šetnja svijetom uz Islam

bora-corba wrote:
pa normalno da ne bi totalno nestalo ali bi se drastično smanjilo.

Nema dokaza za takvu tezu.

slidingdoorsoperator wrote:

Eva_ wrote:Ateisti i agnostici nemaju obvezu, za razliku od vjernika, slijedit dogmu. Tak da tu je licemjerje isključeno.

Imaju obavezu i to zakonsku slijediti moralni kodeks društva u kojem žive. A svako kršenje tog moralnog kodeksa, pogotovo u onom dijelu u kojem je propisan zakonima države u kojoj žive, predstavlja također izraz njihovog licemjerja.

Moralni kodeks nije isto što i vjerska zapovijed. Vjernici, ak se takvima deklariraju, a krše svoju direktivu, licemjeri su.

Eva_ wrote:
HR je preko 90% katolička država. 7. Božja zapovijed glasi NE UKRADI! A HR pokradena i poharana gore neg kad je imala tuđinsku vlast.

Upravo o tome i govorim. I nije tu riječ samo o Hrvatima. Nema veze što nije riječ o Božjoj nego o ljudskoj zapovijedi koju su svjetovni i vjerski lideri stavili u usta Bogu kako bi olakšali njenu primjenu.

slidingdoorsoperator wrote:

bora-corba wrote:
pa normalno da ne bi totalno nestalo ali bi se drastično smanjilo.

Nema dokaza za takvu tezu.

Upravo ova tvoja priča s Turcima u Berlinu potvrđuje priču. Napili su se jer znaju da će proći lišo u Berlinu, a ne bi ih se ni kažnjavalo za pijanstvo da nisu radili nerede. U Saudijskoj Arabiji bi im ne bi palo na pamet raditi tako nešto jer bi kazne bile žešće. To ne znači da alkohola apsolutno nema u SA ali ga ima puno manje nego u državama gdje je dozvoljen i gdje hiljade ljudi radi u njegovoj produkciji.

Eva_ wrote:
Moralni kodeks nije isto što i vjerska zapovijed. Vjernici, ak se takvima deklariraju, a krše svoju direktivu, licemjeri su.

Moralni kodeksi su najvećim dijelom i kreirani u skladu sa vjerskim zapovijedima. Religije su izvor i generator kulture i civilizacije. Da, takvi vjernici su licemjeri, ali su licemjeri i navodni ateisti i agnostici koji krše moral određenog društva, a moral izvire najvećim dijelom iz vjerskih odredbi.
Na stranu to što je i ateizam u svom čvrstom ili slabijem obliku također neka vrsta religije.
To ne kažem ja, po kaže Erich From koji je i sam bio deklarirani ateist.

slidingdoorsoperator wrote:

Eva_ wrote:
HR je preko 90% katolička država. 7. Božja zapovijed glasi NE UKRADI! A HR pokradena i poharana gore neg kad je imala tuđinsku vlast.

Upravo o tome i govorim. I nije tu riječ samo o Hrvatima. Nema veze što nije riječ o Božjoj nego o ljudskoj zapovijedi koju su svjetovni i vjerski lideri stavili u usta Bogu kako bi olakšali njenu primjenu.

Hrvati su većina, nismo valjda mi krivi kojih nas ima 266 u cijeloj HR.

bora-corba wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

bora-corba wrote:
pa normalno da ne bi totalno nestalo ali bi se drastično smanjilo.

Nema dokaza za takvu tezu.

Upravo ova tvoja priča s Turcima u Berlinu potvrđuje priču. Napili su se jer znaju da će proći lišo u Berlinu, a ne bi ih se ni kažnjavalo za pijanstvo da nisu radili nerede. U Saudijskoj Arabiji bi im ne bi palo na pamet raditi tako nešto jer bi kazne bile žešće. To ne znači da alkohola apsolutno nema u SA ali ga ima puno manje nego u državama gdje je dozvoljen i gdje hiljade ljudi radi u njegovoj produkciji.

Pa to bar donekle stoji ako misliš da je jedini način rješavanja određenih problema zakonska regulativa.
Ali znamo da to tako ne ide, jer ako je neka praksa posve uobičajena u skladu sa moralom i običajima nekog društva odnosno kulture, bit će prisutna bez obzira što o tome kažu zakoni.
Najbolji je primjer sudbina prohibicije u Americi između dva svjetska rata.
To vrijedi i za ove Turke gore, jer pijanstvo među Turcima uopće nije rijetkost niti u Turskoj, a kamoli u Berlinu, nebitno što je turski tisak od toga pokušao politički profitirati.

slidingdoorsoperator wrote:

Eva_ wrote:
Moralni kodeks nije isto što i vjerska zapovijed. Vjernici, ak se takvima deklariraju, a krše svoju direktivu, licemjeri su.

Moralni kodeksi su najvećim dijelom i kreirani u skladu sa vjerskim zapovijedima. Religije su izvor i generator kulture i civilizacije. Da, takvi vjernici su licemjeri, ali su licemjeri i navodni ateisti i agnostici koji krše moral određenog društva, a moral izvire najvećim dijelom iz vjerskih odredbi.
Na stranu to što je i ateizam u svom čvrstom ili slabijem obliku također neka vrsta religije.
To ne kažem ja, po kaže Erich From koji je i sam bio deklarirani ateist.

Ne bih se složila. Recimo, evo pokojni Ivica Račan, on je bil ateist i ženil se 3 puta jer prema njegovoj tezi, nije želio varat svoje partnerice, nego svaki put kad bi se zaljubio u drugu, rastal bi se i oženil tom novom. Po meni je to moralan čin. Njega nije obvezivala, na takvo iskreno postupanje vjerska zapovijed, nego njegov odnos spram te osobe koju je nekad volio da prema njoj postupa fer i iskreno i na kraju. S druge pak strane ima priličan broj katoličkih svećenika koji su u ljubavnim i sexualnim vezama, a celibat im je obvezujući.

Eva_ wrote:
Hrvati su većina, nismo valjda mi krivi kojih nas ima 266 u cijeloj HR.

Za stanje u Hrvatskoj su najvećim dijelom odgovorni Hrvati, tu nema spora. Odnosno otprilike u onom dijelu u kojem sudjeluju u ukupnom stanovništvu države. Nebitno što je kriminal više rasprostranjen među pripadnicima određenih manjinskih etničkih skupina.

slidingdoorsoperator wrote:
Pa to bar donekle stoji ako misliš da je jedini način rješavanja određenih problema zakonska regulativa.
Ali znamo da to tako ne ide, jer ako je neka praksa posve uobičajena u skladu sa moralom i običajima nekog društva odnosno kulture, bit će prisutna bez obzira što o tome kažu zakoni.
Najbolji je primjer sudbina prohibicije u Americi između dva svjetska rata.
To vrijedi i za ove Turke gore, jer pijanstvo među Turcima uopće nije rijetkost niti u Turskoj, a kamoli u Berlinu, nebitno što je turski tisak od toga pokušao politički profitirati.

ne kažem je rješenje svih problema zakonska regulativa ali u konkretnom slučaju smanjuje određene stvari, normalno da se na crno dešava svašta i da u SA švercuju rakiju u flašama od vode ali se manje troši nego da imaš svakih 50 metara kafić ili trgovinu s alkoholnim pićima. i za prohibicije je pala konzumacija alkohola jer je teže bilo proizvoditi munšajn u podrumima nego u fabrici koja se ne mora sakrivati.
U Turskoj alkohol nije zabranjen u SA jeste.

Eva_ wrote:
Ne bih se složila. Recimo, evo pokojni Ivica Račan, on je bil ateist i ženil se 3 puta jer prema njegovoj tezi, nije želio varat svoje partnerice, nego svaki put kad bi se zaljubio u drugu, rastal bi se i oženil tom novom. Po meni je to moralan čin. Njega nije obvezivala, na takvo iskreno postupanje vjerska zapovijed, nego njegov odnos spram te osobe koju je nekad volio da prema njoj postupa fer i iskreno i na kraju. S druge pak strane ima priličan broj katoličkih svećenika koji su u ljubavnim i sexualnim vezama, a celibat im je obvezujući.

Ukidanje obveza po bračnoj osnovi nije zabranjen u KC. Kao prvo. Kao drugo, ako želiš prikazati kako je promiskuitetno ponašanje i kojekakve zlostavljaćčke prakse strogo vezano uz praksu celibata, ja ću ti onda reći da pričaš notorne gluposti.
Naime, medicinski je odavno dokazano da suzdržavanje od spolnih odnosa smanjuje libido i da najveći udio među takvim prekršiteljima čine tzv. obični ljudi u braku.

slidingdoorsoperator wrote:

Eva_ wrote:
Ne bih se složila. Recimo, evo pokojni Ivica Račan, on je bil ateist i ženil se 3 puta jer prema njegovoj tezi, nije želio varat svoje partnerice, nego svaki put kad bi se zaljubio u drugu, rastal bi se i oženil tom novom. Po meni je to moralan čin. Njega nije obvezivala, na takvo iskreno postupanje vjerska zapovijed, nego njegov odnos spram te osobe koju je nekad volio da prema njoj postupa fer i iskreno i na kraju. S druge pak strane ima priličan broj katoličkih svećenika koji su u ljubavnim i sexualnim vezama, a celibat im je obvezujući.

Ukidanje obveza po bračnoj osnovi nije zabranjen u KC. Kao prvo. Kao drugo, ako želiš prikazati kako je promiskuitetno ponašanje i kojekakve zlostavljaćčke prakse strogo vezano uz praksu celibata, ja ću ti onda reći da pričaš notorne gluposti.
Naime, medicinski je odavno dokazano da suzdržavanje od spolnih odnosa smanjuje libido i da najveći udio među takvim prekršiteljima čine tzv. obični ljudi u braku.

Nije bit u celibatu, može biti u pitanju odricanje od pušenja, slatkiša, nebitno. Bit je u licemjernom ponašanju. Zašto takav svećenik ne istupi iz službe i živi svoj život.

bora-corba wrote:
ne kažem je rješenje svih problema zakonska regulativa ali u konkretnom slučaju smanjuje određene stvari, normalno da se na crno dešava svašta i da u SA švercuju rakiju u flašama od vode ali se manje troši nego da imaš svakih 50 metara kafić ili trgovinu s alkoholnim pićima. i za prohibicije je pala konzumacija alkohola jer je teže bilo proizvoditi munšajn u podrumima nego u fabrici koja se ne mora sakrivati.
U Turskoj alkohol nije zabranjen u SA jeste.

Zakonska regulativa naravno smanjuje svakakve devijacije. Ali ono što ja želim reći je da su zakoni koji se suprostavljaju uobičajenim praksama u određenoj kulturi osuđeni na propast, prije ili kasnije.
Dobro, u SA je problem alkoholizma drastično smanjen u odnosu na zapad (a i Turska je za njih zapad, čak i ova Erdoganova), ali zato postoji čitav niz drugih problema koje su puno izraženije nego na zapadu i to je sve povezano za moralni kodeks određenog društva odnosno kulture.

Eva_ wrote:
Nije bit u celibatu, može biti u pitanju odricanje od pušenja, slatkiša, nebitno. Bit je u licemjernom ponašanju. Zašto takav svećenik ne istupi iz službe i živi svoj život.

Pa licemjerje je uobičajeno za sva društva pa i za sve ljude. Samo je pitanje mjere i o kojem je konkretnom području riječ. Nitko tu nije potpuno čist, jer nema savršenih ljudi. I po judaizmu je jedino Bog savršen.
Zašto ne istupi iz službe? Ovisi o svakom konkretnom primjeru. Uostalom, ima ih i koji istupe pa i zasnuju obitelj.

slidingdoorsoperator wrote:

Eva_ wrote:
Nije bit u celibatu, može biti u pitanju odricanje od pušenja, slatkiša, nebitno. Bit je u licemjernom ponašanju. Zašto takav svećenik ne istupi iz službe i živi svoj život.

Pa licemjerje je uobičajeno za sva društva pa i za sve ljude. Samo je pitanje mjere i o kojem je konkretnom području riječ. Nitko tu nije potpuno čist, jer nema savršenih ljudi. I po judaizmu je jedino Bog savršen.
Zašto ne istupi iz službe? Ovisi o svakom konkretnom primjeru.

Većina vjernika su oportunisti najgore vrste. I takvi su najglasniji i najrigorozniji u proklamiranju i nametanju svog mišljenja. U HR ima masu primjera od licemjerne Ž. Markić i njene udruge U ime obitelji a obiteljski core business joj je dilanje anti bebi pilula do razvratnog klera.

slidingdoorsoperator wrote:Zakonska regulativa naravno smanjuje svakakve devijacije.  (a i Turska je za njih zapad, čak i ova Erdoganova), ali zato postoji čitav niz drugih problema koje su puno izraženije nego na zapadu i to je sve povezano za moralni kodeks određenog društva odnosno kulture.

eto, složili smo se

Ali ono što ja želim reći je da su zakoni koji se suprostavljaju uobičajenim praksama u određenoj kulturi osuđeni na propast, prije ili kasnije.

kako kada. neke stvari idu na duge pruge pa se polako mjenjaju, da je neko reko prije 50-60 godina da će pušenje biti zabranjeno na javnim mjestima malo ko bi vjerovo jer su reklame za cigare išle na tv, pušili su voditelji u po emisije,

bora-corba wrote:
pušili su voditelji u po emisije,

A pjevači zapalili cigaretu taman prije nego su izašli na scenu. Toga se dobro sjećam, makar više ne pamtim konkretna imena.
Da se i ne spominju sastanci političara u oblacima duhanskog dima.

Eva_ wrote:
Većina vjernika su oportunisti najgore vrste.

Moguće, ali vjerojatno ipak ni manje ni više od deklariranih ateista odnosno agnostika. Problem je sa ovakvim izjavama da ih nije moguće dokazati na neki čvrst i relativno pouzdan način pa se sve svodi na istraživanja odnosno ankete vrlo dubiozne vjerodostojnosti, ako ne i 
na osobni umjetnički dojam pod teškim utjecajem osobnih sklonosti.

slidingdoorsoperator wrote:

Eva_ wrote:
Većina vjernika su oportunisti najgore vrste.

Moguće, ali vjerojatno ipak ni manje ni više od deklariranih ateista odnosno agnostika. Problem je sa ovakvim izjavama da ih nije moguće dokazati na neki čvrst i relativno pouzdan način pa se sve svodi na istraživanja odnosno ankete vrlo dubiozne vjerodostojnosti, ako ne i 
na osobni umjetnički dojam pod teškim utjecajem osobnih sklonosti.

Ateisti i agnostici nemaju stranačku stegu, pa su već samim time u komparativnoj prednosti. A primjer licemjerja najgore vrste kod vjernika, evo ti Željke Markić.

Eva_ wrote:
Ateisti i agnostici nemaju stranačku stegu, pa su već samim time u komparativnoj prednosti. A primjer licemjerja najgore vrste kod vjernika, evo ti Željke Markić.

Stranačku? Na koju foru?
Što se tiče tvoje ocjene o ŽM, dobar primjer zauzimanja stavova uz pomoć svođenja na osobne sklonosti i subjektivne umjetničke dojmove, koji sam spomenuo u prethodnom postu.

slidingdoorsoperator wrote:

Eva_ wrote:
Ateisti i agnostici nemaju stranačku stegu, pa su već samim time u komparativnoj prednosti. A primjer licemjerja najgore vrste kod vjernika, evo ti Željke Markić.

Stranačku? Na koju foru?
Što se tiče tvoje ocjene o ŽM, dobar primjer zauzimanja stavova uz pomoć svođenja na osobne sklonosti i subjektivne umjetničke dojmove, koji sam spomenuo u prethodnom postu.

Stranačka stega = vjerska zapovijed, mislila sam da se podrazumijeva.
Ako nije licemjerje trgovati anti bebi pilulama i od istih si osigurat egzistenciju a s drug strane propagirat kršćanske obiteljske vrijednosti, i gle vrhunca bezobraznosti, udrugu nazvat U ime obitelji, onda ne znam što je.
Nije to nikakav subjektivni dojam nego vrlo objektivne činjenice.