VUČIĆU, PROČITAJ I NAUČI:SAHOVNICA U KNINU PRIJE OSMANLIJA
Page 1 of 2
Page 1 of 2 • 1, 2
VUČIĆU, PROČITAJ I NAUČI:SAHOVNICA U KNINU PRIJE OSMANLIJA
http://dalmatinskiportal.hr/hrvatska/knin/35481?utm_source=Midas&utm_medium=Widget&utm_campaign=Razmjena%2bprometa
Clipeus CroatorumPiše: Mate Božić
'U Kninu se danas vijori šahovnica koje tamo nikad nije bilo…' - nedavno u Kosovskoj Mitrovici izrečena tvrdnja srbijanskog predsjednika Aleksandra Vučića izazvala je lavinu reakcija u Hrvatskoj, kako vladajućih tako i oporbenih političkih struktura. Bez obzira na društveno-političke reakcije koje su se tom izjavom željele eventualno postići, treba istaknuti kako, iz povijesnog kuta, ta tvrdnja u svakom slučaju predstavlja grubi falsifikat i netočnost…
Knin se od prvog spomena u povijesnim izvorima (sredinom X. stoljeća) nalazio u sastavu Hrvatskog Kraljevstva: prvi put se spominje pod imenom 'Tenen', kao grad i središte jedne od hrvatskih županija - kninske županije (kako navodi bizantski car Konstantin VII. Porfirogenetu svom djelu 'De administrando imperio'). Osim toga, smatra se kako se u Kninu nalazio kraljevski mauzolej Trpimirovića, vladarski dvorac ('castrum') i dvor - povremena prijestolnica hrvatskih kneževa i kraljeva tijekom IX., X. i XI. stoljeća. O tome svjedoči i niz sačuvanih natpisa na kamenim spomenicima, uključujući i Muncimirov iz 892. godine.
Također, zanimljivo je kako je u prvoj polovici XI. stoljeća u Kninu bila osnovana biskupija, a njeni poglavari su nosili naslov 'biskupa hrvatskog' ('episcopus chroatensis'). Nakon utrnuća vladarske kuće Trpimirovića krajem XI. stoljeća, biskup koji je svoje sjedište imao u Kninu ponekad se nazivao 'hrvatski', a ponekad 'kninski'. Kada se 1185. u Splitu održao pokrajinski crkveni sabor kninskoj biskupiji su određene nove granice, dok su kninski biskup i njegov kaptol nastavili uživati poseban ugled i za vrijeme Arpadovića, Anžuvinaca, Luksemburgovaca i drugih vladajućih dinastija. Tako je biskup imao svoje dvore i u Cazinu (u današnjoj Bosni i Hercegovini), a kninski biskup Andrija Tuškanić zauzeo je počasno prvo mjesto među potpisnicima Cetingradske povelje iz 1527., kada je Ferdinand Habsburški bio izabran za hrvatskog kralja.
Osmanlijska vojska je 1420. godine prvi put napala Knin, a osvojila ga je 1522., pa je Knin tada ušao u sastav Osmanlijskog Carstva. Mlečani su ga nakratko oslobodili 1648., a Osmanlije su iz kninskog kraja konačno protjerane 1688. godine, od kada su grad i okolica bili u sastavu Mletačke Republike, sve do njene propasti krajem XVIII. stoljeća. Potom je uslijedila austrijska, zatim kratkotrajna francuska i naposljetku austro-ugarska vlast (do kraja I. svjetskog rata tj. 1918. godine).
Dok se Knin nalazio pred neposrednom turskom opasnošću, tj. tijekom druge polovice XV. stoljeća, a osobito nakon propasti Bosanskog Kraljevstva 1463. godine, provale Osmanlija na područje Hrvatsko-dalmatinskog Kraljevstva su učestale, posebno u krajeve južno od Gvozda. Tamošnje plemstvo je u tom razdoblju svoje nade u obranu od sve jačeg pritiska Osmanlija sve više polagalo u moćne Habsburgovce kao aktualne rimsko-njemačke careve, a sve manje u slabašne Jageloviće (Vladislava II. i Ludovika II.) kao svoje legitimne vladare.
Nakon katastrofalnog poraza hrvatske vojske u bitci na Krbavskom polju 9. rujna 1493. godine hrvatsko plemstvo južno od Gvozda je tek izabranom caru Maksimilijanu I. Habsburškomposlalo pismo u kojem od njega očekuje pomoć i ističe svoju mukotrpnu obrambenu ulogu 'tvrđave' u borbi protiv Osmanlija, što je izraz kojeg će hrvatski plemići od tada redovito ponavljati tražeći pomoć od zapadnih vladara. Tako se 1494. u pismu papi i rimsko-njemačkom vladaru plemstvo tadašnje Hrvatske također naziva 'kulom' i 'predziđem kršćanstva' - 'antemurale Christianitatis'.
Pretpostavljeni slijed formiranja hrvatskog grba sa šahiranim poljima u okviru habsburške pretenzijske heraldike - od sintagme o Hrvatskoj kao 'tvrđavi' i bedemu (predziđu) obrane kršćanstva od Osmanlija do stiliziranog prikaza tvrđave/zida u obliku šahiranih polja (kvadrata)
Prikaz tvrđave/obrambenog zida kao slikovitog simbola Hrvatske izložene neprestanim napadima Osmanlija tijekom druge polovice XV. stoljeća (u kontekstu aktualne europske protuosmanlijske borbe: 'predziđe kršćanstva' - 'antemurale Christianitatis') bio je, vjerojatno pod utjecajem Maksimilijana Habsburškog, početkom posljednjeg desetljeća XV. stoljeća heraldički oblikovan u šahirana polja postupkom likovne redukcije i stilizacije, tako da se zidni raster likovno 'pretvorio' u šahiranu plohu s pravilnim kvadratima. Tako je konačno formirana hrvatska 'šahovnica' - tj. popularno (i ujedno pogrešno) nazivani grb Hrvatske.
Period od 1493./1494. (kada je šahirani grb Hrvatske vjerojatno nastao) do 1522. kada se Knin našao u sastavu Osmanlijskog Carstva bio je ujedno i ključno razdoblje oblikovanja hrvatskog šahiranog grba - prvog službenog heraldičkog znamenja Kraljevine Hrvatske, te su primjeri njegove tadašnje uporabe ne samo brojni nego i široko rasprostranjeni europskim kontinentom. Također, treba istaknuti kako je Knin (uz Zagreb) u razvijenom i kasnom srednjovjekovlju bio svojevrsni glavni grad Hrvatsko-dalmatinskog Kraljevstva: od XII. do XIV. stoljeća u Kninu i Zagrebu naizmjence su stolovali hrvatski herceg i ban, a u Kninu (uz Nin i Bihać) su se redovito održavali i sabori za krajeve južno od Gvozda.
Stoga je i šahirani grb Hrvatske ('šahovnica') - nastao krajem XV. stoljeća, kao simbol hrvatske plemićke zajednice (i ujedno Hrvatske kao 'predziđa kršćanstva') nesumnjivo bio prisutan ne samo na Cetingradskoj povelji iz 1527. (koju je prvi potpisao upravo kninski biskup) nego i u samom Kninu, jednom od tadašnjih glavnih hrvatskih gradova i obrambenih utvrda. Osim toga, do spomenutog potpisa kninskog biskupa iz 1527. stoji i potpis tada aktualnog bana Ivana Karlovića Krbavskog (1527. - 1531.) koji je i u doba pada Knina pod Osmanlije 1522. obavljao istu dužnost (1521. - 1524.)
Maksimilijanov nasljednik Ferdinand Habsburški je iste godine kada su Osmanlije osvojile Knin (1522.) na državnom saboru Svetog Rimskog Carstva u Nürnbergu istaknuo kako 'viteški kršćanski narod' Hrvata 'poput štita' stoji ispred Štajerske, Koruške i Kranjske, te cijele Europe i zapadnoga kršćanskoga svijeta. Pritom je za Hrvatsku također upotrijebio izraz 'predziđe' (njemački: 'zwingermaurer'). Na tom istom saboru knez Bernardin Frankapan je održao glasoviti govor u kojemu je molio okupljene staleže za pomoć u obrani od Osmanlija, napominjući kako je 'Hrvatska štit i vrata kršćanstva'. Naposljetku, Bernardinov sin Krstosljedeće je godine (kada je Knin već bio u osmanlijskim rukama), u govoru pred papomHadrijanom VI., nasljednikom Lava X., ponovio uvriježenu metaforu o Hrvatskoj kao 'predziđu' i 'dverima' kršćanstva.
Iz svih navedenih primjera heraldičke uporabe šahiranih polja kao specifičnog znamenja Kraljevine Hrvatske, od posljednjeg desetljeća XV. stoljeća do 1522. godine, kao i iz povijesnog konteksta važnosti Knina kao središnje protuosmanlijske obrambene točke krajeva južno od Gvozda, jasno se može zaključiti da se u Kninu zasigurno vijorio grb Kraljevine Hrvatske (šahirana polja) i prije pada Knina pod Osmanlije, kao što su se hrvatska šahirana polja (u funkciji nacionalnog grba hrvatskog naroda) vijorila u Kninu u neprekidnom kontinuitetu i od 1918. godine: kao sastavni dio grbova različitih državnih tvorevina (od Države SHS nakon I. svjetskog rata do Republike Hrvatske nakon Domovinskog rata) s izuzetkom postojanja tzv. RSK - samoproglašene paradržave unutar Republike Hrvatske (od 1991. do 1995. godine).
Clipeus CroatorumPiše: Mate Božić
[size=50]VUČIĆU, PROČITAJ I NAUČI: Povjesničar nam je detaljno objasnio od kada se šahovnica vijori u Kninu
Jasno se može zaključiti da se u Kninu zasigurno vijorio grb Kraljevine Hrvatske (šahirana polja) i prije pada Knina pod Osmanlije[/size]'U Kninu se danas vijori šahovnica koje tamo nikad nije bilo…' - nedavno u Kosovskoj Mitrovici izrečena tvrdnja srbijanskog predsjednika Aleksandra Vučića izazvala je lavinu reakcija u Hrvatskoj, kako vladajućih tako i oporbenih političkih struktura. Bez obzira na društveno-političke reakcije koje su se tom izjavom željele eventualno postići, treba istaknuti kako, iz povijesnog kuta, ta tvrdnja u svakom slučaju predstavlja grubi falsifikat i netočnost…
Knin se od prvog spomena u povijesnim izvorima (sredinom X. stoljeća) nalazio u sastavu Hrvatskog Kraljevstva: prvi put se spominje pod imenom 'Tenen', kao grad i središte jedne od hrvatskih županija - kninske županije (kako navodi bizantski car Konstantin VII. Porfirogenetu svom djelu 'De administrando imperio'). Osim toga, smatra se kako se u Kninu nalazio kraljevski mauzolej Trpimirovića, vladarski dvorac ('castrum') i dvor - povremena prijestolnica hrvatskih kneževa i kraljeva tijekom IX., X. i XI. stoljeća. O tome svjedoči i niz sačuvanih natpisa na kamenim spomenicima, uključujući i Muncimirov iz 892. godine.
Također, zanimljivo je kako je u prvoj polovici XI. stoljeća u Kninu bila osnovana biskupija, a njeni poglavari su nosili naslov 'biskupa hrvatskog' ('episcopus chroatensis'). Nakon utrnuća vladarske kuće Trpimirovića krajem XI. stoljeća, biskup koji je svoje sjedište imao u Kninu ponekad se nazivao 'hrvatski', a ponekad 'kninski'. Kada se 1185. u Splitu održao pokrajinski crkveni sabor kninskoj biskupiji su određene nove granice, dok su kninski biskup i njegov kaptol nastavili uživati poseban ugled i za vrijeme Arpadovića, Anžuvinaca, Luksemburgovaca i drugih vladajućih dinastija. Tako je biskup imao svoje dvore i u Cazinu (u današnjoj Bosni i Hercegovini), a kninski biskup Andrija Tuškanić zauzeo je počasno prvo mjesto među potpisnicima Cetingradske povelje iz 1527., kada je Ferdinand Habsburški bio izabran za hrvatskog kralja.
Osmanlijska vojska je 1420. godine prvi put napala Knin, a osvojila ga je 1522., pa je Knin tada ušao u sastav Osmanlijskog Carstva. Mlečani su ga nakratko oslobodili 1648., a Osmanlije su iz kninskog kraja konačno protjerane 1688. godine, od kada su grad i okolica bili u sastavu Mletačke Republike, sve do njene propasti krajem XVIII. stoljeća. Potom je uslijedila austrijska, zatim kratkotrajna francuska i naposljetku austro-ugarska vlast (do kraja I. svjetskog rata tj. 1918. godine).
Dok se Knin nalazio pred neposrednom turskom opasnošću, tj. tijekom druge polovice XV. stoljeća, a osobito nakon propasti Bosanskog Kraljevstva 1463. godine, provale Osmanlija na područje Hrvatsko-dalmatinskog Kraljevstva su učestale, posebno u krajeve južno od Gvozda. Tamošnje plemstvo je u tom razdoblju svoje nade u obranu od sve jačeg pritiska Osmanlija sve više polagalo u moćne Habsburgovce kao aktualne rimsko-njemačke careve, a sve manje u slabašne Jageloviće (Vladislava II. i Ludovika II.) kao svoje legitimne vladare.
Nakon katastrofalnog poraza hrvatske vojske u bitci na Krbavskom polju 9. rujna 1493. godine hrvatsko plemstvo južno od Gvozda je tek izabranom caru Maksimilijanu I. Habsburškomposlalo pismo u kojem od njega očekuje pomoć i ističe svoju mukotrpnu obrambenu ulogu 'tvrđave' u borbi protiv Osmanlija, što je izraz kojeg će hrvatski plemići od tada redovito ponavljati tražeći pomoć od zapadnih vladara. Tako se 1494. u pismu papi i rimsko-njemačkom vladaru plemstvo tadašnje Hrvatske također naziva 'kulom' i 'predziđem kršćanstva' - 'antemurale Christianitatis'.
Pretpostavljeni slijed formiranja hrvatskog grba sa šahiranim poljima u okviru habsburške pretenzijske heraldike - od sintagme o Hrvatskoj kao 'tvrđavi' i bedemu (predziđu) obrane kršćanstva od Osmanlija do stiliziranog prikaza tvrđave/zida u obliku šahiranih polja (kvadrata)
Prikaz tvrđave/obrambenog zida kao slikovitog simbola Hrvatske izložene neprestanim napadima Osmanlija tijekom druge polovice XV. stoljeća (u kontekstu aktualne europske protuosmanlijske borbe: 'predziđe kršćanstva' - 'antemurale Christianitatis') bio je, vjerojatno pod utjecajem Maksimilijana Habsburškog, početkom posljednjeg desetljeća XV. stoljeća heraldički oblikovan u šahirana polja postupkom likovne redukcije i stilizacije, tako da se zidni raster likovno 'pretvorio' u šahiranu plohu s pravilnim kvadratima. Tako je konačno formirana hrvatska 'šahovnica' - tj. popularno (i ujedno pogrešno) nazivani grb Hrvatske.
Period od 1493./1494. (kada je šahirani grb Hrvatske vjerojatno nastao) do 1522. kada se Knin našao u sastavu Osmanlijskog Carstva bio je ujedno i ključno razdoblje oblikovanja hrvatskog šahiranog grba - prvog službenog heraldičkog znamenja Kraljevine Hrvatske, te su primjeri njegove tadašnje uporabe ne samo brojni nego i široko rasprostranjeni europskim kontinentom. Također, treba istaknuti kako je Knin (uz Zagreb) u razvijenom i kasnom srednjovjekovlju bio svojevrsni glavni grad Hrvatsko-dalmatinskog Kraljevstva: od XII. do XIV. stoljeća u Kninu i Zagrebu naizmjence su stolovali hrvatski herceg i ban, a u Kninu (uz Nin i Bihać) su se redovito održavali i sabori za krajeve južno od Gvozda.
Stoga je i šahirani grb Hrvatske ('šahovnica') - nastao krajem XV. stoljeća, kao simbol hrvatske plemićke zajednice (i ujedno Hrvatske kao 'predziđa kršćanstva') nesumnjivo bio prisutan ne samo na Cetingradskoj povelji iz 1527. (koju je prvi potpisao upravo kninski biskup) nego i u samom Kninu, jednom od tadašnjih glavnih hrvatskih gradova i obrambenih utvrda. Osim toga, do spomenutog potpisa kninskog biskupa iz 1527. stoji i potpis tada aktualnog bana Ivana Karlovića Krbavskog (1527. - 1531.) koji je i u doba pada Knina pod Osmanlije 1522. obavljao istu dužnost (1521. - 1524.)
Maksimilijanov nasljednik Ferdinand Habsburški je iste godine kada su Osmanlije osvojile Knin (1522.) na državnom saboru Svetog Rimskog Carstva u Nürnbergu istaknuo kako 'viteški kršćanski narod' Hrvata 'poput štita' stoji ispred Štajerske, Koruške i Kranjske, te cijele Europe i zapadnoga kršćanskoga svijeta. Pritom je za Hrvatsku također upotrijebio izraz 'predziđe' (njemački: 'zwingermaurer'). Na tom istom saboru knez Bernardin Frankapan je održao glasoviti govor u kojemu je molio okupljene staleže za pomoć u obrani od Osmanlija, napominjući kako je 'Hrvatska štit i vrata kršćanstva'. Naposljetku, Bernardinov sin Krstosljedeće je godine (kada je Knin već bio u osmanlijskim rukama), u govoru pred papomHadrijanom VI., nasljednikom Lava X., ponovio uvriježenu metaforu o Hrvatskoj kao 'predziđu' i 'dverima' kršćanstva.
Iz svih navedenih primjera heraldičke uporabe šahiranih polja kao specifičnog znamenja Kraljevine Hrvatske, od posljednjeg desetljeća XV. stoljeća do 1522. godine, kao i iz povijesnog konteksta važnosti Knina kao središnje protuosmanlijske obrambene točke krajeva južno od Gvozda, jasno se može zaključiti da se u Kninu zasigurno vijorio grb Kraljevine Hrvatske (šahirana polja) i prije pada Knina pod Osmanlije, kao što su se hrvatska šahirana polja (u funkciji nacionalnog grba hrvatskog naroda) vijorila u Kninu u neprekidnom kontinuitetu i od 1918. godine: kao sastavni dio grbova različitih državnih tvorevina (od Države SHS nakon I. svjetskog rata do Republike Hrvatske nakon Domovinskog rata) s izuzetkom postojanja tzv. RSK - samoproglašene paradržave unutar Republike Hrvatske (od 1991. do 1995. godine).
immortal-
Posts : 23285
2014-04-16
Lokacija: : CROATIA
Re: VUČIĆU, PROČITAJ I NAUČI:SAHOVNICA U KNINU PRIJE OSMANLIJA
pruzite nam citat te vase kenjaze.
nema citata ali ima kenjaze.
nema citata ali ima kenjaze.
Guest- Guest
Re: VUČIĆU, PROČITAJ I NAUČI:SAHOVNICA U KNINU PRIJE OSMANLIJA
Cim si se ti pojavio, ima.pizzon wrote:pruzite nam citat te vase kenjaze.
nema citata ali ima kenjaze.
omni-
Posts : 7009
2014-04-12
Lokacija: : 9 krug
Re: VUČIĆU, PROČITAJ I NAUČI:SAHOVNICA U KNINU PRIJE OSMANLIJA
ok, na sunce
da vidimo ili procitamo.
nista !?
niste vi ni gluvi ni glupi
vi ste zli lazovi
da vidimo ili procitamo.
nista !?
niste vi ni gluvi ni glupi
vi ste zli lazovi
Guest- Guest
Re: VUČIĆU, PROČITAJ I NAUČI:SAHOVNICA U KNINU PRIJE OSMANLIJA
Kosovo je Srbija ha ha hapizzon wrote:pruzite nam citat te vase kenjaze.
nema citata ali ima kenjaze.
Majmune nedojebani povijesne činjenice vas nezanimaju, di ste se jednom posrali to je odvajkada vekovna srpska zemlja
Cigane jedan
RayMabus- Posts : 184105
2014-04-11
Re: VUČIĆU, PROČITAJ I NAUČI:SAHOVNICA U KNINU PRIJE OSMANLIJA
Ne vrijedjaj cigane. A ni majmune.RayMabus wrote:Kosovo je Srbija ha ha hapizzon wrote:pruzite nam citat te vase kenjaze.
nema citata ali ima kenjaze.
Majmune nedojebani povijesne činjenice vas nezanimaju, di ste se jednom posrali to je odvajkada vekovna srpska zemlja
Cigane jedan
omni-
Posts : 7009
2014-04-12
Lokacija: : 9 krug
Re: VUČIĆU, PROČITAJ I NAUČI:SAHOVNICA U KNINU PRIJE OSMANLIJA
Ma glupan, on i onaj njegov predsjednik koji ode na Kosovo i onda počne pričati o Kninu i kako Hrvati tamo nikad nisu bili nego je to odvajkada vekovna srpska zemljaomni wrote:Ne vrijedjaj cigane. A ni majmune.RayMabus wrote:Kosovo je Srbija ha ha hapizzon wrote:pruzite nam citat te vase kenjaze.
nema citata ali ima kenjaze.
Majmune nedojebani povijesne činjenice vas nezanimaju, di ste se jednom posrali to je odvajkada vekovna srpska zemlja
Cigane jedan
Sad nema ništa od sjevera Kosova
Tko vas jebe , nabijen vas sve na kurac tamo
RayMabus- Posts : 184105
2014-04-11
Re: VUČIĆU, PROČITAJ I NAUČI:SAHOVNICA U KNINU PRIJE OSMANLIJA
cemu pravdanje toj ciganiji?knin nikad nije bio srpski.dok su subotica,zemun pa i madjarskobugarski beograd bili (i) Hrvatski...
Last edited by max123 on 13/9/2018, 22:30; edited 1 time in total
max123- Posts : 2853
2015-10-28
Lokacija: : Zemun,Hrvatska
Re: VUČIĆU, PROČITAJ I NAUČI:SAHOVNICA U KNINU PRIJE OSMANLIJA
ajdeRayMabus wrote:Kosovo je Srbija ha ha hapizzon wrote:pruzite nam citat te vase kenjaze.
nema citata ali ima kenjaze.
Majmune nedojebani povijesne činjenice vas nezanimaju, di ste se jednom posrali to je odvajkada vekovna srpska zemlja
Cigane jedan
jebi sebe u ta lazljiva
ciganska i zvalava usta
Guest- Guest
Re: VUČIĆU, PROČITAJ I NAUČI:SAHOVNICA U KNINU PRIJE OSMANLIJA
dajte clip, nesto originalno. da je to izjavio.
lazete ko psi.
lazete ko psi.
Guest- Guest
Re: VUČIĆU, PROČITAJ I NAUČI:SAHOVNICA U KNINU PRIJE OSMANLIJA
od vas nema originalnijih mandova.max123 wrote:cemu pravdanje toj ciganiji?knin nikad nije bio srpski.dok su subtica,zemun pa i madjarskobugarski beograd bili (i) Hrvatski...
ako se iko veze za muje to su hrvati. jedino vi na svetu imate pakt sa mujahedinima.
Guest- Guest
Re: VUČIĆU, PROČITAJ I NAUČI:SAHOVNICA U KNINU PRIJE OSMANLIJA
okomni wrote:Ne vrijedjaj cigane. A ni majmune.RayMabus wrote:Kosovo je Srbija ha ha hapizzon wrote:pruzite nam citat te vase kenjaze.
nema citata ali ima kenjaze.
Majmune nedojebani povijesne činjenice vas nezanimaju, di ste se jednom posrali to je odvajkada vekovna srpska zemlja
Cigane jedan
nisi srbin
mandov si
eto
niko te ne vredja
Guest- Guest
Re: VUČIĆU, PROČITAJ I NAUČI:SAHOVNICA U KNINU PRIJE OSMANLIJA
kakve muje?jebe nam se i za arbanase i bosanske balije.oni su samo manje zlo pokraj vas...pizzon wrote:od vas nema originalnijih mandova.max123 wrote:cemu pravdanje toj ciganiji?knin nikad nije bio srpski.dok su subtica,zemun pa i madjarskobugarski beograd bili (i) Hrvatski...
ako se iko veze za muje to su hrvati. jedino vi na svetu imate pakt sa mujahedinima.
max123- Posts : 2853
2015-10-28
Lokacija: : Zemun,Hrvatska
Re: VUČIĆU, PROČITAJ I NAUČI:SAHOVNICA U KNINU PRIJE OSMANLIJA
dajte...man'te se pizduna...njega ni njegovi vise ne biljeze
_________________
Ima jedan grad koji obiluje inteligentima anacionalnim; kultura ih i svijest, bolje oholost, veze za Italiju, rasa i nagon za Hrvatsku; govore lose dva jezika; Zagreb im je tudj, Italija ih ne treba...
flumen-
Posts : 3221
2015-08-21
Lokacija: : Fiume per sempre
Re: VUČIĆU, PROČITAJ I NAUČI:SAHOVNICA U KNINU PRIJE OSMANLIJA
el nadjoste gde to pise?
neki clip ili sl.
verovatno samo kenjate,
neargumentovano.
dajte vec jedno bilo kakav dokaz.
neki clip ili sl.
verovatno samo kenjate,
neargumentovano.
dajte vec jedno bilo kakav dokaz.
Guest- Guest
Re: VUČIĆU, PROČITAJ I NAUČI:SAHOVNICA U KNINU PRIJE OSMANLIJA
dace Bog da vam svaka kuca zaduzi muju saveznika.max123 wrote:kakve muje?jebe nam se i za arbanase i bosanske balije.oni su samo manje zlo pokraj vas...pizzon wrote:od vas nema originalnijih mandova.max123 wrote:cemu pravdanje toj ciganiji?knin nikad nije bio srpski.dok su subtica,zemun pa i madjarskobugarski beograd bili (i) Hrvatski...
ako se iko veze za muje to su hrvati. jedino vi na svetu imate pakt sa mujahedinima.
Guest- Guest
Re: VUČIĆU, PROČITAJ I NAUČI:SAHOVNICA U KNINU PRIJE OSMANLIJA
Ajde ne budi tulaviji nego što jesipizzon wrote:el nadjoste gde to pise?
neki clip ili sl.
verovatno samo kenjate,
neargumentovano.
dajte vec jedno bilo kakav dokaz.
_________________
Šandor Winnetou-
Posts : 19783
2017-12-31
Re: VUČIĆU, PROČITAJ I NAUČI:SAHOVNICA U KNINU PRIJE OSMANLIJA
Veliš ako ste vi mogli 500 godina onda mogu i drugi.pizzon wrote:dace Bog da vam svaka kuca zaduzi muju saveznika.max123 wrote:kakve muje?jebe nam se i za arbanase i bosanske balije.oni su samo manje zlo pokraj vas...pizzon wrote:od vas nema originalnijih mandova.max123 wrote:cemu pravdanje toj ciganiji?knin nikad nije bio srpski.dok su subtica,zemun pa i madjarskobugarski beograd bili (i) Hrvatski...
ako se iko veze za muje to su hrvati. jedino vi na svetu imate pakt sa mujahedinima.
_________________
Šandor Winnetou-
Posts : 19783
2017-12-31
Re: VUČIĆU, PROČITAJ I NAUČI:SAHOVNICA U KNINU PRIJE OSMANLIJA
napisao si nesto bzvtre wrote:Ajde ne budi tulaviji nego što jesipizzon wrote:el nadjoste gde to pise?
neki clip ili sl.
verovatno samo kenjate,
neargumentovano.
dajte vec jedno bilo kakav dokaz.
i to je kao suvo zlato.
nemate dokaz da je tako nesto izjavio, ilu ste istrgli deo koji nije
smisao celine. isto ko za " slobu "
nemoguce da nema traga, ako je to izjavio.
otvorili ste pun q tema
o tome a nigde osnova temi.
Guest- Guest
Regoč-
Posts : 35954
2015-08-21
Age : 106
Lokacija: : Doma
Page 1 of 2 • 1, 2
Similar topics
» Vuqic : Danas se u Kninu vijori šahovnica koje tamo nikad nije bilo
» Kiowe obavile noćno gađanje i raketiranje prije predstavljanja u Kninu
» CUTILIERO: Mir je bio postignut 1992-e godine, prije Srebrenice, prije Markala, a onda je Alija povukao potpis…
» SAD-e: 19 dana prije izbora dolaze plačući stotine žena koje je Trump pipkao prije 30 godina
» Suljo:'Nemam proslosti prije 2012.Sto je prije toga bilo?Sve mi je u magli.Sjecam se samo 'Oluje'x
» Kiowe obavile noćno gađanje i raketiranje prije predstavljanja u Kninu
» CUTILIERO: Mir je bio postignut 1992-e godine, prije Srebrenice, prije Markala, a onda je Alija povukao potpis…
» SAD-e: 19 dana prije izbora dolaze plačući stotine žena koje je Trump pipkao prije 30 godina
» Suljo:'Nemam proslosti prije 2012.Sto je prije toga bilo?Sve mi je u magli.Sjecam se samo 'Oluje'x
Page 1 of 2
Permissions in this forum:
You cannot reply to topics in this forum