IDS uputio u saborsku proceduru: 'Za Dom Spremni' do dvije godine zatvora, za petokraku - ništa!

orion wrote:http://www.novilist.hr/Vijesti/Hrvatska/Europski-sud-vec-je-odlucio-Crvenu-zvijezdu-ne-moze-se-zabraniti-jer-bi-to-bilo-krsenje-slobode-izrazavanja


bilo bi totalno bezveze pokrenuti u proceduru kažnjivost isticanja simbola crvene petokrake zvijezde pošto su to već pokušali učniti mađari, i pošto je donesena presuda na nivou Europskog suda....


dakle....


Prema mišljenju Europskog suda, zvijezda se ne može promatrati kao simbol koji predstavlja isključivo komunističku totalitarnu vladavinu, kao što to implicira mađarska Vlada. Jasno je da zvijezda još uvijek simbolizira i međunarodni radnički pokret, boru za pravednije društvo, kao i određene zakonske političke stranke aktivne u različitim državama članicama", kaže se u presudi.



- Inicijativa za zabranom crvene zvijezde teško može proći u Hrvatskoj, bez obzira i na potencijalnu vruću želju zakonodavca. Naime, po presudi Europskog suda za ljudska prava iz 2008. godine (https://cases.legal/en/act-echr1-126476.html), crvena zvijezda se ne može tretirati isključivo kao simbol totalitarnog režima, a njeno isticanje je zaštićeno kao sloboda izražavanja.





Štoviše, u presudi se kaže kako čak ni propagiranje komunističke ideologije samo po sebi nije kažnjivo.

Slučaj je pokrenuo mađarski političar Attila Vajnai koji je dospio pred sud jer je 2003. godine na jednom političkom skupu, održanom inače na mjestu u centru Budimpešte gdje se nekada nalazio spomenik Karla Marxa, na reveru jakne imao crvenu petokraku. Dobio je uvjetnu kaznu na godinu dana za kazneno djelo isticanja komunističkog simbola u javnosti. Nakon što se Vajnai žalio Europskom sudu za ljudska prava, mađarska Vlada je na procesu u Strasborgu argumentirala kako je nošenje crvene zvijezde u javnosti "neprimjereno u odnosu na žrtve komunističkog režima", te kako sve ideologije totalitarne prirode treba tretirati ravnopravno.

Europski sud za ljudska prava je, međutim, zaključio da nošenje crvene zvijezde u javnosti nije bilo namijenjeno propagiranju totalitarne ideologije. "To je bio samo simbol zakonitog ljevičarskog pokreta", kaže se u presudi. Štoviše, u pogledu samo crvene zvijezde i kršenja ljudskih prava počinjenih pod tim znakom, Europski sud za ljudska prava zauzeo je vrlo jasan stav.

"Sud je svjestan činjenice da su masovna kršenja ljudskih prava počinjena pod komunističkim režimom diskreditirala simboličko značenje crvene zvijezde. Međutim, prema mišljenju Suda, taj simbol ne može se promatrati kao nešto što predstavlja isključivo komunističku totalitarnu vladavinu, kao što to implicira mađarska Vlada. Jasno je da zvijezda još uvijek simbolizira i međunarodni radnički pokret, boru za pravednije društvo, kao i određene zakonske političke stranke aktivne u različitim državama članicama", kaže se u presudi.

Štoviše, ograničavanje upotrebe crvene zvijezde u javnom životu ocjenjuje ugrozom same slobode izražavanja. Priznajući, jasno, da upotreba tog simbola može izazvati nelagodu među žrtvama komunističkog režima i njihovom rodbinom, sud u Strasbourgu konstatira kako "pravni sustav koji ograničava pojedina ljudska prava kako bi zadovoljio javne osjećaje - stvarne ili nerealne - ne može opravdati nužnostima društvenih potreba u demokratskom društvu, budući da društvo mora ostati razumno u prosuđivanju. Da tome nije tako, sloboda govora i mišljenja bila bi podvrgnuta vetu".
Naposlijetku, Vajnai je osim što je za sebe i sve ostale građane EU ishodio pravo na nošenje crvene zvijezde u javnosti, dobio i naknadu troškova postupka u visini 2000 eura, plus kamate.
--------------------------------------

Regoč wrote:
Vriedi li to i za svastiku, fašo, ušato U?

orion wrote:

Regoč wrote:
Vriedi li to i za svastiku, fašo, ušato U?

zajebaješ ha ....

vjera mi ne dozvoljava te simbole staviti u isti kontekst sa zvijezdom  

aben wrote:

Leviathan2 wrote:

aben wrote:

Regoč wrote:

Stribor wrote:

Hrvatski socijalizam naziv je za osnove socijalno-gospodarske ideologije koju je tijekom Drugog svjetskog počeo graditi ustaški pokret u NDH. Svoje nadahnuće potražio je u fašističkom korporativizmu kao instrumentu socijalne kontrole društva.


Rekoh ja kako su socijalisti, komunisti i fašisti zaprav ista branša.
Hitler - Nimška delačka stranka.
Mussolini - Socijalistička stranka Italije.

Rečem i kako današnjm titoistom nisu zaprav stvarni problem ideologije nego ''Jugoslavija'' kot državni okvir. Gdo je proti tog okvira more biti boljševik na tisućitu, ali ako ni ''jugoslaven'' odmah odpada od ''antife''.

I zato ih ja zovem jugofašističkim fukarami.

Smrt jugofašizmu, sloboda Hrvatom!

Jasno da tu nema njeke razlike, sve su to totalitarni sustavi koji se mogu preslikati jedan u drugi, osobito na razini estetike. Sjećam se kad su potkraj osamdesetih dizajneri za njeki omladinski kongres na natječaj prijavili plakat koji je precrtani nacistički plakat samo s petokrakom i pobiedili. Isti je to mentalni sklop.

ćo, ma ča to govoriš, 
pa ti si jedun od njih.

mislis da shvaca, il se nadas da mozda bude jednog dana

ma kakvi, nika,
"da, ali moje namjere su časne" totalitarizmi totalno obuzimaju domaćina

Leviathan2 wrote:

aben wrote:

Leviathan2 wrote:

aben wrote:

Regoč wrote:
Jasno da tu nema njeke razlike, sve su to totalitarni sustavi koji se mogu preslikati jedan u drugi, osobito na razini estetike. Sjećam se kad su potkraj osamdesetih dizajneri za njeki omladinski kongres na natječaj prijavili plakat koji je precrtani nacistički plakat samo s petokrakom i pobiedili. Isti je to mentalni sklop.

ćo, ma ča to govoriš, 
pa ti si jedun od njih.

mislis da shvaca, il se nadas da mozda bude jednog dana

ma kakvi, nika,
"da, ali moje namjere su časne" totalitarizmi totalno obuzimaju domaćina

put u pakao je poplocan casnim namjerama :D

Regoč wrote:

orion wrote:

Regoč wrote:
Vriedi li to i za svastiku, fašo, ušato U?

zajebaješ ha ....

vjera mi ne dozvoljava te simbole staviti u isti kontekst sa zvijezdom  

Ne, ne zajebavam te. I to su svojedobno bili zakoniti pokreti i stranke. I ti simboli nisu samo simboli zločinah, već imaju i drugo značenje. A zašto bi vrieđanje njihovih žrtavah bilo razlogom zabrane, ako se unatoč vrieđanju žrtavah komunizma "ne smije ograničavati sloboda govora"?

orion wrote:

Regoč wrote:

orion wrote:

Regoč wrote:
Vriedi li to i za svastiku, fašo, ušato U?

zajebaješ ha ....

vjera mi ne dozvoljava te simbole staviti u isti kontekst sa zvijezdom  

Ne, ne zajebavam te. I to su svojedobno bili zakoniti pokreti i stranke. I ti simboli nisu samo simboli zločinah, već imaju i drugo značenje. A zašto bi vrieđanje njihovih žrtavah bilo razlogom zabrane, ako se unatoč vrieđanju žrtavah komunizma "ne smije ograničavati sloboda govora"?

 

U slučaju ideologija koje su u jednom povijesnom momentu prerasle u državne politike, postale isključive, brutalne, nemilosrdne prema svima koji se ne uklapaju ...koje su izazvale II WW i koje su na božju pravicu izgubile - nema se tu što revidirati, dodati i oduzeti.  

Naravno da je bilo nevinih žrtava, to nitko ne osporava  .....ali simboli tih okrutnih režima jednostavno nisu nešto što bi trebalo javno neutralizirati

Regoč wrote:

orion wrote:

Regoč wrote:

orion wrote:

Regoč wrote:
Vriedi li to i za svastiku, fašo, ušato U?

zajebaješ ha ....

vjera mi ne dozvoljava te simbole staviti u isti kontekst sa zvijezdom  

Ne, ne zajebavam te. I to su svojedobno bili zakoniti pokreti i stranke. I ti simboli nisu samo simboli zločinah, već imaju i drugo značenje. A zašto bi vrieđanje njihovih žrtavah bilo razlogom zabrane, ako se unatoč vrieđanju žrtavah komunizma "ne smije ograničavati sloboda govora"?

 

U slučaju ideologija koje su u jednom povijesnom momentu prerasle u državne politike, postale isključive, brutalne, nemilosrdne prema svima koji se ne uklapaju ...koje su izazvale II WW i koje su na božju pravicu izgubile - nema se tu što revidirati, dodati i oduzeti.  

Naravno da je bilo nevinih žrtava, to nitko ne osporava  .....ali simboli tih okrutnih režima jednostavno nisu nešto što bi trebalo javno neutralizirati

Dakle, dvostruki kriteriji. Žrtve fašizma su vriedne sućuti, žrtve komunizma tko jebe.

orion wrote:

Regoč wrote:

orion wrote:

Regoč wrote:

orion wrote:


zajebaješ ha ....

vjera mi ne dozvoljava te simbole staviti u isti kontekst sa zvijezdom  

Ne, ne zajebavam te. I to su svojedobno bili zakoniti pokreti i stranke. I ti simboli nisu samo simboli zločinah, već imaju i drugo značenje. A zašto bi vrieđanje njihovih žrtavah bilo razlogom zabrane, ako se unatoč vrieđanju žrtavah komunizma "ne smije ograničavati sloboda govora"?

 

U slučaju ideologija koje su u jednom povijesnom momentu prerasle u državne politike, postale isključive, brutalne, nemilosrdne prema svima koji se ne uklapaju ...koje su izazvale II WW i koje su na božju pravicu izgubile - nema se tu što revidirati, dodati i oduzeti.  

Naravno da je bilo nevinih žrtava, to nitko ne osporava  .....ali simboli tih okrutnih režima jednostavno nisu nešto što bi trebalo javno neutralizirati

Dakle, dvostruki kriteriji. Žrtve fašizma su vriedne sućuti, žrtve komunizma tko jebe.

 Vrlo si malicijozno to pročitao - nevine žrtve su nevine žrtve -  koliko vidim to sam i napisala.

orion wrote:OK - pobjednici pišu povijest ....   i kroje sadašnjost
..jel to dovoljno

pismejker wrote:recim oovako...Pravda uvijek pobjedjuje,pravedni su potukli zloceste,a naravno zlocesti kmecaju na to..
Komjunisti su kaznili Fasiste i to je pravedno...ej-men..
cijeli svijet tvrdi jedno,samo se nasli neki balkanski razbojnici ici kontra svijeta i tvrditi suprotno..

Regoč wrote:

orion wrote:OK - pobjednici pišu povijest ....   i kroje sadašnjost
..jel to dovoljno

To je to!

orion wrote:OK - pobjednici pišu povijest ....   i kroje sadašnjost
..jel to dovoljno

orion wrote:

Regoč wrote:

orion wrote:OK - pobjednici pišu povijest ....   i kroje sadašnjost
..jel to dovoljno

To je to!

je, samo ja ne želim ni u noćnim morama zamisliti scenario da se dogodilo konačno rješene koje je postalo konačno i trajno   ..... da su zauvjek sa lica zemlje  nestali ljudi koji su rođeni kao židovi, romi .... da su germani uber allles .... usw,usw ......

... i to je to

danni1 wrote:

orion wrote:OK - pobjednici pišu povijest ....   i kroje sadašnjost
..jel to dovoljno

Pa tako je svud u svijetu osim u Hrvatskoj.

Regoč wrote:

danni1 wrote:

orion wrote:OK - pobjednici pišu povijest .... :D:  i kroje sadašnjost
..jel to dovoljno :D:

Pa tako je svud u svijetu osim u Hrvatskoj.

Kako nije? Partizani i dalje pišu poviest.

aben wrote:

Regoč wrote:

danni1 wrote:

orion wrote:OK - pobjednici pišu povijest ....   i kroje sadašnjost
..jel to dovoljno

Pa tako je svud u svijetu osim u Hrvatskoj.

Kako nije? Partizani i dalje pišu poviest.

ali partizani su izgubili rat

orion wrote:

Regoč wrote:
Vriedi li to i za svastiku, fašo, ušato U?

zajebaješ ha ....

vjera mi ne dozvoljava te simbole staviti u isti kontekst sa zvijezdom