbija bude u eu.  to niko ne razumi, ki ne razumi slobodu.

Pa ako je riječ o ljudima koji su na čelu odrešenih zemalja, onda oni svoj interes dižu na razinu interesa zemalja kojima su na čelu.
Kao prvo.
Kao drugo, tko je toliko lud da smatra kako je bilo kome u gospodarskom interesu ulazak Srbije u EU?
Jebote, pa oni su još veća financijska rupa od Grčke, a jedino je Nijemcima u gospodarskom interesu ostanak Grčke u EU zato da ih očuvaju kao kupca svoje izvozne industrije. O Srbiji da se i ne govori.
Posebno je bio podmukao potez Njemačke koje je pokušala financijski spasiti Grčku novcem eurozone pa im je čak slovački ministar financija morao otvoreno reći da nije lud spašavati novcem slovačkih poreskih obveznika Grčku u kojoj je prosječna plaća preko 1 000 eura dok je u isto vrijeme u Slovačkoj prosječna plaća oko 500 eura.
Toliko o zajedničkim interesima EU, čak i samo onim gospodarskim (financijskim).

ako nan ni interes da je srbija u eu, unda nan ni ni u interesu da je slavonija u eu. ni lika. ni ravni kotari. ni zadar, ni celi ugljun, ne celo moje mesto, ni cela moja kuća itd. to su kejnesijanske gluposti ke su tribale umriti s 20 vikon.

Muko Isusova...
Ode ti.

Speare Shaker wrote:

aben wrote:


nemaju ni zemlje interes, a kamoli nadzemlje. jedini ki imo interes su ljudi.

a, svin ljudima u uniji je interes (ekonomski) da srbija bude u eu.  to niko ne razumi, ki ne razumi slobodu.

Pa ako je riječ o ljudima koji su na čelu odrešenih zemalja, onda oni svoj interes dižu na razinu interesa zemalja kojima su na čelu.
Kao prvo.
Kao drugo, tko je toliko lud da smatra kako je bilo kome u gospodarskom interesu ulazak Srbije u EU?
Jebote, pa oni su još veća financijska rupa od Grčke, a jedino je Nijemcima u gospodarskom interesu ostanak Grčke u EU zato da ih očuvaju kao kupca svoje izvozne industrije. O Srbiji da se i ne govori.
Posebno je bio podmukao potez Njemačke koje je pokušala financijski spasiti Grčku novcem eurozone pa im je čak slovački ministar financija morao otvoreno reći da nije lud spašavati novcem slovačkih poreskih obveznika Grčku u kojoj je prosječna plaća preko 1 000 eura dok je u isto vrijeme u Slovačkoj prosječna plaća oko 500 eura.
Toliko o zajedničkim interesima EU, čak i samo onim gospodarskim (financijskim).

Zna se koje zemlje su bile prve osnivačice unije. Porediti svoja prava s njihovim je smiješno. 
Ne budemo li sa susjedima gledali vlastite interese (koji su bitni za cijelu regiju) poslužit ćemo Evropi kao odlagalište otpada.

Speare Shaker wrote:

aben wrote:

Speare Shaker wrote:

aben wrote:


nemaju ni zemlje interes, a kamoli nadzemlje. jedini ki imo interes su ljudi.

a, svin ljudima u uniji je interes (ekonomski) da srbija bude u eu.  to niko ne razumi, ki ne razumi slobodu.

Pa ako je riječ o ljudima koji su na čelu odrešenih zemalja, onda oni svoj interes dižu na razinu interesa zemalja kojima su na čelu.
Kao prvo.
Kao drugo, tko je toliko lud da smatra kako je bilo kome u gospodarskom interesu ulazak Srbije u EU?
Jebote, pa oni su još veća financijska rupa od Grčke, a jedino je Nijemcima u gospodarskom interesu ostanak Grčke u EU zato da ih očuvaju kao kupca svoje izvozne industrije. O Srbiji da se i ne govori.
Posebno je bio podmukao potez Njemačke koje je pokušala financijski spasiti Grčku novcem eurozone pa im je čak slovački ministar financija morao otvoreno reći da nije lud spašavati novcem slovačkih poreskih obveznika Grčku u kojoj je prosječna plaća preko 1 000 eura dok je u isto vrijeme u Slovačkoj prosječna plaća oko 500 eura.
Toliko o zajedničkim interesima EU, čak i samo onim gospodarskim (financijskim).

ako nan ni interes da je srbija u eu, unda nan ni ni u interesu da je slavonija u eu. ni lika. ni ravni kotari. ni zadar, ni celi ugljun, ne celo moje mesto, ni cela moja kuća itd. to su kejnesijanske gluposti ke su tribale umriti s 20 vikon.

Muko Isusova...
Ode ti.

Brišem suze :)

Speare Shaker wrote:

aben wrote:

Speare Shaker wrote:

aben wrote:


nemaju ni zemlje interes, a kamoli nadzemlje. jedini ki imo interes su ljudi.

a, svin ljudima u uniji je interes (ekonomski) da srbija bude u eu.  to niko ne razumi, ki ne razumi slobodu.

Pa ako je riječ o ljudima koji su na čelu odrešenih zemalja, onda oni svoj interes dižu na razinu interesa zemalja kojima su na čelu.
Kao prvo.
Kao drugo, tko je toliko lud da smatra kako je bilo kome u gospodarskom interesu ulazak Srbije u EU?
Jebote, pa oni su još veća financijska rupa od Grčke, a jedino je Nijemcima u gospodarskom interesu ostanak Grčke u EU zato da ih očuvaju kao kupca svoje izvozne industrije. O Srbiji da se i ne govori.
Posebno je bio podmukao potez Njemačke koje je pokušala financijski spasiti Grčku novcem eurozone pa im je čak slovački ministar financija morao otvoreno reći da nije lud spašavati novcem slovačkih poreskih obveznika Grčku u kojoj je prosječna plaća preko 1 000 eura dok je u isto vrijeme u Slovačkoj prosječna plaća oko 500 eura.
Toliko o zajedničkim interesima EU, čak i samo onim gospodarskim (financijskim).

ako nan ni interes da je srbija u eu, unda nan ni ni u interesu da je slavonija u eu. ni lika. ni ravni kotari. ni zadar, ni celi ugljun, ne celo moje mesto, ni cela moja kuća itd. to su kejnesijanske gluposti ke su tribale umriti s 20 vikon.

Muko Isusova...
Ode ti.

i trobo pojti, a ne ostati

Speare Shaker wrote:

Rabarbara wrote:

Speare Shaker wrote:

Rabarbara wrote:

Ucjene si može dozvoliti netko tko je jak i zna da će ucjena upaliti.

A mi smo jadni, mali, žvarljavi, bogalji, tamo vamo vamo tamo...
Mislim, jebote.
Ucjene si može dopustiti svatko tko ih si može dopustiti, a mi si ih sada možemo dopustiti, jer smo u takvoj poziciji i jer na tom omogućuje pravna podloga postojanja EU.
No, svejedno se nismo doveli u poziciju da ih ucjenjujemo, jer nismo sami u protivljenju ulaska Srbije u EU, ali o tome sam već govorio pa mislim da to ne treba neprestano ponavljati.

Ma neee... veliki smo. Jaki smo. Bitni smo. Najbolji smo. Napredni smo. Bogati smo. Sila i po.  Jupiii 

Nismo, ali svejedno možemo ucjenjivati Srbiju jer nam to omogućava pravna pozicija unutar EU, za što ne moramo biti ni jaki, ni moćni ni sila i po, ni jupiii.
No, svejedno to ne činimo nego djelujemo u sklopu zajedničkih interesa više zemalja članica i ne guramo se u prvi plan, ali o tome sam već pisao.

Ama nisam rekla da ne možemo nego da to nije pametno jer imamo primjer Slovenije koja je također mislila da je bitna, velika, jaka i da može sve što poželi.
 
Možemo mi ucjenjivati bilo koga. I Njemačku. 
Pitanje je što ćemo dobiti s tom ucjenom.

Nismo se mogli dogovoriti u Yugi gdje je 6 republika bilo kakti ravnopravno, ali su uvijek jači ucjenili slabije, a sad ćemo se kurčiti u Eu gdje nismo došli ni do R od  ravnopravnosti. I postići nešto ucjenom. Kako da ne. :)

Rabarbara wrote:

Speare Shaker wrote:

aben wrote:


nemaju ni zemlje interes, a kamoli nadzemlje. jedini ki imo interes su ljudi.

a, svin ljudima u uniji je interes (ekonomski) da srbija bude u eu.  to niko ne razumi, ki ne razumi slobodu.

Pa ako je riječ o ljudima koji su na čelu odrešenih zemalja, onda oni svoj interes dižu na razinu interesa zemalja kojima su na čelu.
Kao prvo.
Kao drugo, tko je toliko lud da smatra kako je bilo kome u gospodarskom interesu ulazak Srbije u EU?
Jebote, pa oni su još veća financijska rupa od Grčke, a jedino je Nijemcima u gospodarskom interesu ostanak Grčke u EU zato da ih očuvaju kao kupca svoje izvozne industrije. O Srbiji da se i ne govori.
Posebno je bio podmukao potez Njemačke koje je pokušala financijski spasiti Grčku novcem eurozone pa im je čak slovački ministar financija morao otvoreno reći da nije lud spašavati novcem slovačkih poreskih obveznika Grčku u kojoj je prosječna plaća preko 1 000 eura dok je u isto vrijeme u Slovačkoj prosječna plaća oko 500 eura.
Toliko o zajedničkim interesima EU, čak i samo onim gospodarskim (financijskim).

Zna se koje zemlje su bile prve osnivačice unije. Porediti svoja prava s njihovim je smiješno. 
Ne budemo li sa susjedima gledali vlastite interese (koji su bitni za cijelu regiju) poslužit ćemo Evropi kao odlagalište otpada.

Kakve veze ima tko je osnivač?
Ne da nije smiješno nego je čisto zdravorazumsko ponašanje, jer zemlje osnivačice pravno gledano nemaju povoljniji položaj od zemalja koje su naknadno ušle. Nemaju veća prava od ostalih članica.
Već sad služimo kao odlagalište otpada jer tu gospodarski i politički utjecajnije zemlje zlorabe svoju poziciju, ali će i sa tom praksom morati prestati ako ne žele potpuno upropastiti EU koja njima najviše i odgovara. Naime, ako misle da će im cijela Nova Europa sa jezgrom u Višegradskoj ne samo poslužiti kao odlagalište otpada nego da će im biti još i ropski politički poslušna, jako se varaju.
Eto kako se i veliki i moćni i jupiii znaju ponašati krajnje neracionalno.

Speare Shaker wrote:

Rabarbara wrote:

Speare Shaker wrote:

aben wrote:


nemaju ni zemlje interes, a kamoli nadzemlje. jedini ki imo interes su ljudi.

a, svin ljudima u uniji je interes (ekonomski) da srbija bude u eu.  to niko ne razumi, ki ne razumi slobodu.

Pa ako je riječ o ljudima koji su na čelu odrešenih zemalja, onda oni svoj interes dižu na razinu interesa zemalja kojima su na čelu.
Kao prvo.
Kao drugo, tko je toliko lud da smatra kako je bilo kome u gospodarskom interesu ulazak Srbije u EU?
Jebote, pa oni su još veća financijska rupa od Grčke, a jedino je Nijemcima u gospodarskom interesu ostanak Grčke u EU zato da ih očuvaju kao kupca svoje izvozne industrije. O Srbiji da se i ne govori.
Posebno je bio podmukao potez Njemačke koje je pokušala financijski spasiti Grčku novcem eurozone pa im je čak slovački ministar financija morao otvoreno reći da nije lud spašavati novcem slovačkih poreskih obveznika Grčku u kojoj je prosječna plaća preko 1 000 eura dok je u isto vrijeme u Slovačkoj prosječna plaća oko 500 eura.
Toliko o zajedničkim interesima EU, čak i samo onim gospodarskim (financijskim).

Zna se koje zemlje su bile prve osnivačice unije. Porediti svoja prava s njihovim je smiješno. 
Ne budemo li sa susjedima gledali vlastite interese (koji su bitni za cijelu regiju) poslužit ćemo Evropi kao odlagalište otpada.

Kakve veze ima tko je osnivač?
Ne da nije smiješno nego je čisto zdravorazumsko ponašanje, jer zemlje osnivačice pravno gledano nemaju povoljniji položaj od zemalja koje su naknadno ušle. Nemaju veća prava od ostalih članica.
Već sad služimo kao odlagalište otpada jer tu gospodarski i politički utjecajnije zemlje zlorabe svoju poziciju, ali će i sa tom praksom morati prestati ako ne žele potpuno upropastiti EU koja njima najviše i odgovara. Naime, ako misle da će im cijela Nova Europa sa jezgrom u Višegradskoj ne samo poslužiti kao odlagalište otpada nego da će im biti još i ropski politički poslušna, jako se varaju.
Eto kako se i veliki i moćni i jupiii znaju ponašati krajnje neracionalno.

Ma kako nema?
Nije vrag da ste nasjeli na privid jednakosti i ravnopravnosti? A ja sam mislila kako sam najnaivija toteka 

Rabarbara wrote:

Speare Shaker wrote:

Rabarbara wrote:

Speare Shaker wrote:

Rabarbara wrote:

Ucjene si može dozvoliti netko tko je jak i zna da će ucjena upaliti.

A mi smo jadni, mali, žvarljavi, bogalji, tamo vamo vamo tamo...
Mislim, jebote.
Ucjene si može dopustiti svatko tko ih si može dopustiti, a mi si ih sada možemo dopustiti, jer smo u takvoj poziciji i jer na tom omogućuje pravna podloga postojanja EU.
No, svejedno se nismo doveli u poziciju da ih ucjenjujemo, jer nismo sami u protivljenju ulaska Srbije u EU, ali o tome sam već govorio pa mislim da to ne treba neprestano ponavljati.

Ma neee... veliki smo. Jaki smo. Bitni smo. Najbolji smo. Napredni smo. Bogati smo. Sila i po.  Jupiii 

Nismo, ali svejedno možemo ucjenjivati Srbiju jer nam to omogućava pravna pozicija unutar EU, za što ne moramo biti ni jaki, ni moćni ni sila i po, ni jupiii.
No, svejedno to ne činimo nego djelujemo u sklopu zajedničkih interesa više zemalja članica i ne guramo se u prvi plan, ali o tome sam već pisao.

Ama nisam rekla da ne možemo nego da to nije pametno jer imamo primjer Slovenije koja je također mislila da je bitna, velika, jaka i da može sve što poželi.
 
Možemo mi ucjenjivati bilo koga. I Njemačku. 
Pitanje je što ćemo dobiti s tom ucjenom.

Nismo se mogli dogovoriti u Yugi gdje je 6 republika bilo kakti ravnopravno, ali su uvijek jači ucjenili slabije, a sad ćemo se kurčiti u Eu gdje nismo došli ni do R od  ravnopravnosti. I postići nešto ucjenom. Kako da ne. :)

Slovenija je potpuno druga priča, a zašto oni nisu uspjeli sa svojim ucjenama, već sam dobrim dijelom objasnio ranije.
Mi se za sada ne ponašamo poput njih, objasnio sam i to ranije.
Kako mi možemo ucjenjivati bilo koju članicu EU pa tako i Njemačku?
Jugoslavija?
Dajme najme, pa ne misliš valjda da će bilo tko uzeti za ozbiljno uspoređivanje odnosa u EU sa onima u balkanskoj krčmi, pardon, Jugoslaviji?

Rabarbara wrote:
Ma kako nema?
Nije vrag da ste nasjeli na privid jednakosti i ravnopravnosti? A ja sam mislila kako sam najnaivija toteka 

Muko Isusova...
Dobro, kako to da je jedna Britanija pa i Francuska, stalne članice Vijeća sigurnosti, a Njemačka nije? Japan da i ne spominjem. A obje su zemlje ekonomski jače od Francuske i Britanije.
A?
Nijemci bi dali jednu nogu i bubreg uz to da postanu stlana članica VS-a.
Odgovori mi na to pitanje, a onda ćeš opovrgnuti i svoje svođenje međunarodnih političkih pa tako i pravnih odnosa na gospodarsku i eventualno vojnu snagu.
Uostalom, Njemačka ne uživa badava već desetljećima imidž gospodarskog diva koji je istovremeno i politički patuljak, baš zbog te svoje relativne političke nevažnosti u međunarodnim okvirima.
Čak u posljednje vrijeme trpi sve veće kritike pa i neuspjehe u određivanju smjera u kojem ide EU, prije svega zbog svoje uloge u migrantskoj krizi, ali i drugih razloga (planirano jače povezivanje s Rusijom zbog isporuke plina kojemu se protiv Poljska, ali i neke druge zemlje Nove Europe).

Speare Shaker wrote:

Rabarbara wrote:

Speare Shaker wrote:

Rabarbara wrote:

Speare Shaker wrote:

A mi smo jadni, mali, žvarljavi, bogalji, tamo vamo vamo tamo...
Mislim, jebote.
Ucjene si može dopustiti svatko tko ih si može dopustiti, a mi si ih sada možemo dopustiti, jer smo u takvoj poziciji i jer na tom omogućuje pravna podloga postojanja EU.
No, svejedno se nismo doveli u poziciju da ih ucjenjujemo, jer nismo sami u protivljenju ulaska Srbije u EU, ali o tome sam već govorio pa mislim da to ne treba neprestano ponavljati.

Ma neee... veliki smo. Jaki smo. Bitni smo. Najbolji smo. Napredni smo. Bogati smo. Sila i po.  Jupiii 

Nismo, ali svejedno možemo ucjenjivati Srbiju jer nam to omogućava pravna pozicija unutar EU, za što ne moramo biti ni jaki, ni moćni ni sila i po, ni jupiii.
No, svejedno to ne činimo nego djelujemo u sklopu zajedničkih interesa više zemalja članica i ne guramo se u prvi plan, ali o tome sam već pisao.

Ama nisam rekla da ne možemo nego da to nije pametno jer imamo primjer Slovenije koja je također mislila da je bitna, velika, jaka i da može sve što poželi.
 
Možemo mi ucjenjivati bilo koga. I Njemačku. 
Pitanje je što ćemo dobiti s tom ucjenom.

Nismo se mogli dogovoriti u Yugi gdje je 6 republika bilo kakti ravnopravno, ali su uvijek jači ucjenili slabije, a sad ćemo se kurčiti u Eu gdje nismo došli ni do R od  ravnopravnosti. I postići nešto ucjenom. Kako da ne. :)

Slovenija je potpuno druga priča, a zašto oni nisu uspjeli sa svojim ucjenama, već sam dobrim dijelom objasnio ranije.
Mi se za sada ne ponašamo poput njih, objasnio sam i to ranije.
Kako mi možemo ucjenjivati bilo koju članicu EU pa tako i Njemačku?
Jugoslavija?
Dajme najme, pa ne misliš valjda da će bilo tko uzeti za ozbiljno uspoređivanje odnosa u EU sa onima u balkanskoj krčmi, pardon, Jugoslaviji?

Isto će se i sad nama netko izmaknuti.
Ponašamo se jednako. S tim da je njima oprostivo jer nisu znali kako funkcionira EU, pa su nasjeli. Pokušavamo sad raščistiti nešto što nismo uspjeli u 3 desetljeća. I oni će ostaviti Srbiju vani iako možda imaju neke svoje interese?



Ti misliš kako Hrvatska visoko kotira u EU? Računaš na podršku neke države? 
Je moš mislit. 

O našem rejtingu govori činjenica što je Bugarska postala članica prije Hrvatske. Mađarska je 'ušla' navrat nanos, nisu pola stvari ispunili koje su od nas zahtijevali. Grčka. O njoj nema smisla ni pričati. 
Ma ne vole oni Bugare i Mađare više od nas, oni su im samo više trebali u tom trenu. 


Balkanska krčma je bila preteča ovog što sad ima EU-ravnopravnost jednako vrijednih članova.

Tko je tlačio ostale? Onaj koji je bio najbrojniji. Isto je i u EU. A ti vjeruj u što te volja.

Speare Shaker wrote:

Rabarbara wrote:
Ma kako nema?
Nije vrag da ste nasjeli na privid jednakosti i ravnopravnosti? A ja sam mislila kako sam najnaivija toteka 

Muko Isusova...
Dobro, kako to da je jedna Britanija pa i Francuska, stalne članice Vijeća sigurnosti, a Njemačka nije? Japan da i ne spominjem. A obje su zemlje ekonomski jače od Francuske i Britanije.
A?
Nijemci bi dali jednu nogu i bubreg uz to da postanu stlana članica VS-a.
Odgovori mi na to pitanje, a onda ćeš opovrgnuti i svoje svođenje međunarodnih političkih pa tako i pravnih odnosa na gospodarsku i eventualno vojnu snagu.
Uostalom, Njemačka ne uživa badava već desetljećima imidž gospodarskog diva koji je istovremeno i politički patuljak, baš zbog te svoje relativne političke nevažnosti u međunarodnim okvirima.
Čak u posljednje vrijeme trpi sve veće kritike pa i neuspjehe u određivanju smjera u kojem ide EU, prije svega zbog svoje uloge u migrantskoj krizi, ali i drugih razloga (planirano jače povezivanje s Rusijom zbog isporuke plina kojemu se protiv Poljska, ali i neke druge zemlje Nove Europe).

Zahvaljujući ulozi koju su imali u 2. svjetskom ratu.
I dan danas Židovi u Njemačkoj ne plaćaju NIKAKAV porez. Toliko. :)

Rabarbara wrote:

Speare Shaker wrote:

Rabarbara wrote:

Speare Shaker wrote:

Rabarbara wrote:
Ma neee... veliki smo. Jaki smo. Bitni smo. Najbolji smo. Napredni smo. Bogati smo. Sila i po.  Jupiii 

Nismo, ali svejedno možemo ucjenjivati Srbiju jer nam to omogućava pravna pozicija unutar EU, za što ne moramo biti ni jaki, ni moćni ni sila i po, ni jupiii.
No, svejedno to ne činimo nego djelujemo u sklopu zajedničkih interesa više zemalja članica i ne guramo se u prvi plan, ali o tome sam već pisao.

Ama nisam rekla da ne možemo nego da to nije pametno jer imamo primjer Slovenije koja je također mislila da je bitna, velika, jaka i da može sve što poželi.
 
Možemo mi ucjenjivati bilo koga. I Njemačku. 
Pitanje je što ćemo dobiti s tom ucjenom.

Nismo se mogli dogovoriti u Yugi gdje je 6 republika bilo kakti ravnopravno, ali su uvijek jači ucjenili slabije, a sad ćemo se kurčiti u Eu gdje nismo došli ni do R od  ravnopravnosti. I postići nešto ucjenom. Kako da ne. :)

Slovenija je potpuno druga priča, a zašto oni nisu uspjeli sa svojim ucjenama, već sam dobrim dijelom objasnio ranije.
Mi se za sada ne ponašamo poput njih, objasnio sam i to ranije.
Kako mi možemo ucjenjivati bilo koju članicu EU pa tako i Njemačku?
Jugoslavija?
Dajme najme, pa ne misliš valjda da će bilo tko uzeti za ozbiljno uspoređivanje odnosa u EU sa onima u balkanskoj krčmi, pardon, Jugoslaviji?

Isto će se i sad nama netko izmaknuti.
Ponašamo se jednako. S tim da je njima oprostivo jer nisu znali kako funkcionira EU, pa su nasjeli. Pokušavamo sad raščistiti nešto što nismo uspjeli u 3 desetljeća. I oni će ostaviti Srbiju vani iako možda imaju neke svoje interese?



Ti misliš kako Hrvatska visoko kotira u EU? Računaš na podršku neke države? 
Je moš mislit. 

O našem rejtingu govori činjenica što je Bugarska postala članica prije Hrvatske. Mađarska je 'ušla' navrat nanos, nisu pola stvari ispunili koje su od nas zahtijevali. Grčka. O njoj nema smisla ni pričati. 
Ma ne vole oni Bugare i Mađare više od nas, oni su im samo više trebali u tom trenu. 


Balkanska krčma je bila preteča ovog što sad ima EU-ravnopravnost jednako vrijednih članova.

Tko je tlačio ostale? Onaj koji je bio najbrojniji. Isto je i u EU. A ti vjeruj u što te volja.

Majko mila...
Gle, već sam ti sve objasnio ranije, a ti i dalje po svom.
Dakle, pokušat ću još jednom a ako ne ide, jednostavno ne ide, ali onda ćeš se morati sama suočiti sa svojim lošim političkim procjenama kada događaji ne budu išli onako kako ti misliš da će ići.
Dakle, ne ponašamo se jednako poput Slovenaca. Oni su bili usamljeni, mi nismo.
Oni su doduše uživali tihu podršku Britanije i Nizozemske (kao britanskog političkog glasnogovornika u EU po tom pitanju), ali to im nije puno pomoglo kada su se u igru uključili Amerikanci i natjerali Sloveniju na popuštanje, jer su Britanija i Nizozemska ustuknule pred američkim pritiskom. Odvagnuli su što time dobivaju, a što mogu izgubiti i jednostavno podvili rep.
Niti tada Slovenci ne bi popustili da nisu dobili tihe garancije kako će politički obojenom arbitražom dobiti teritorij na moru, ali im se i to izjalovilo zato jer međunarodno pravo nije na njihovoj strani nego na našoj.
Zato su uostalom i Slovenci kao i Srbi uporno izbjegavali (Srbi i dalje izbjegavaju) otići pred Međunarodni sud pravde u Haagu koji se strogo drži međunarodnog prava jer su se nadali da će im politička arbitraža donijeti više. Također i pred Međunarodnu sud za pravo mora u Hamburgu, ali tu Srbija ne može, jer nema more otkad im je pobjeglo drugo oko iz glave na neku svoju stranu.
Dakle, ne vodimo istu politiku kao Slovenija.
Dalje, koga briga kako RH kotira u EU kada nam je pravna pozicija takva kakva jest?
Pravno smo ravnopravni svim drugim članicama, i ako pravna podloga kaže da se oko ulaska svake nove članice mora postići konsenzus svih ostalih, onda je na nama da tu pravnu podlogu iskoristimo u obrani svojih interesa, ne, naš interes nije ulazak Srbije u EU prije rješavanje otvorenih problema, bez obzira što samo mali, jasni, kepeci, bogalji i nismo jupiii.
Dalje, nadam li se podršci koje druge zemlje?
Jebote, s kim se ja ovdje raspravljam...
Pa otpor ulasku Srbije su do sada zvanično iskazale Bugarska, Rumunjska, Slovačka, Češka, Poljska i Litva, svaka iz svojih razloga.
Bugarska ušla prije Hrvatske?
Da, ušla je Ruminjska iz političkih razloga zbog toga što je na njenom ulasku inzistirala Francuska kao izraz solidarsnosti prema jedinoj romanskoj europskoj zemlji koja nije u EU i zato da pokaže Njemačkoj da neće tolerirati ulaske samo zemalja koje su njoj sklone, a ne i nekih koje su sklonije Francuskoj poput Rumunjske.
U tom paketu je ušla i Bugarska, da tada nije, ne bi niti do danas, jer je i tada bila, a i danas je u lošijem stanju od Hrvatske.
Mi nismo ušli tada ne samo zbog pritisaka Slovenije nego iz razloga kojeg sam ranije već spomenuo, da svojim ulaskom ne odmaknemo previše Srbiji i tako ne pokvarimo od nekih jakih, moćnih i jupiii zemalja projicirani odnos snaga u regiji, ali im je i ta politika neslavno propala, jer smo mi u EU, a Srbija nije.
Ako će bilo tko u EU tlačiti bilo koga (mi ne tlačimo Srbiju unutar EU jer smo u EU a oni nisu), onda će prvo doći do jačanja političkih podjela, a onda ido raspada EU na što je jasno ukazala odluka Britanaca o izlasku premda im to gospodarski ne odgovara, ali život nacije se ne može svesti samo na gospodarski assket. No, izlazak Britanije će se pokazati kao mica maca u odnosu na mogući (makar malo vjerojatni) izlazak Italije, nebitno što je Italija ipak gospodarski slabija od Britanije, jer bi to otvorilo mnoga pitanja na samo EU kopnu u čije se političke odnose britanska službena politika nije previše mješala (bivša Jugoslavija je iznimka).
I to su povjesne, političke i pravne činjenice  pa ti vjeruj u što te volja, bez obzira koliko ta uvjerenja nemala uporište u stvarnosti.

Rabarbara wrote:

Speare Shaker wrote:

Rabarbara wrote:
Ma kako nema?
Nije vrag da ste nasjeli na privid jednakosti i ravnopravnosti? A ja sam mislila kako sam najnaivija toteka 

Muko Isusova...
Dobro, kako to da je jedna Britanija pa i Francuska, stalne članice Vijeća sigurnosti, a Njemačka nije? Japan da i ne spominjem. A obje su zemlje ekonomski jače od Francuske i Britanije.
A?
Nijemci bi dali jednu nogu i bubreg uz to da postanu stlana članica VS-a.
Odgovori mi na to pitanje, a onda ćeš opovrgnuti i svoje svođenje međunarodnih političkih pa tako i pravnih odnosa na gospodarsku i eventualno vojnu snagu.
Uostalom, Njemačka ne uživa badava već desetljećima imidž gospodarskog diva koji je istovremeno i politički patuljak, baš zbog te svoje relativne političke nevažnosti u međunarodnim okvirima.
Čak u posljednje vrijeme trpi sve veće kritike pa i neuspjehe u određivanju smjera u kojem ide EU, prije svega zbog svoje uloge u migrantskoj krizi, ali i drugih razloga (planirano jače povezivanje s Rusijom zbog isporuke plina kojemu se protiv Poljska, ali i neke druge zemlje Nove Europe).

Zahvaljujući ulozi koju su imali u 2. svjetskom ratu.
I dan danas Židovi u Njemačkoj ne plaćaju NIKAKAV porez. Toliko. :)

I u suprotnost sa njemačkom gospodarskom snagom.
Vidiš da ni moćne, posebno samo one koje su gospodarski moćne, ne mogu ostvariti sve što žele, čak i kada im na put stanu gospodarski inferiornije države. Jednostavno njihova pravna i politička pozicija ne slijedi onu njihovu gospodarsku snagu.
Što je cijelo vrijeme moja poanta i usprkos svemu što si ti, barem do sada, govorila. :p
Toliko. :)

Inače je cjelokupna njemačka vanjska politika nakon rata bila usmjerena ka tome da jednom snishodljivom politikom izbjegne sve moguće sumnje i optužbe za ponavljanje agresivnih namjera prema drugim zemljama, prije svega u Europi.
Riječ je o poboljšanju predstave o Njemačkoj u javnostima tih zemalja što ima i lako mjerljive pozitivne gospodarske učinke po Njemačku.
Dakle, Njemačka je prihvatila svoju poziciju gospodarskog diva i političkog patuljka samo zato da bi ostvarila centralnu ulogu u EU koja će im na kraju omogućiti promjenu iste odnosno pretvaranje političkog patuljka u diva jačanjem svoga gospodarstva i prevladavanjem u EU.
No, polako im se urušava i ta pozicija jer su se Nijemci previše razbahatili u odnosu prema drugim članicama EU, gotovo poput Slovenaca, zbog čega je porastao otpor brojnih zemalja članica počevši od Britanije, preko Grčke do Italije i Poljske i taj se krug širi.
Samo je pitanje vremena kada će red doći na Španjolsku i Macrona, čiji snishodljiv odnos prema Njemačkoj sigurno već sad ne dijeli većina Francuza, posebno zbog uloge Njemačke u jačanju migrantske krize koja puno više pogađa Francusku nego Njemačku.
Dakle, uvlačenje u šupak Njemačkoj uključujući tu i odnos prema ulasku Srbije u EU nam sigurno neće donijeti nikakve političke probitke pa tako nije niti u našem interesu niti će itko tko drži do hrvatskih političkih interesa zagovarati takvo ponašanje Hrvatske.

Speare Shaker wrote:

Rabarbara wrote:

Speare Shaker wrote:

Rabarbara wrote:
Ma kako nema?
Nije vrag da ste nasjeli na privid jednakosti i ravnopravnosti? A ja sam mislila kako sam najnaivija toteka 

Muko Isusova...
Dobro, kako to da je jedna Britanija pa i Francuska, stalne članice Vijeća sigurnosti, a Njemačka nije? Japan da i ne spominjem. A obje su zemlje ekonomski jače od Francuske i Britanije.
A?
Nijemci bi dali jednu nogu i bubreg uz to da postanu stlana članica VS-a.
Odgovori mi na to pitanje, a onda ćeš opovrgnuti i svoje svođenje međunarodnih političkih pa tako i pravnih odnosa na gospodarsku i eventualno vojnu snagu.
Uostalom, Njemačka ne uživa badava već desetljećima imidž gospodarskog diva koji je istovremeno i politički patuljak, baš zbog te svoje relativne političke nevažnosti u međunarodnim okvirima.
Čak u posljednje vrijeme trpi sve veće kritike pa i neuspjehe u određivanju smjera u kojem ide EU, prije svega zbog svoje uloge u migrantskoj krizi, ali i drugih razloga (planirano jače povezivanje s Rusijom zbog isporuke plina kojemu se protiv Poljska, ali i neke druge zemlje Nove Europe).

Zahvaljujući ulozi koju su imali u 2. svjetskom ratu.
I dan danas Židovi u Njemačkoj ne plaćaju NIKAKAV porez. Toliko. :)

I u suprotnost sa njemačkom gospodarskom snagom.
Vidiš da ni moćne, posebno samo one koje su gospodarski moćne, ne mogu ostvariti sve što žele, čak i kada im na put stanu gospodarski inferiornije države. Jednostavno njihova pravna i politička pozicija ne slijedi onu njihovu gospodarsku snagu.
Što je cijelo vrijeme moja poanta i usprkos svemu što si ti, barem do sada, govorila. :p
Toliko. :)

Etogana. Okrenu si priču skroz na skroz.  Ako jedna Njemačka koja je ekonomski div ne može raditi što ju volja, nego svako malo dobije po repu od Francuza i Skandinavaca, kako ćemo mi ucjenjivat i praviti se face, ako ta naša ucjena smeta interesima unije (tj. većine članica, da me opet ne ispravljaš   ). 

I čudiš se kad kažem da smo mali i nismo bitni. Čak si bio skoro i uvrijeđen 

Rabarbara wrote:

Speare Shaker wrote:

Rabarbara wrote:

Speare Shaker wrote:

Rabarbara wrote:
Ma kako nema?
Nije vrag da ste nasjeli na privid jednakosti i ravnopravnosti? A ja sam mislila kako sam najnaivija toteka 

Muko Isusova...
Dobro, kako to da je jedna Britanija pa i Francuska, stalne članice Vijeća sigurnosti, a Njemačka nije? Japan da i ne spominjem. A obje su zemlje ekonomski jače od Francuske i Britanije.
A?
Nijemci bi dali jednu nogu i bubreg uz to da postanu stlana članica VS-a.
Odgovori mi na to pitanje, a onda ćeš opovrgnuti i svoje svođenje međunarodnih političkih pa tako i pravnih odnosa na gospodarsku i eventualno vojnu snagu.
Uostalom, Njemačka ne uživa badava već desetljećima imidž gospodarskog diva koji je istovremeno i politički patuljak, baš zbog te svoje relativne političke nevažnosti u međunarodnim okvirima.
Čak u posljednje vrijeme trpi sve veće kritike pa i neuspjehe u određivanju smjera u kojem ide EU, prije svega zbog svoje uloge u migrantskoj krizi, ali i drugih razloga (planirano jače povezivanje s Rusijom zbog isporuke plina kojemu se protiv Poljska, ali i neke druge zemlje Nove Europe).

Zahvaljujući ulozi koju su imali u 2. svjetskom ratu.
I dan danas Židovi u Njemačkoj ne plaćaju NIKAKAV porez. Toliko. :)

I u suprotnost sa njemačkom gospodarskom snagom.
Vidiš da ni moćne, posebno samo one koje su gospodarski moćne, ne mogu ostvariti sve što žele, čak i kada im na put stanu gospodarski inferiornije države. Jednostavno njihova pravna i politička pozicija ne slijedi onu njihovu gospodarsku snagu.
Što je cijelo vrijeme moja poanta i usprkos svemu što si ti, barem do sada, govorila. :p
Toliko. :)

Etogana. Okrenu si priču skroz na skroz.  Ako jedna Njemačka koja je ekonomski div ne može raditi što ju volja, nego svako malo dobije po repu od Francuza i Skandinavaca, kako ćemo mi ucjenjivat i praviti se face, ako ta naša ucjena smeta interesima unije (tj. većine članica, da me opet ne ispravljaš   ). 

I čudiš se kad kažem da smo mali i nismo bitni. Čak si bio skoro i uvrijeđen 

Bože sačuvaj da bih bio uvrijeđen, makar i samo skoro.
Mali smo i nebitni, to je činjenica, ali nismo toliko nebitni bez obzira što smo i dalje mali da bi nam EU oduzela ugovorom o ulasku zagarantirano pravo ulaganja veta na primanje novih članica za što je inače neophodan konsenzus dosadašnjih.
I objasnio sam ti zašto ne ucjenjujemo nikoga, dapače, vrlo smo umjereni i kooperativni, ali samo do određene granice.
Rekao sam i da postoji čitav niz zemalja koje iz različitih razloga također misle uložiti veto na ulazak Srbije, osim ako Srbija ne pokaže dovoljnu razinu kooperativnosti.
Isto vrijedi i za nas. Ako Srbija ispuni uvjete koje smo i mi morali ispuniti, ne vidim razloga da im priječimo ulazak iz čiste obijesti, kako je to jednom rekao Milanović, doduše u vezi jedne druge teme u odnosima sa Srbijom (ukidanje nadležnosti srbijanskih sudova u vezi ratnih zločina na području cijele bivše države).
No, do tada će imati blokadu i neće im pomoći niti Njemačka (čija pozicija je iz ranije navedenih razloga sve osjetljivija i kompliciranija) niti Mađarska, pogotovo jer su ostale zemlje članice po tom pitanju nezainteresirane, nebitno što prevladava raspoloženje da se pretjeralo sa proširenjem i da bi sad trebalo poraditi na ujednačavanju pravnih standarda i gospodarskih prilika u Uniji i jednom općem jačanju kohezije umjesto pomalo bezglavog širenja.
Kako god okreneš, naša pozicija se ni u kom slučaju ne može poistovjetiti sa slovenskom, a to je bio lajtmotiv u raspravi. :)

Rabarbara wrote:

A moglo je stati sve u jednu riječ-štriga. 

:D

---

Inace, zanimljiva mi je bila ova dosadasnja rasprava oko moguceg stavljanja veta na ulazak Srbije u EU.

Cini mi se da je ipak Sejtan to najbolje pojasnio.

Speare Shaker wrote:

Majko mila...
Gle, već sam ti sve objasnio ranije, a ti i dalje po svom.
Dakle, pokušat ću još jednom a ako ne ide, jednostavno ne ide, ali onda ćeš se morati sama suočiti sa svojim lošim političkim procjenama kada događaji ne budu išli onako kako ti misliš da će ići.
Dakle, ne ponašamo se jednako poput Slovenaca. Oni su bili usamljeni, mi nismo.
Oni su doduše uživali tihu podršku Britanije i Nizozemske (kao britanskog političkog glasnogovornika u EU po tom pitanju), ali to im nije puno pomoglo kada su se u igru uključili Amerikanci i natjerali Sloveniju na popuštanje, jer su Britanija i Nizozemska ustuknule pred američkim pritiskom. Odvagnuli su što time dobivaju, a što mogu izgubiti i jednostavno podvili rep.
Niti tada Slovenci ne bi popustili da nisu dobili tihe garancije kako će politički obojenom arbitražom dobiti teritorij na moru, ali im se i to izjalovilo zato jer međunarodno pravo nije na njihovoj strani nego na našoj.
Zato su uostalom i Slovenci kao i Srbi uporno izbjegavali (Srbi i dalje izbjegavaju) otići pred Međunarodni sud pravde u Haagu koji se strogo drži međunarodnog prava jer su se nadali da će im politička arbitraža donijeti više. Također i pred Međunarodnu sud za pravo mora u Hamburgu, ali tu Srbija ne može, jer nema more otkad im je pobjeglo drugo oko iz glave na neku svoju stranu.
Dakle, ne vodimo istu politiku kao Slovenija.
Dalje, koga briga kako RH kotira u EU kada nam je pravna pozicija takva kakva jest?
Pravno smo ravnopravni svim drugim članicama, i ako pravna podloga kaže da se oko ulaska svake nove članice mora postići konsenzus svih ostalih, onda je na nama da tu pravnu podlogu iskoristimo u obrani svojih interesa, ne, naš interes nije ulazak Srbije u EU prije rješavanje otvorenih problema, bez obzira što samo mali, jasni, kepeci, bogalji i nismo jupiii.
Dalje, nadam li se podršci koje druge zemlje?
Jebote, s kim se ja ovdje raspravljam...
Pa otpor ulasku Srbije su do sada zvanično iskazale Bugarska, Rumunjska, Slovačka, Češka, Poljska i Litva, svaka iz svojih razloga.
Bugarska ušla prije Hrvatske?
Da, ušla je Ruminjska iz političkih razloga zbog toga što je na njenom ulasku inzistirala Francuska kao izraz solidarsnosti prema jedinoj romanskoj europskoj zemlji koja nije u EU i zato da pokaže Njemačkoj da neće tolerirati ulaske samo zemalja koje su njoj sklone, a ne i nekih koje su sklonije Francuskoj poput Rumunjske.
U tom paketu je ušla i Bugarska, da tada nije, ne bi niti do danas, jer je i tada bila, a i danas je u lošijem stanju od Hrvatske.
Mi nismo ušli tada ne samo zbog pritisaka Slovenije nego iz razloga kojeg sam ranije već spomenuo, da svojim ulaskom ne odmaknemo previše Srbiji i tako ne pokvarimo od nekih jakih, moćnih i jupiii zemalja projicirani odnos snaga u regiji, ali im je i ta politika neslavno propala, jer smo mi u EU, a Srbija nije.
Ako će bilo tko u EU tlačiti bilo koga (mi ne tlačimo Srbiju unutar EU jer smo u EU a oni nisu), onda će prvo doći do jačanja političkih podjela, a onda ido raspada EU na što je jasno ukazala odluka Britanaca o izlasku premda im to gospodarski ne odgovara, ali život nacije se ne može svesti samo na gospodarski assket. No, izlazak Britanije će se pokazati kao mica maca u odnosu na mogući (makar malo vjerojatni) izlazak Italije, nebitno što je Italija ipak gospodarski slabija od Britanije, jer bi to otvorilo mnoga pitanja na samo EU kopnu u čije se političke odnose britanska službena politika nije previše mješala (bivša Jugoslavija je iznimka).
I to su povjesne, političke i pravne činjenice  pa ti vjeruj u što te volja, bez obzira koliko ta uvjerenja nemala uporište u stvarnosti.

A irudati 
Prerezat ću si vene ako ne bude onako kako sam ja zamislila da će ići 



Šejkeru, voljela bih da si ti u praviu, a ne ja.

Ithildin wrote:


---

Inace, zanimljiva mi je bila ova dosadasnja rasprava oko moguceg stavljanja veta na ulazak Srbije u EU.

Cini mi se da je ipak Sejtan to najbolje pojasnio.

Dakle ti također misliš da trebamo staviti veto Srbiji? Da bi mogli nešto postići s tim osim još više zategnuti ionako napete odnose?

Kakogod. :)

Na kraju će biti kao s Grčkom i Makedonijom. Bez obzira na proteste Grci su morali popustiti.