Bosansko iskustvo življenja islama prije WW2 i komunizma

Sve sam u životu uradio krivo. Baš sve.
Zato mi i je ovako.

Osvrt s tribine: Zabrana zara u BiH. http://www.nahla.ba/tekstovi10.aspx?tid=250

Eroo wrote:

Hektorović wrote:Nije fotošop...

1945

Na ovom primjeru se lakše razumije pojam "ketman". Doduše nije najbolji, jer je isuviše proziran.
Malo teži primjer je (bila) Sora. Ona je također antifašistka, i titoljubac, ali je i protiv katoličke crkve ...

Baš je Nedžad Latić neki dan lijepo opisao taj fenomen...

Latić wrote:HASAN ČENGIĆ (NI)JE GULENOVAC Jer su svi Gulenovci u Sarajevu konvertirali u ostrašćene Erdoganovce.

Latić wrote:Hasan Čengić jest bio i ostao Gulenovac, kao što su gulenisiti u Sarajevu konvertirali i postali ostrašćeni Erdoganovci! Samo oni koji razumiju pojam ketmana kod muslimana mogu shvatiti ovakve fenomene transormacije ljudi i ideja!

https://thebosniatimes.ba/14318/hasan-cengic-nije-gulenovac-jer-su-svi-gulenovci-u-sarajevu-konvertirali-u-ostrascene-erdoganovce/

Hektorović wrote: 

Pa ti reci da je prevrtljiva... hanuma je dosljedna od 1945 :)

Ovo je zbor u Lici i nema nikakve veze sa islamom.

vuksadinare wrote:..inace muslimani u bosni pa i na bivsem ex yu prostoru kroz stolejca mahom se vecinom nastanjivali gradove i urbanija mjesta..dok npr u bosni katolici i pravoslavci tj krscani najvecim dijelom su bili ruralno stanovnistvo...tj zivjeli su u selima oko urbanih sredina...rekli bi s eovako..muslimani u bosni i hercegovini vecinom su nastanjivali gradove..pa je slijedio prsten hrvatskih odnosno katolickih sela pa iza hrvatkish prsten pravoslavnih ili srpskih sela..tako da su srbi mahom zivjeli najdalje od urbanih sredina...vecinom po brdima i planinama...hrvati su nastanjivali mahom pribrdske krajeve i kotline...

Tako je.

Da dodam da u muslimani u BiH i danas u većini vole Tita i njegov period zato što je upravo on sve to izvukao iz ovoga Srednjeg Vijeka koji se može vidjeti na ovim fotogradijama iz 1941 pa do 1945.

A pogledati slike i dokumentarne filmove iz 1960tih pa vidjeti koja je to promjena u samo 15 ili 20 godina.

https://www.youtube.com/watch?v=36QsGONROpw

https://www.youtube.com/watch?v=A-VuJPsOASo&list=RDA-VuJPsOASo

Hektorović wrote: Osvrt s tribine: Zabrana zara u BiH.   http://www.nahla.ba/tekstovi10.aspx?tid=250

Jozo stari zenskaros sve to poskidao da se brate moze izabrat zito od kukolja.

Ringo10 wrote:
Da dodam da u muslimani u BiH i danas u većini vole Tita i njegov period zato što je upravo on sve to izvukao iz ovoga Srednjeg Vijeka

Prije zato jer ih je ustavnim amandmanima iz 1971. iz religijske zajednice pretvorio u nacionalnu. Pokušao je dodatnim usložnjavanjem prilika u BiH onemogućiti raspad Jugoslavije ili ga bar jako otežati, a posljedice vidimo danas.

jastreb wrote:

Hektorović wrote: 

Pa ti reci da je prevrtljiva... hanuma je dosljedna od 1945 :)

Ovo je zbor u Lici i nema nikakve veze sa islamom.

Zbor u lici sa feredžama i zarovima?

Ringo10 wrote:

Da dodam da u muslimani u BiH i danas u većini vole Tita i njegov period zato što je upravo on sve to izvukao iz ovoga Srednjeg Vijeka koji se može vidjeti na ovim fotogradijama iz 1941 pa do 1945.

A pogledati slike i dokumentarne filmove iz 1960tih pa vidjeti koja je to promjena u samo 15 ili 20 godina.

https://www.youtube.com/watch?v=36QsGONROpw

https://www.youtube.com/watch?v=A-VuJPsOASo&list=RDA-VuJPsOASo

Sarajevo 1941, prosječan musliman je živjeo slično kao i i za otomana.

slidingdoorsoperator wrote:

Ringo10 wrote:
Da dodam da u muslimani u BiH i danas u većini vole Tita i njegov period zato što je upravo on sve to izvukao iz ovoga Srednjeg Vijeka

Prije zato jer ih je ustavnim amandmanima iz 1971. iz religijske zajednice pretvorio u nacionalnu. Pokušao je dodatnim usložnjavanjem prilika u BiH onemogućiti raspad Jugoslavije ili ga bar jako otežati, a posljedice vidimo danas.

Tito ih je i emancipirao i afirmirao. Kao zajednica su do WW2 bili jako zatvoreni, odbijali modernost i imali u usporedbi sa drugim zajednicama primjetno nižu razinu visokog obrazovanja. Ove slike iz 1941 mogle su ugodno biti i 1441... U 15 godina napredovali su 500 godina.

Hektorović wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

Ringo10 wrote:
Da dodam da u muslimani u BiH i danas u većini vole Tita i njegov period zato što je upravo on sve to izvukao iz ovoga Srednjeg Vijeka

Prije zato jer ih je ustavnim amandmanima iz 1971. iz religijske zajednice pretvorio u nacionalnu. Pokušao je dodatnim usložnjavanjem prilika u BiH onemogućiti raspad Jugoslavije ili ga bar jako otežati, a posljedice vidimo danas.

Tito ih je i emancipirao i afirmirao. Kao zajednica su do WW2 bili jako zatvoreni, odbijali modernost i imali u usporedbi sa drugim zajednicama primjetno nižu razinu visokog obrazovanja. Ove slike iz 1941 mogle su ugodno biti i 1441... U 15 godina napredovali su 500 godina.

Da ne spominjemo novu političku snagu i važnost koju su na taj način dobili. Cilj je između ostalog bio onemogućiti podjelu BiH bez volje M(m)uslimana kao što se to dogodilo prilikom srpsko-hrvatskog načelnog dogovora oko Banovine Hrvatske kada su se i Cvetković i Maček ponašali kao da muslimana uopće nema, nego se gledalo ima li više u nekom kraju Srba ili Hrvata.

slidingdoorsoperator wrote:

Ringo10 wrote:
Da dodam da u muslimani u BiH i danas u većini vole Tita i njegov period zato što je upravo on sve to izvukao iz ovoga Srednjeg Vijeka

Prije zato jer ih je ustavnim amandmanima iz 1971. iz religijske zajednice pretvorio u nacionalnu. Pokušao je dodatnim usložnjavanjem prilika u BiH onemogućiti raspad Jugoslavije ili ga bar jako otežati, a posljedice vidimo danas.

Neće biti, jer su oni i prije te 1971 prigrlili tu državu i taj sistem a to sa tim amandmanima je samo verificiranje postojećega stanja. Oni jesu bili posebna zajednica i nisu se osjećali ni kao Srbi ni kao Hrvati.

I zato je to bila vrlo logična odluka. Teorije kako su Tito i komunisti njih stvorili kao narod, obične su gluposti. Oni su samo omogućili da iz statusa neopredjeljenih postanu ono što se stvarno osjećaju. Njima je taj naziv MUSLIMANI vrlo dobro legao i to su sasvim lijepo prihvatili.

Ovo sa bošnjaštvom ... vidjet ćemo.

slidingdoorsoperator wrote:

Hektorović wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

Ringo10 wrote:
Da dodam da u muslimani u BiH i danas u većini vole Tita i njegov period zato što je upravo on sve to izvukao iz ovoga Srednjeg Vijeka

Prije zato jer ih je ustavnim amandmanima iz 1971. iz religijske zajednice pretvorio u nacionalnu. Pokušao je dodatnim usložnjavanjem prilika u BiH onemogućiti raspad Jugoslavije ili ga bar jako otežati, a posljedice vidimo danas.

Tito ih je i emancipirao i afirmirao. Kao zajednica su do WW2 bili jako zatvoreni, odbijali modernost i imali u usporedbi sa drugim zajednicama primjetno nižu razinu visokog obrazovanja. Ove slike iz 1941 mogle su ugodno biti i 1441... U 15 godina napredovali su 500 godina.

Da ne spominjemo novu političku snagu i važnost koju su na taj način dobili.

To nije problem. Problenm je želja za dominacijom i statusom tkzv temeljnog naroda.

Ringo10 wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

Ringo10 wrote:
Da dodam da u muslimani u BiH i danas u većini vole Tita i njegov period zato što je upravo on sve to izvukao iz ovoga Srednjeg Vijeka

Prije zato jer ih je ustavnim amandmanima iz 1971. iz religijske zajednice pretvorio u nacionalnu. Pokušao je dodatnim usložnjavanjem prilika u BiH onemogućiti raspad Jugoslavije ili ga bar jako otežati, a posljedice vidimo danas.

Neće biti, jer su oni i prije te 1971 prigrlili tu državu i taj sistem a to sa tim amandmanima je samo verificiranje postojećega stanja. Oni jesu bili posebna zajednica i nisu se osjećali ni kao Srbi ni kao Hrvati.

I zato je to bila vrlo logična odluka. Teorije kako su Tito i komunisti njih stvorili kao narod, obične su gluposti. Oni su samo omogućili da iz statusa neopredjeljenih postanu ono što se stvarno osjećaju. Njima je taj naziv MUSLIMANI vrlo dobro legao i to su sasvim lijepo prihvatili.

Ovo sa bošnjaštvom ... vidjet ćemo.

Stoji, oni jesu bili posebna zajednica, ali pravna verifikacija im je dala dodatnu političku važnost i snagu, kako to inače ide sa odnosom politike i prava.
Određivanje i njih kao konstitutivnog naroda u BiH se pokuašala spriječiti podjela dogovorom Srba i Hrvata bez učešća muslimana kao što je bio slučaj sa dogovorom oko granica Banovine Hrvatske i tako otežati podjela BiH sa namjerom da se spriječi raspad Jugoslavije koji je bez podjele BiH praktički nemoguć. Formalno jeste moguć, ali praktički ne, što vidimo i po repovima koji su ostali iza raspada SFRJ.
Inače je o tome govorio Milovan Đilas pred sam početak rata kada je uporno tupio kako neće biti velikog rata na području Jugoslavije jer bi on prije svega bio vjerski i vodio bi se prije svega u BiH, a za to po njemu, nije bilo snage.
On je dobro znao o čemu govori, osim što se prevario u smislu potcjenjivanja snage i upornosti za vođenje tog rata koji očito još nije niti završio sa nekim konzistentnim riješenjem koje je i dugoročno održivo.
Bošnjaštvo je propala stvar ili još bolje rečeno političko mrtvorođenče.

Ringo10 wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

Hektorović wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

Ringo10 wrote:
Da dodam da u muslimani u BiH i danas u većini vole Tita i njegov period zato što je upravo on sve to izvukao iz ovoga Srednjeg Vijeka

Prije zato jer ih je ustavnim amandmanima iz 1971. iz religijske zajednice pretvorio u nacionalnu. Pokušao je dodatnim usložnjavanjem prilika u BiH onemogućiti raspad Jugoslavije ili ga bar jako otežati, a posljedice vidimo danas.

Tito ih je i emancipirao i afirmirao. Kao zajednica su do WW2 bili jako zatvoreni, odbijali modernost i imali u usporedbi sa drugim zajednicama primjetno nižu razinu visokog obrazovanja. Ove slike iz 1941 mogle su ugodno biti i 1441... U 15 godina napredovali su 500 godina.

Da ne spominjemo novu političku snagu i važnost koju su na taj način dobili.

To nije problem. Problenm je želja za dominacijom i statusom tkzv temeljnog naroda.

Do želje za dominacijom odnosno Alijinom formulom iz Islamske deklaracije o Muslimanima kao temeljnom narodu BiH želji za povratkom u odnose koji su vrijedili u turskoj BiH kada su bili teško privilegirani do razine apartheida u odnosu na kršćane, je u konačnici i došlo baš zbog te nove političke snage koju im je dao novi pravni položaj nacije umjesto samo vjerske zajednice što su formalno pravno bili do 1971.

Bošnjaštvo u osnovi ne postoji. Ako je ikad i postojalo otišlo je s Turcima s tih prostora,
zato se ga želi vratiti upravo preko Turaka i Turske. Sve na što se mogu pozivati je i dalje u rukama bh Hrvata i djelomično kod bh Srba. Pokušaj da se bošnjaštvo veže na vjeru je u 21. stokljeću upravo smiješno. Oni jesu tek vjerska zajednica, što i sami dokazuju ...Samo pogledajte tko su im predsjednici Islamske zajednice od rata na ovamo: odreda svi iz vrha SDA(državne) politike.

slidingdoorsoperator wrote:

Ringo10 wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

Hektorović wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

Prije zato jer ih je ustavnim amandmanima iz 1971. iz religijske zajednice pretvorio u nacionalnu. Pokušao je dodatnim usložnjavanjem prilika u BiH onemogućiti raspad Jugoslavije ili ga bar jako otežati, a posljedice vidimo danas.

Tito ih je i emancipirao i afirmirao. Kao zajednica su do WW2 bili jako zatvoreni, odbijali modernost i imali u usporedbi sa drugim zajednicama primjetno nižu razinu visokog obrazovanja. Ove slike iz 1941 mogle su ugodno biti i 1441... U 15 godina napredovali su 500 godina.

Da ne spominjemo novu političku snagu i važnost koju su na taj način dobili.

To nije problem. Problenm je želja za dominacijom i statusom tkzv temeljnog naroda.

Do želje za dominacijom odnosno Alijinom formulom iz Islamske deklaracije o Muslimanima kao temeljnom narodu BiH želji za povratkom u odnose koji su vrijedili u turskoj BiH kada su bili teško privilegirani do razine apartheida u odnosu na kršćane, je u konačnici i došlo baš zbog te nove političke snage koju im je dao novi pravni položaj nacije umjesto samo vjerske zajednice što su formalno pravno bili do 1971.

U socijalističkom periodu su to dobili ali komunisti nisu dopuštali bilo kakvu dominaciju i bili su u pravu.

Nije se njih moglo održati u podređenom položaju niti bi to bilo ispravno. Niti je to moglo da se održava za sva vremena.
Morao im se priznati njihov identitet i pravo na to.

Ova sadašnja nastojanja za hegemonijom su rezultat propasti bivšeg sustava i države i vakuuma koji je nastao dolaskom na vlast nacionalističkih stranaka kojima je glavni modus vivendi etnocentrizam. Ne ponašaju se samo oni tako, ponašaju se svi kad im se pruži mogućnost. 
Ali mi smo malobrojni i ne možemo se ponašati kao oni i Srbi ali da smo najbrojniji kao oni ili da imamo svoj entitet kao Srbi, ponašali bi se isto tako, hajde da budemo iskreni i pošteni.

Nisu nama oni glavni problem nego međunarodna zajednica koja to sve podržava. DA toga nema brzo bi mi sve stavili na svoje mjesto, na ovaj ili onaj način.

Hektorović wrote:

jastreb wrote:

Hektorović wrote: 

Pa ti reci da je prevrtljiva... hanuma je dosljedna od 1945 :)

Ovo je zbor u Lici i nema nikakve veze sa islamom.

Zbor u lici sa feredžama i zarovima?

To su marame kakve su nosile Ličanke. Danas ih nose još samo babe.

Hektorović wrote: 
 

Zbor u lici sa feredžama i zarovima?

Našao sam i to. Ni ja nisam bio u pravu. Ovo na slici nije Lika,ali nisu ni muslimanke,već Srpkinje iz Čukurovac,kod Alerksinca.

Inače ja sam tu sliku zamijenio za jednu sličnu iz Like.

Za ovu. Kao što vidiš i ovdje su sve žene u bijelim maramama.