Carigrad ne odustaje od autokefalnosti za Ukrajinsku crkvu

Carigrad ne odustaje od autokefalnosti za Ukrajinsku crkvu
Mitropolit Francuske Emanuil je posle razgovora patrijarha Vartolomeja i Kirila poručio da se „neće ići unazad” po pitanju odluke da ukrajinsko sveštenstvo dobije nezavisnost od Ruske crkve
Autor: Milenko Pešićsubota, 01.09.2018. u 22:06

Патријарси Кирил и Вартоломеј у Истанбулу (Фото Бета/АП)
Istanbul je pre devet godina bio prva stanica tek izabranom moskovskom patrijarhu Kirilu u obilasku pomesnih pravoslavnih crkava. Carigradski patrijarh Vartolomej je tada svom novom kolegi u Hristu iz Moskve poručio da su „oblaci” koji se s vremena na vreme pojavljuju u odnosima dve bratske crkve privremenog karaktera i da brzo prolaze. Poslednji susret dva crkvena poglavara u gradu na Bosforu  je pokazao da  se „oblaci” između Carigradske i Moskovske patrijaršije još nisu razišli, bar ne kada je u pitanju položaj Ukrajinske crkve.
Posle razgovara dva crkvena poglavara u petak 31. avgusta, ukrajinski ministar spoljnih poslova Pavel Klimkin proglasio je pobedu, napisavši na svojoj stranici na „Fejsbuku” da je Vartolomej obavestio Kirila da će Ukrajinska crkva dobiti autokefalnost od Vaseljenske patrijaršije.
Grčka crkvena agencija Romfea, pozivajući se na nezvanične izvore, piše da su razgovori dva patrijarha trajali dva sata i da je Vartolomej obavestio Kirila da je odluka o autokefalnosti Vaseljenske patrijaršije doneta i da sada može samo da se ide dalje.
Ovaj internet portal koji prati crkvena dešavanja navodi da je patrijarh moskovski predložio vaseljenskom patrijarhu da se započne dijalog i organizuje naučni skup na kojem bi se predstavili radovi koji se odnose na pitanje položaja pravoslavne crkve u Ukrajini. Carigradski patrijarh je s velikom pažnjom saslušao zahteve patrijarha Kirila, ali je, uprkos tome, ocenio da se ovo pitanje razvlači već podosta vremena.
Iz zvaničnih izjava predstavnika dve crkve može se zaključiti da Kiril nije uspeo da ubedi Vartolomeja da odustane od namere da izda ukaz o autokefalnosti Ukrajinskoj crkvi. Možda je poglavar RPC uspeo samo da „kupi  vreme” i uspori čitav ovaj proces koji može dovesti  do novih podela u pravoslavnom svetu.
U prvoj reakciji poglavar RPC je poručio da je njegov sastanak sa Vartolomejem prošao dobro.
„Pričali  o svim temama koje se tiču naš dve crkve. To je bio bratski razgovor i, bez saglasnosti  Njegove svetosti patrijarha Vartolomeja, ne bih želeo da iznosim detalje sastanka”, diplomatski je poručio Kiril novinarima pre povratka iz Istanbula u Moskvu, prenosi agencija Interfaks.
Vaseljenski patrijarh se nije oglašavao posle ovog važnog sastanka, ali jeste njegova „desna ruka”. Mitropolit Francuske Emanuil, koji je prisustvovao razgovorima dva poglavara, za agenciju AP je izjavio da se ipak „neće ići unazad”  po pitanju odluke da ukrajinsko sveštenstvo dobije nezavisnost od Ruske pravoslavne crkve.
„Mi sledimo takvu odluku i ona će biti sprovedena. Ali, još nismo stigli do kraja procedure. Izdavanje tomosa Ukrajinskoj crkvi biće poslednja faza tog procesa. Ali, imamo još posla oko toga”, poručio je mitropolit Emanuil.
Ukrajinsko državno rukovodstvo na čelu sa predsednikom Petrom Porošenkom je u proleće pokrenulo kampanju da ubedi patrijarha Vartolomeja, prvog među jednakim crkvenim poglavarima, da Kijevskom patrijarhatu, koji se pre dve i po decenije nekanonski odvojio od Ruske crkve, obezbedi autokefalnost. Tomos koji toliko željno iščekuju u Kijevu bio bi, po njima, ključni korak u konačnom odvajanju od Moskve i konsolidaciji ukrajinskog nacionalnog identiteta.
Ukoliko se Vaseljenska patrijaršija odluči na takav korak i bez saglasnosti Moskve dodeli samostalnost ukrajinskoj crkvi, to će otvoriti put i nepriznatoj Makedonskoj pravoslavnoj crkvi, koja je od 1967. godine u raskolu sa Srpskom patrijaršijom, da na isti način dobije samostalnost. A slična situacija bi mogla da se dogodi i u Crnoj Gori.
Verska agencija Romefa je objavila ekskluzovno i delove pisma srpskog patrijarha Irineja patrijarhu Vartolomeju u kojem se izražava briga SPC za jedinstvo pravoslavne crkve nakon intervencije Carigradske patrijaršije u Ukrajini. Nacije u Ukrajini, „Severnoj Makedoniji” i Crnoj Gori, kako piše srpski patrijarh, kreacije su komunista. Poglavar SPC je u ovom dopisu izjednačio lidere raskola u Crnoj Gori i Ukrajini i Makedoniji.
Mitropolit Ilarion, šef odeljenja RPC za spoljne odnose, koji je prisustvovao razgovorima u Istanbulu, kaže da mediji u Kijevu preteruju kada pišu kako je stvar oko dobijanja tomosa od Carigradske patrijaršije već završena. On je skrenuo pažnju na važnu izjavu grčkim medijima mitropolita Emanuila kako Carigradska patrijaršija neće postojeći raskol rešavati na način koji bi stvorio novi raskol.
„Mislim da je ovo trezven stav”, rekao je mitropolit Ilarion za agenciju Interfaks.

http://www.politika.rs/sr/clanak/410408/Carigrad-ne-odustaje-od-autokefalnosti-za-Ukrajinsku-crkvu

Eroo wrote:
Verska agencija Romefa je objavila ekskluzovno i delove pisma srpskog patrijarha Irineja patrijarhu Vartolomeju u kojem se izražava briga SPC za jedinstvo pravoslavne crkve nakon intervencije Carigradske patrijaršije u Ukrajini. Nacije u Ukrajini, „Severnoj Makedoniji” i Crnoj Gori, kako piše srpski patrijarh, kreacije su komunista. Poglavar SPC je u ovom dopisu izjednačio lidere raskola u Crnoj Gori i Ukrajini i Makedoniji.

Irineja za precednika, subito!

Eroo wrote:
Ukoliko se Vaseljenska patrijaršija odluči na takav korak i bez saglasnosti Moskve dodeli samostalnost ukrajinskoj crkvi, to će otvoriti put i nepriznatoj Makedonskoj pravoslavnoj crkvi, koja je od 1967. godine u raskolu sa Srpskom patrijaršijom, da na isti način dobije samostalnost. A slična situacija bi mogla da se dogodi i u Crnoj Gori.

A možda i u BiH? I u Hrvatskoj, zašto ne?
Krist nije ostavio Crkvu ni Rusima ni Srbima, ona je sveopća...katolička, takorekuć.

Eroo wrote:

Eroo wrote:
Ukoliko se Vaseljenska patrijaršija odluči na takav korak i bez saglasnosti Moskve dodeli samostalnost ukrajinskoj crkvi, to će otvoriti put i nepriznatoj Makedonskoj pravoslavnoj crkvi, koja je od 1967. godine u raskolu sa Srpskom patrijaršijom, da na isti način dobije samostalnost. A slična situacija bi mogla da se dogodi i u Crnoj Gori.

A možda i u BiH? I u Hrvatskoj, zašto ne?
Krist nije ostavio Crkvu ni Rusima ni Srbima, ona je sveopća...katolička, takorekuć.

Ono kad bivši komunisti komentarišu Crkvu.

dzango wrote:

Eroo wrote:

Eroo wrote:
Ukoliko se Vaseljenska patrijaršija odluči na takav korak i bez saglasnosti Moskve dodeli samostalnost ukrajinskoj crkvi, to će otvoriti put i nepriznatoj Makedonskoj pravoslavnoj crkvi, koja je od 1967. godine u raskolu sa Srpskom patrijaršijom, da na isti način dobije samostalnost. A slična situacija bi mogla da se dogodi i u Crnoj Gori.

A možda i u BiH? I u Hrvatskoj, zašto ne?
Krist nije ostavio Crkvu ni Rusima ni Srbima, ona je sveopća...katolička, takorekuć.

Ono kad bivši komunisti komentarišu Crkvu.

Irinej? Kažu da su vaši, pa i hodže, svi redom radili za UDBU.Ovi naši za Vatikan, jebiga...svatko svome.

Eroo wrote:

dzango wrote:

Eroo wrote:

Eroo wrote:
Ukoliko se Vaseljenska patrijaršija odluči na takav korak i bez saglasnosti Moskve dodeli samostalnost ukrajinskoj crkvi, to će otvoriti put i nepriznatoj Makedonskoj pravoslavnoj crkvi, koja je od 1967. godine u raskolu sa Srpskom patrijaršijom, da na isti način dobije samostalnost. A slična situacija bi mogla da se dogodi i u Crnoj Gori.

A možda i u BiH? I u Hrvatskoj, zašto ne?
Krist nije ostavio Crkvu ni Rusima ni Srbima, ona je sveopća...katolička, takorekuć.

Ono kad bivši komunisti komentarišu Crkvu.

Irinej? Kažu da su vaši, pa i hodže, svi redom radili za UDBU.Ovi naši za Vatikan, jebiga...svatko svome.  

Za Vatikan? Gledam neki dan na TV, onaj isti Dragnić što je prebacio Pavelića u Južnu Ameriku, prebacio je i Klausa Barbia, koljača iz Liona, takođe u Južnu Ameriku. Izgleda da im služite za najprljavije poslove. Isto kao i Šiptari Amerima. 
Crkva nije katolička već katoličanska ili ti saborna. To se ne odnosi na geopolitiku već na opštost u vremenu i prostoru.

Bilo bi pravedno da RPC ne blokira UPC I da se medjusobno priznaju. A da UPC prizna pravo vjernika koji zele da ostanu uz RPC I da se djelovanje RPC u Ukrajini rijesi na civiliziran nacin.

Naravno I da UPC ima pravo na djelovanje unutar RF pa ko voli nek izvoli.

Ali sva ova popovska nadrkavanja nec imati skoro nikakvog utjecaja na politicki problem u Ukrajii. Glavni problem je izvancrkveni i kao takav ce se I rjesavati.

Irinej lupeta gluposti. Ukrajinska nacija kao I MAkedonska postoje i ne mogu ni komunisti  kreirati nacionalnu svijest.

Ringo10 wrote:Bilo bi pravedno da RPC ne blokira UPC I da se medjusobno priznaju. A da UPC prizna pravo vjernika koji zele da ostanu uz RPC I da se djelovanje RPC u Ukrajini rijesi na civiliziran nacin.

Naravno I da UPC ima pravo na djelovanje unutar RF pa ko voli nek izvoli.

Ali sva ova popovska nadrkavanja nec imati skoro nikakvog utjecaja na politicki problem u Ukrajii. Glavni problem je izvancrkveni i kao takav ce se I rjesavati.

Irinej lupeta gluposti. Ukrajinska nacija kao I MAkedonska postoje i ne mogu ni komunisti  kreirati nacionalnu svijest.

Ne postoje ni jedna ni druga "nacija". Kao sto ne postoji ni "crnogorska" ni "bosnjacka" nacija. One "postoje samo kao politicki konstrukt koji sluzi za jednokratnu upotrebu. U istorijskom smislu - nula bodova.

Stanojko wrote:

Ringo10 wrote:Bilo bi pravedno da RPC ne blokira UPC I da se medjusobno priznaju. A da UPC prizna pravo vjernika koji zele da ostanu uz RPC I da se djelovanje RPC u Ukrajini rijesi na civiliziran nacin.

Naravno I da UPC ima pravo na djelovanje unutar RF pa ko voli nek izvoli.

Ali sva ova popovska nadrkavanja nec imati skoro nikakvog utjecaja na politicki problem u Ukrajii. Glavni problem je izvancrkveni i kao takav ce se I rjesavati.

Irinej lupeta gluposti. Ukrajinska nacija kao I MAkedonska postoje i ne mogu ni komunisti  kreirati nacionalnu svijest.

Ne postoje ni jedna ni druga "nacija". Kao sto ne postoji ni "crnogorska" ni "bosnjacka" nacija. One "postoje samo kao politicki konstrukt koji sluzi za jednokratnu upotrebu. U istorijskom smislu - nula bodova.

...ceo svet je stanojko..sta?

Ringo10 wrote:Bilo bi pravedno da RPC ne blokira UPC I da se medjusobno priznaju. A da UPC prizna pravo vjernika koji zele da ostanu uz RPC I da se djelovanje RPC u Ukrajini rijesi na civiliziran nacin.

Naravno I da UPC ima pravo na djelovanje unutar RF pa ko voli nek izvoli.

Ali sva ova popovska nadrkavanja nec imati skoro nikakvog utjecaja na politicki problem u Ukrajii. Glavni problem je izvancrkveni i kao takav ce se I rjesavati.

Irinej lupeta gluposti. Ukrajinska nacija kao I MAkedonska postoje i ne mogu ni komunisti  kreirati nacionalnu svijest.

UPC postoji u okviru RPC i ima svoju samoupravu i Mitropolita. Ovde je reč o nekanonskoj crkvi kojih u Ukrajini ima dve.

...uglavnom spc...ostade sama..ko nahoce na svetu

SPC je u kanonskpm jedinstvu sa svim autokefalnim pravoslavnim crkvama.

Ako kipar može imati svoju autokefalnu crkvu, a grci su i smatraju sebe grcima-ne vidim prepreku da makedonci, crnogorci, ukrajinci dobiju svoju autokefalnu crkvu...

Ringo10 wrote:Bilo bi pravedno da RPC ne blokira UPC I da se medjusobno priznaju. A da UPC prizna pravo vjernika koji zele da ostanu uz RPC I da se djelovanje RPC u Ukrajini rijesi na civiliziran nacin.

Naravno I da UPC ima pravo na djelovanje unutar RF pa ko voli nek izvoli.

Ali sva ova popovska nadrkavanja nec imati skoro nikakvog utjecaja na politicki problem u Ukrajii. Glavni problem je izvancrkveni i kao takav ce se I rjesavati.

Irinej lupeta gluposti. Ukrajinska nacija kao I MAkedonska postoje i ne mogu ni komunisti  kreirati nacionalnu svijest.

To je protukanonsko ... Samo jedna crkva može biti na nekoj teritoriji. Zbog toga recimo Jeruzalemska partijarhija ima svađu oko podjele bliskog istoka sa Antiohijskom. 

Zato je i velika kontroverza u pravoslavlju oko zapadne europe i amerika...

Eroo wrote:

Eroo wrote:
Ukoliko se Vaseljenska patrijaršija odluči na takav korak i bez saglasnosti Moskve dodeli samostalnost ukrajinskoj crkvi, to će otvoriti put i nepriznatoj Makedonskoj pravoslavnoj crkvi, koja je od 1967. godine u raskolu sa Srpskom patrijaršijom, da na isti način dobije samostalnost. A slična situacija bi mogla da se dogodi i u Crnoj Gori.

A možda i u BiH? I u Hrvatskoj, zašto ne?
Krist nije ostavio Crkvu ni Rusima ni Srbima, ona je sveopća...katolička, takorekuć.

kada hrvati vecinski budi pravoslavni, ortodoxni hr. nece biti problema. tesko za BIH.
oni naginju alahu, srbi svojoj matici a hrvat svojoj. prema tome kenjas.

msm da nama nije nuzno da se eksponiramo.

Sto se tice mak. moguce je neko resenje.
za c. goru, ne verujem.
oni nemaju vernike. da milo dekretom proglasi da su nadalje nesto drugo, ne verujem. to nece niko da prizna, bi on.

Hektorović wrote:

Ringo10 wrote:Bilo bi pravedno da RPC ne blokira UPC I da se medjusobno priznaju. A da UPC prizna pravo vjernika koji zele da ostanu uz RPC I da se djelovanje RPC u Ukrajini rijesi na civiliziran nacin.

Naravno I da UPC ima pravo na djelovanje unutar RF pa ko voli nek izvoli.

Ali sva ova popovska nadrkavanja nec imati skoro nikakvog utjecaja na politicki problem u Ukrajii. Glavni problem je izvancrkveni i kao takav ce se I rjesavati.

Irinej lupeta gluposti. Ukrajinska nacija kao I MAkedonska postoje i ne mogu ni komunisti  kreirati nacionalnu svijest.

To je protukanonsko ... Samo jedna crkva može biti na nekoj teritoriji. Zbog toga recimo Jeruzalemska partijarhija ima svađu oko podjele bliskog istoka sa Antiohijskom. 

Zato je i velika kontroverza u pravoslavlju oko zapadne europe i amerika...

Iskreno to mi je malo glupo, ljudi žive u velikim gradovima i tu ima svega, nije ovo srednji vijek

Kod katolika je drukčije, jednom sam otišao na misu u crkvi u mistu di san bija živija i radija u Italiji jer nama je to sve jedno 

U Hrvatskoj imaš srpsku, bugarsku i makedonsku crkvu doduše ove dvije u Zagrebu jer je velik grad pa imaju nsšto vjernika

pizzon wrote:msm da nama nije nuzno da se eksponiramo.

Nije, vama odgovara jačanje utjecaja Carigrada jer je to Balkan a slabljenje ruske crkve na Balkanu jer postajete važniji za njih 

Najbolje vam se pravit blesavi