Events
Publications
Latest imagesPatrijarh Irinej uveren: Dijalog o Stepincu će biti nastavljen
Page 1 of 2
Page 1 of 2 • 1, 2 
Patrijarh Irinej uveren: Dijalog o Stepincu će biti nastavljen
by Eroo 21/7/2017, 10:46
Patrijarh Irinej uveren: Dijalog o Stepincu će biti nastavljen
Portparol Srpske pravoslavne crkve (SPC) i član mešovite komisije SPC i Hrvatske biskupske konferencije episkop bački Irinej smatra da bi dijalog Pravoslavne i Rimokatoličke crkve na temu lika i dela Alojzija Stepinca i njegove uloge pre, tokom i posle Drugog svetskog rata, trebalo da bude "u ovom ili onom institucionalnom okviru, nastavljen, proširen i produbljen".
- Arhivska građa i naučna literatura o ovoj temi praktično su neiscrpne, a rok od godinu dana prekratak. Uz to valja sačekati i otvaranje svih do sada zatvorenih vatikanskih i nekih drugih arhiva. Stoga sam uveren da će započeti dijalog biti nastavljen, bilo u formi produžavanja mandata komisiji, bilo pak u nekoj drugoj formi. Uostalom videćemo. Ovde ne bi trebalo da presuđuju mađudržavni ili međunacionalni odnosi. Treba da presudi istorijska istina i samo istina - rekao je Irinej za današnju "Politiku".
Upitan da li će Vatikan proglasiti Alojzija Stepinca za sveca ili da li će se papa Franja uzdržati od toga, zbog činjenice da bi to narušilo odnose ne samo dve crkve već i Srbije i Hrvatske, kao i Srbije i Svete stolice, Irinej kaže da to ne zna.
- Ono što ja mislim o tome jasno je iz službenih pisama SPC papi i iz njegove odluke, donete na osnovu neprihvatanja mogućnosti Stepinčeve kanonizacije od strane SPC, da se kanonizacija odloži, a problematika koja se nje tiče odgovorno razmotri u dijalogu srpskih i hrvatskih episkopa i istoričara u okviru Mešovite komisije. U Evropi i svetu postoje i rimokatolici, pa i jedan broj hrvatskih katolika, koji se iz načelnih moralnih razloga protive toj kanonizaciji, što se kod nas uglavnom ne zna - rekao je Irinej.
Govoreći o zajedničkom saopštenju Mešovite komisije, koje je izazvalo različite komentare, episkop bački Irinej kaže da je tekst saopštenja "izbalansiran" i da ne može da se tvrdi da je u njemu nečiji stav "preovlađujući".
- Naknadne fabule o autorstvu teksta, pokušaj menjanja smisla zajedničkog saopštenja tendenciozno pogrešnim prevodom, hinjena tumačenja, kako bi se u Zagrebu kazalo i na takvim tumačenjima utemeljene prognoze, imaju za cilj da okuraže hrvatske zagovornike kanonizacije, možda i u pokušaju da utiču na Vatikan - rekao je Irinej.
Prema njegovim rečima, sve to je kratkog daha, ali to što neki u Zagrebu čine svojim komentarima nije korektno prema radu Komisije i temi kojom se ona bavila prethodnih 12 meseci.
- Ne mogu da tvrdim da je sadržina njihovog trijumfalizma i prognoza ravna sadržaju i trajanju dečjeg luft balona, ali mogu da tvrdim da su argumenti srpskog dela komisije bili zasnovani na dokumentima i neoborivim činjenicama, makar šta da o tome pišu ili izjavljuju pojedinci u Zagrebu - rekao je Irinej.
Kada se radi o dokazima i argumentima koje su predočili predstavnici SPC i srpski istoričari o ulozi Alojzija Stepinca u Drugom svetskom ratu, Irinej navodi da su svi u pravoslavnom delu komisije nastupali "odgovorno i savesno, bez mržnje i pristrasnosti".
- Agumenti koje smo izneli - istorijski, teološki i drugi, po nama su više nego dovoljni. Sa druge strane, nama je razumljivo opravdano interesovanje naše javnosti i medija za dokaze i argumente koje smo izneli. Ali javnosti i medijima treba da bude jasno da bi iznošenje naše argumentacije sada bilo kontraproduktivno - rekao je Irinej.
Kako je objasnio, bilo bi kontraproduktivno zato što SPC poštuje dogovor da se do okončanja procesa ne iznosi sadržaj razgovora, kao i da će kada dođe vreme sav materijal Komisije biti objavljen i dostupan.
On je ocenio da medijsko mešanje u celu stvar može da proizvede "zamešateljstvo".
- Ali, ukoliko hrvatski partneri u dijalogu nastave da iznose ponekad veoma jednostrano sadržaj razgovora pre vremena, kao što su neki počeli da čine, moraćemo i mi da reagujemo na odgovarajući način - zaključio je Irinej.
Upitan da li će Vatikan proglasiti Alojzija Stepinca za sveca ili da li će se papa Franja uzdržati od toga, zbog činjenice da bi to narušilo odnose ne samo dve crkve već i Srbije i Hrvatske, kao i Srbije i Svete stolice, Irinej kaže da to ne zna
Portparol Srpske pravoslavne crkve (SPC) i član mešovite komisije SPC i Hrvatske biskupske konferencije episkop bački Irinej smatra da bi dijalog Pravoslavne i Rimokatoličke crkve na temu lika i dela Alojzija Stepinca i njegove uloge pre, tokom i posle Drugog svetskog rata, trebalo da bude "u ovom ili onom institucionalnom okviru, nastavljen, proširen i produbljen".
- Arhivska građa i naučna literatura o ovoj temi praktično su neiscrpne, a rok od godinu dana prekratak. Uz to valja sačekati i otvaranje svih do sada zatvorenih vatikanskih i nekih drugih arhiva. Stoga sam uveren da će započeti dijalog biti nastavljen, bilo u formi produžavanja mandata komisiji, bilo pak u nekoj drugoj formi. Uostalom videćemo. Ovde ne bi trebalo da presuđuju mađudržavni ili međunacionalni odnosi. Treba da presudi istorijska istina i samo istina - rekao je Irinej za današnju "Politiku".
Upitan da li će Vatikan proglasiti Alojzija Stepinca za sveca ili da li će se papa Franja uzdržati od toga, zbog činjenice da bi to narušilo odnose ne samo dve crkve već i Srbije i Hrvatske, kao i Srbije i Svete stolice, Irinej kaže da to ne zna.
- Ono što ja mislim o tome jasno je iz službenih pisama SPC papi i iz njegove odluke, donete na osnovu neprihvatanja mogućnosti Stepinčeve kanonizacije od strane SPC, da se kanonizacija odloži, a problematika koja se nje tiče odgovorno razmotri u dijalogu srpskih i hrvatskih episkopa i istoričara u okviru Mešovite komisije. U Evropi i svetu postoje i rimokatolici, pa i jedan broj hrvatskih katolika, koji se iz načelnih moralnih razloga protive toj kanonizaciji, što se kod nas uglavnom ne zna - rekao je Irinej.
Govoreći o zajedničkom saopštenju Mešovite komisije, koje je izazvalo različite komentare, episkop bački Irinej kaže da je tekst saopštenja "izbalansiran" i da ne može da se tvrdi da je u njemu nečiji stav "preovlađujući".
- Naknadne fabule o autorstvu teksta, pokušaj menjanja smisla zajedničkog saopštenja tendenciozno pogrešnim prevodom, hinjena tumačenja, kako bi se u Zagrebu kazalo i na takvim tumačenjima utemeljene prognoze, imaju za cilj da okuraže hrvatske zagovornike kanonizacije, možda i u pokušaju da utiču na Vatikan - rekao je Irinej.
Prema njegovim rečima, sve to je kratkog daha, ali to što neki u Zagrebu čine svojim komentarima nije korektno prema radu Komisije i temi kojom se ona bavila prethodnih 12 meseci.
- Ne mogu da tvrdim da je sadržina njihovog trijumfalizma i prognoza ravna sadržaju i trajanju dečjeg luft balona, ali mogu da tvrdim da su argumenti srpskog dela komisije bili zasnovani na dokumentima i neoborivim činjenicama, makar šta da o tome pišu ili izjavljuju pojedinci u Zagrebu - rekao je Irinej.
Kada se radi o dokazima i argumentima koje su predočili predstavnici SPC i srpski istoričari o ulozi Alojzija Stepinca u Drugom svetskom ratu, Irinej navodi da su svi u pravoslavnom delu komisije nastupali "odgovorno i savesno, bez mržnje i pristrasnosti".
- Agumenti koje smo izneli - istorijski, teološki i drugi, po nama su više nego dovoljni. Sa druge strane, nama je razumljivo opravdano interesovanje naše javnosti i medija za dokaze i argumente koje smo izneli. Ali javnosti i medijima treba da bude jasno da bi iznošenje naše argumentacije sada bilo kontraproduktivno - rekao je Irinej.
Kako je objasnio, bilo bi kontraproduktivno zato što SPC poštuje dogovor da se do okončanja procesa ne iznosi sadržaj razgovora, kao i da će kada dođe vreme sav materijal Komisije biti objavljen i dostupan.
On je ocenio da medijsko mešanje u celu stvar može da proizvede "zamešateljstvo".
- Ali, ukoliko hrvatski partneri u dijalogu nastave da iznose ponekad veoma jednostrano sadržaj razgovora pre vremena, kao što su neki počeli da čine, moraćemo i mi da reagujemo na odgovarajući način - zaključio je Irinej.
Last edited by Eroo on 21/7/2017, 10:48; edited 2 times in total
Eroo- Posts : 78946
2016-07-22
Re: Patrijarh Irinej uveren: Dijalog o Stepincu će biti nastavljen
by Eroo 21/7/2017, 10:47
Razgovor ne će biti nastavljen! 
_________________
Nulla rosa sine spina
Eroo- Posts : 78946
2016-07-22
Re: Patrijarh Irinej uveren: Dijalog o Stepincu će biti nastavljen
by T. 21/7/2017, 10:54
ukoliko želi biti ozbiljnije shvaćen na zapadu, bolje bi mu bilo da razmisli o reviziji postupaka proglašenja svetim nekih svetaca spc, npr.:
Sveti Stefan Nemanja (1113./1114. – 1199.)
Rodonačelnik dinastije Nemanjića, veliki župan Raške, kršten je po obredu Rimske crkve u Duklji. U borbi za raško prijestolje Nemanja je u bitki kod Pantina porazio i ubio rođenog brata Tihomira. Surovo je progonio bogumile, počinio je nad njima pravi genocid, a o čemu piše njegov sin Stefan Prvovjenčani: "(...) Jedne spali, druge različitim kaznama kazni, treće liši zemlje, a domove njihove i sva njihova imanja sakupivši, razdade ih leproznim i ubogim. A učitelju i načelniku njihovom odreza jezik u grlu njegovom. I sasvim iskoreni tu prokletu veru.'
Sveti kralj Milutin (1253. – 1321.)
Moćan vladar i jedan od najuspješnijih ratnika među Nemanjićima, koji je osvojio sjevernu Albaniju i veći dio Makedonije. Ženio se pet puta, a bizantski car Andronik II. ponudio mu je svoju sestru Eudociju za ženu, no ona je pobjegla, smatrajući Srbiju barbarskom zemljom. Milutin je prihvatio drugu ponudu: petogodišnju carevu kćer Simonidu, a svoju tadašnju ženu, bugarsku princezu Anu dao je kao taokinju u Carigrad! Tadašnji kroničari sa zgražanjem pišu kako je Milutin osmogodišnju Simonidu seksualno iskoristio i uništio joj maternicu!
Sveti Stefan Dečanski (1285. – 1331.)
U borbi za vlast s polubratom Konstantinom obećao mu je milost, no došlo je do bitke i Konstantin je zarobljen. Stefan ga je dao 'opružiti na jednom komadu drveta, pa mu klinovima probi mišice i butine, pa ga onda rasječe na dvije polovice, po sredini'. Drugi izvori navode kako ga je razapeo na križ te ga prepilao po polovici tijela.
Sveti Stefan Lazarević (1377. - 1427.)
Despot i najveći ratnik među srpskim vladarima, turski vazal, proglašen za sveca 1927. godine. Presudno je pridonio da na čelo Turaka dođe grana Osmanlija koja je iznjedrila Mehmeda II. Osvajača i Sulejmana Veličanstvenog. Despot Stefan bi zapravo trebao biti muslimanski, a ne kršćanski svetac! Spasio je islam u Europi u bitki kod Nikopolja. U rudnicima u Srebrenici je 1419. godine došlo do pobune protiv Stefanovog upravitelja Vladislava, kojeg su pogubili. Stefan se razjario i poveo osvetnički pohod na Srebrenicu, no glavnina pobunjenika je pobjegla, a on se osvetio na onima koje je zatekao, sjekući im ruke i noge.
Sveti Joanikije Lipovac (1890. – 1945.)
Za vrijeme Drugog svjetskog rata mitropolit Joanikije upravljao je Crnogorsko-primorskom eparhijom. Tijekom rata bio je suradnik talijanskih fašista, a komunisti su ga likvidirali bez suđenja u srpnju 1945. godine, nakon što su ga uhvatili u pokušaju bijega prema Austriji.
- Joanikije Lipovac bio je iskreni suradnik okupatora, mogao se u vrijeme vrijeme rata ne ulagivati fašistima, ništa mu se ne bi dogodilo. Ovaj kvisling, okupatorov sluga i kad se sagledaju sve činjenice - ni po čemu svetac, isključivi je i glavni krivac za katastrofu svećenstva u Crnoj Gori tijekom Drugog svjetskog rata i znatno je pospješio bratoubilački rat koji je bjesnio od 1941. do 1945. godine – navodi autor.
Sveti Milorad 'Maca' Vukojičić (1917. – 1945.)
U svibnju 2005. na saboru u manastiru Žitomislić SPC je kanonizirao nekoliko užasnih zločinaca iz Drugog svjetskog rata, među kojima se po zlu ističu Milorad 'Maca' Vukojičić i Slobodan Šiljak, pravoslavni popovi, koje je 1945. osudio i strijeljao Vojni sud komande u Beranama pod optužbom da su sudjelovali u teškim zločinima nad stanovništvom u Pljevljima 1943. i 1944. godine. Posebno su bili okrutni prema suprugama partizana. Na ovu crkvenu odluku reagirale su obitelji poklanih, ali im je odgovoreno kako je 'to unutrašnja stvar Crkve'.
Nikolaj Velimirović (1881. - 1956.)
Episkop žički, školovan na Zapadu, u mladosti je bio zastupnik liberalnih ideja i ekumenizma. U međuratnom razdoblju postaje predvodnik pravoslavnih bogomoljaca i okreće se antieuropejstvu i konzervativizmu, prezirao je europsku kulturu, znanost i napredak. Osnivač je desničarske političke ideologije svetosavskog nacionalizma, smatra se duhovnim inspiratorom Ljotićeve organizacije ZBOR. Često je kritiziran zbog antisemitskih stavova, Hitler ga je odlikovao 1934. godine, a Velimirović je uspoređivao njemačkog kancelara s djelom svetog Save.
Sveti Stefan Nemanja (1113./1114. – 1199.)
Rodonačelnik dinastije Nemanjića, veliki župan Raške, kršten je po obredu Rimske crkve u Duklji. U borbi za raško prijestolje Nemanja je u bitki kod Pantina porazio i ubio rođenog brata Tihomira. Surovo je progonio bogumile, počinio je nad njima pravi genocid, a o čemu piše njegov sin Stefan Prvovjenčani: "(...) Jedne spali, druge različitim kaznama kazni, treće liši zemlje, a domove njihove i sva njihova imanja sakupivši, razdade ih leproznim i ubogim. A učitelju i načelniku njihovom odreza jezik u grlu njegovom. I sasvim iskoreni tu prokletu veru.'
Sveti kralj Milutin (1253. – 1321.)
Moćan vladar i jedan od najuspješnijih ratnika među Nemanjićima, koji je osvojio sjevernu Albaniju i veći dio Makedonije. Ženio se pet puta, a bizantski car Andronik II. ponudio mu je svoju sestru Eudociju za ženu, no ona je pobjegla, smatrajući Srbiju barbarskom zemljom. Milutin je prihvatio drugu ponudu: petogodišnju carevu kćer Simonidu, a svoju tadašnju ženu, bugarsku princezu Anu dao je kao taokinju u Carigrad! Tadašnji kroničari sa zgražanjem pišu kako je Milutin osmogodišnju Simonidu seksualno iskoristio i uništio joj maternicu!
Sveti Stefan Dečanski (1285. – 1331.)
U borbi za vlast s polubratom Konstantinom obećao mu je milost, no došlo je do bitke i Konstantin je zarobljen. Stefan ga je dao 'opružiti na jednom komadu drveta, pa mu klinovima probi mišice i butine, pa ga onda rasječe na dvije polovice, po sredini'. Drugi izvori navode kako ga je razapeo na križ te ga prepilao po polovici tijela.
Sveti Stefan Lazarević (1377. - 1427.)
Despot i najveći ratnik među srpskim vladarima, turski vazal, proglašen za sveca 1927. godine. Presudno je pridonio da na čelo Turaka dođe grana Osmanlija koja je iznjedrila Mehmeda II. Osvajača i Sulejmana Veličanstvenog. Despot Stefan bi zapravo trebao biti muslimanski, a ne kršćanski svetac! Spasio je islam u Europi u bitki kod Nikopolja. U rudnicima u Srebrenici je 1419. godine došlo do pobune protiv Stefanovog upravitelja Vladislava, kojeg su pogubili. Stefan se razjario i poveo osvetnički pohod na Srebrenicu, no glavnina pobunjenika je pobjegla, a on se osvetio na onima koje je zatekao, sjekući im ruke i noge.
Sveti Joanikije Lipovac (1890. – 1945.)
Za vrijeme Drugog svjetskog rata mitropolit Joanikije upravljao je Crnogorsko-primorskom eparhijom. Tijekom rata bio je suradnik talijanskih fašista, a komunisti su ga likvidirali bez suđenja u srpnju 1945. godine, nakon što su ga uhvatili u pokušaju bijega prema Austriji.
- Joanikije Lipovac bio je iskreni suradnik okupatora, mogao se u vrijeme vrijeme rata ne ulagivati fašistima, ništa mu se ne bi dogodilo. Ovaj kvisling, okupatorov sluga i kad se sagledaju sve činjenice - ni po čemu svetac, isključivi je i glavni krivac za katastrofu svećenstva u Crnoj Gori tijekom Drugog svjetskog rata i znatno je pospješio bratoubilački rat koji je bjesnio od 1941. do 1945. godine – navodi autor.
Sveti Milorad 'Maca' Vukojičić (1917. – 1945.)
U svibnju 2005. na saboru u manastiru Žitomislić SPC je kanonizirao nekoliko užasnih zločinaca iz Drugog svjetskog rata, među kojima se po zlu ističu Milorad 'Maca' Vukojičić i Slobodan Šiljak, pravoslavni popovi, koje je 1945. osudio i strijeljao Vojni sud komande u Beranama pod optužbom da su sudjelovali u teškim zločinima nad stanovništvom u Pljevljima 1943. i 1944. godine. Posebno su bili okrutni prema suprugama partizana. Na ovu crkvenu odluku reagirale su obitelji poklanih, ali im je odgovoreno kako je 'to unutrašnja stvar Crkve'.
Nikolaj Velimirović (1881. - 1956.)
Episkop žički, školovan na Zapadu, u mladosti je bio zastupnik liberalnih ideja i ekumenizma. U međuratnom razdoblju postaje predvodnik pravoslavnih bogomoljaca i okreće se antieuropejstvu i konzervativizmu, prezirao je europsku kulturu, znanost i napredak. Osnivač je desničarske političke ideologije svetosavskog nacionalizma, smatra se duhovnim inspiratorom Ljotićeve organizacije ZBOR. Često je kritiziran zbog antisemitskih stavova, Hitler ga je odlikovao 1934. godine, a Velimirović je uspoređivao njemačkog kancelara s djelom svetog Save.
_________________
T.- Posts : 17557
2014-04-14
Age : 83
Re: Patrijarh Irinej uveren: Dijalog o Stepincu će biti nastavljen
by T. 21/7/2017, 10:58
CPC: Svecima SPC ruke krvave do lakata
Tanjug | 12. 01. 2014 - 21:20h
| Komentara: 25
Potpredsednik Saveta kanonski nepriznate Crnogorske pravoslavne crkve (CPC) Stevo Vučinić izjavio je večeras da mesta u kalendaru te crkve nisu našli i srpski sveci, jer su mnogima od njih, kako tvrdi, ruke krvave do lakata.
Vučinić je naveo da su u kalendar CPC upisani svi svetitelji koje slavi pravoslavna vaseljena, dodajući da je Sveti Sava “lokalni svetitelj koji je oreol zaslužio uprkos kanonima”.
Vučinić je, u izjavi medijima, kazao da Srpska pravoslavna crkva (SPC) u svece ubraja Svetog Savu zbog, kako je naveo, zasluga za nju i njen narod, ali on nema taj smisao i značaj za druge narode i crkve, pa ni za Crnogorce, zbog čega se ne nalazi u kalendaru CPC.
Prema njegovim rečima, SPC je u red svetitelja “pribrala i izvesne popove krvavih ruku do lakata, rodom iz Pljevalja”.
Vučinić je kazao da postoje jasni kriterijumi da bi neko bio proglašen za sveca, navodeći da SPC ne vodi računa o tim kriterijumima.
CPC izbacila srpske svece iz kalendara
“SPC se ravna prema političko-imperijalnom koji nije utemeljen u jevanđelju i nije u duhu učenja svetih otaca crkve. Takav lokalni svetitelj koji je oreol zaslužio, uprkos kanonima, je i Sveti Sava. Njega srpska crkva ubraja u svetitelja osobitih zasluga za nju i njen narod, ali on nema taj smisao i značaj za druge narode i crkve, pa ni za Crnogorce”, naveo je on.
Prema rečima Vučinića, klerikalno-bogoslovski nauk o Svetom Savi, koji sakralizuje srpsku naciju, osmišljen je početkom prošloga veka u beogradskoj patrijaršiji.
“Nije zasnovan na istini nego na umišljenim pretpostavkama, koje se tumače kao istina. Taj odnos beogradske patrijaršije prema ovom svetitelju ne obavezuje nijednu pomesnu crkvu ni na šta, pa ni našu. Zato i nije upisan u naš kalendar”, kazao je Vučinić.
On je naveo da je SPC u red svetitelja uvrstila i vladiku Nikolaja Velimirovića, koga je, prema rečima Vučinića, Hitler odlikovao.
“U red svetitelja pribrali su i Simeona Nemanju koji je krvavim pogrom nad bogumilima činio masovne zločine protiv čovečnosti, pa kralja Milutina koji je od 40 godina oženio vizantijsku prinzezu Simonidu od sedam godina, zbog čega bi u danas Americi dobio 700 godina robije. Takvima nije mesto u bilo kojem pravoslavnom kalendaru”, smatra Vučinić.
Zato, kako je kazao, niko ne treba da se čudi što nismo u kalendar CPC uveli takve svece, već što je beogradska patrijaršija nedostojne pribrala redu svetitelja.
“Mada se tome nije čuditi, jer SPC nije hrišćanska nego svetosavska crkva”, naveo je Vučinić.
Tanjug | 12. 01. 2014 - 21:20h
| Komentara: 25
Potpredsednik Saveta kanonski nepriznate Crnogorske pravoslavne crkve (CPC) Stevo Vučinić izjavio je večeras da mesta u kalendaru te crkve nisu našli i srpski sveci, jer su mnogima od njih, kako tvrdi, ruke krvave do lakata.
Vučinić je naveo da su u kalendar CPC upisani svi svetitelji koje slavi pravoslavna vaseljena, dodajući da je Sveti Sava “lokalni svetitelj koji je oreol zaslužio uprkos kanonima”.
Vučinić je, u izjavi medijima, kazao da Srpska pravoslavna crkva (SPC) u svece ubraja Svetog Savu zbog, kako je naveo, zasluga za nju i njen narod, ali on nema taj smisao i značaj za druge narode i crkve, pa ni za Crnogorce, zbog čega se ne nalazi u kalendaru CPC.
Prema njegovim rečima, SPC je u red svetitelja “pribrala i izvesne popove krvavih ruku do lakata, rodom iz Pljevalja”.
Vučinić je kazao da postoje jasni kriterijumi da bi neko bio proglašen za sveca, navodeći da SPC ne vodi računa o tim kriterijumima.
CPC izbacila srpske svece iz kalendara
“SPC se ravna prema političko-imperijalnom koji nije utemeljen u jevanđelju i nije u duhu učenja svetih otaca crkve. Takav lokalni svetitelj koji je oreol zaslužio, uprkos kanonima, je i Sveti Sava. Njega srpska crkva ubraja u svetitelja osobitih zasluga za nju i njen narod, ali on nema taj smisao i značaj za druge narode i crkve, pa ni za Crnogorce”, naveo je on.
Prema rečima Vučinića, klerikalno-bogoslovski nauk o Svetom Savi, koji sakralizuje srpsku naciju, osmišljen je početkom prošloga veka u beogradskoj patrijaršiji.
“Nije zasnovan na istini nego na umišljenim pretpostavkama, koje se tumače kao istina. Taj odnos beogradske patrijaršije prema ovom svetitelju ne obavezuje nijednu pomesnu crkvu ni na šta, pa ni našu. Zato i nije upisan u naš kalendar”, kazao je Vučinić.
On je naveo da je SPC u red svetitelja uvrstila i vladiku Nikolaja Velimirovića, koga je, prema rečima Vučinića, Hitler odlikovao.
“U red svetitelja pribrali su i Simeona Nemanju koji je krvavim pogrom nad bogumilima činio masovne zločine protiv čovečnosti, pa kralja Milutina koji je od 40 godina oženio vizantijsku prinzezu Simonidu od sedam godina, zbog čega bi u danas Americi dobio 700 godina robije. Takvima nije mesto u bilo kojem pravoslavnom kalendaru”, smatra Vučinić.
Zato, kako je kazao, niko ne treba da se čudi što nismo u kalendar CPC uveli takve svece, već što je beogradska patrijaršija nedostojne pribrala redu svetitelja.
“Mada se tome nije čuditi, jer SPC nije hrišćanska nego svetosavska crkva”, naveo je Vučinić.
_________________
T.- Posts : 17557
2014-04-14
Age : 83
Re: Patrijarh Irinej uveren: Dijalog o Stepincu će biti nastavljen
by Eroo 21/7/2017, 10:59
- Arhivska građa i naučna literatura o ovoj temi praktično su neiscrpne, a rok od godinu dana prekratak. Uz to valja sačekati i otvaranje svih do sada zatvorenih vatikanskih i nekih drugih arhiva. Stoga sam uveren da će započeti dijalog biti nastavljen, bilo u formi produžavanja mandata komisiji, bilo pak u nekoj drugoj formi. Uostalom videćemo. Ovde ne bi trebalo da presuđuju mađudržavni ili međunacionalni odnosi. Treba da presudi istorijska istina i samo istina - rekao je Irinej za današnju "Politiku".
- Agumenti koje smo izneli - istorijski, teološki i drugi, po nama su više nego dovoljni. Sa druge strane, nama je razumljivo opravdano interesovanje naše javnosti i medija za dokaze i argumente koje smo izneli. Ali javnosti i medijima treba da bude jasno da bi iznošenje naše argumentacije sada bilo kontraproduktivno - rekao je Irinej.
________________________________________________________________
Tužitelj mora dokazati ono šta tvrdi, u ovom slučaju bata Nikolić i patrijarh Irinej.
Ako su iznijeti dokazi dovoljni, onda nema potrebe kopati po nekakvim arhivima,
niti po dodatnim razgovorima. Papa "Franja" će sve dokaze pomno razmotriti i
donijeti svoju odluku. Ako su iznijeti dokazi dovoljni onda nema šta brinuti patrijarh.
Ako dokazi nisu bili pravi onda s pravom može biti posramljen.
- Agumenti koje smo izneli - istorijski, teološki i drugi, po nama su više nego dovoljni. Sa druge strane, nama je razumljivo opravdano interesovanje naše javnosti i medija za dokaze i argumente koje smo izneli. Ali javnosti i medijima treba da bude jasno da bi iznošenje naše argumentacije sada bilo kontraproduktivno - rekao je Irinej.
________________________________________________________________
Tužitelj mora dokazati ono šta tvrdi, u ovom slučaju bata Nikolić i patrijarh Irinej.
Ako su iznijeti dokazi dovoljni, onda nema potrebe kopati po nekakvim arhivima,
niti po dodatnim razgovorima. Papa "Franja" će sve dokaze pomno razmotriti i
donijeti svoju odluku. Ako su iznijeti dokazi dovoljni onda nema šta brinuti patrijarh.
Ako dokazi nisu bili pravi onda s pravom može biti posramljen.
_________________
Nulla rosa sine spina
Eroo- Posts : 78946
2016-07-22
Re: Patrijarh Irinej uveren: Dijalog o Stepincu će biti nastavljen
by T. 21/7/2017, 11:01
mislim da je bit u ovoj zadnjoj rečenici, ne radi se uopće o kršćanskoj, već o političkoj organizaciji, čime je postupak aktualnog zauzimatelja stolice sv. petra, tim čudnije i nerazumljivije, za ne kazati van svake pameti.....
_________________
T.- Posts : 17557
2014-04-14
Age : 83
Re: Patrijarh Irinej uveren: Dijalog o Stepincu će biti nastavljen
by dzango 21/7/2017, 11:17
Uopšte ne vidim svrhu ovog dijaloga. Šta god uradili, on će za jedne ostati svetac a za druge zločinac. Iako ga proglase, iako ga proglase, ništa ne menja na stvari.
_________________
dzango- Posts : 28141
2014-04-19
Lokacija: : Velika Srbija
Re: Patrijarh Irinej uveren: Dijalog o Stepincu će biti nastavljen
by Guest 21/7/2017, 11:26
svrhe nema, baš tako.dzango wrote:Uopšte ne vidim svrhu ovog dijaloga. Šta god uradili, on će za jedne ostati svetac a za druge zločinac. Iako ga proglase, iako ga proglase, ništa ne menja na stvari.
no, zanimljivo je kako ga zločincem proglašava ekipa koja za priznate svece ima pedofile, silovatelje, bratoubojice, svirepe mučitelje, počinitelje genocida, sjeciruke, sjecinoge, koljače, kvislinge, antisemite i Ljotićeve inspiratore.
Guest- Guest
Re: Patrijarh Irinej uveren: Dijalog o Stepincu će biti nastavljen
by Eroo 21/7/2017, 11:42
Noor wrote:svrhe nema, baš tako.dzango wrote:Uopšte ne vidim svrhu ovog dijaloga. Šta god uradili, on će za jedne ostati svetac a za druge zločinac. Iako ga proglase, iako ga proglase, ništa ne menja na stvari.
no, zanimljivo je kako ga zločincem proglašava ekipa koja za priznate svece ima pedofile, silovatelje, bratoubojice, svirepe mučitelje, počinitelje genocida, sjeciruke, sjecinoge, koljače, kvislinge, antisemite i Ljotićeve inspiratore.
Eroo- Posts : 78946
2016-07-22
Re: Patrijarh Irinej uveren: Dijalog o Stepincu će biti nastavljen
by dzango 21/7/2017, 11:46
NJih tako vidi ekipa koja slavi ustaške koljače kao svece i pripada pedofilskoj i sifilističnoj crkvi. Sve zavisiod tačke gledanja.Noor wrote:svrhe nema, baš tako.dzango wrote:Uopšte ne vidim svrhu ovog dijaloga. Šta god uradili, on će za jedne ostati svetac a za druge zločinac. Iako ga proglase, iako ga proglase, ništa ne menja na stvari.
no, zanimljivo je kako ga zločincem proglašava ekipa koja za priznate svece ima pedofile, silovatelje, bratoubojice, svirepe mučitelje, počinitelje genocida, sjeciruke, sjecinoge, koljače, kvislinge, antisemite i Ljotićeve inspiratore.
dzango- Posts : 28141
2014-04-19
Lokacija: : Velika Srbija
Re: Patrijarh Irinej uveren: Dijalog o Stepincu će biti nastavljen
by Guest 21/7/2017, 11:48
svetosavlje, ništa drugo nego kriminalna i fašistička politička organizacijaEroo wrote:Noor wrote:svrhe nema, baš tako.dzango wrote:Uopšte ne vidim svrhu ovog dijaloga. Šta god uradili, on će za jedne ostati svetac a za druge zločinac. Iako ga proglase, iako ga proglase, ništa ne menja na stvari.
no, zanimljivo je kako ga zločincem proglašava ekipa koja za priznate svece ima pedofile, silovatelje, bratoubojice, svirepe mučitelje, počinitelje genocida, sjeciruke, sjecinoge, koljače, kvislinge, antisemite i Ljotićeve inspiratore.
Guest- Guest
Re: Patrijarh Irinej uveren: Dijalog o Stepincu će biti nastavljen
by Guest 21/7/2017, 11:50
ne, oni su se takvima sami pokazali i dokazali kroz svoj život i zabilježene povijesne činjenice.dzango wrote:NJih tako vidi ekipa koja slavi ustaške koljače kao svece i pripada pedofilskoj i sifilističnoj crkvi. Sve zavisiod tačke gledanja.Noor wrote:svrhe nema, baš tako.dzango wrote:Uopšte ne vidim svrhu ovog dijaloga. Šta god uradili, on će za jedne ostati svetac a za druge zločinac. Iako ga proglase, iako ga proglase, ništa ne menja na stvari.
no, zanimljivo je kako ga zločincem proglašava ekipa koja za priznate svece ima pedofile, silovatelje, bratoubojice, svirepe mučitelje, počinitelje genocida, sjeciruke, sjecinoge, koljače, kvislinge, antisemite i Ljotićeve inspiratore.
Guest- Guest
Re: Patrijarh Irinej uveren: Dijalog o Stepincu će biti nastavljen
by dzango 21/7/2017, 11:51
Svetosavlje nije organizacija, bem te nepismenu.Noor wrote:svetosavlje, ništa drugo nego kriminalna i fašistička politička organizacijaEroo wrote:Noor wrote:svrhe nema, baš tako.dzango wrote:Uopšte ne vidim svrhu ovog dijaloga. Šta god uradili, on će za jedne ostati svetac a za druge zločinac. Iako ga proglase, iako ga proglase, ništa ne menja na stvari.
no, zanimljivo je kako ga zločincem proglašava ekipa koja za priznate svece ima pedofile, silovatelje, bratoubojice, svirepe mučitelje, počinitelje genocida, sjeciruke, sjecinoge, koljače, kvislinge, antisemite i Ljotićeve inspiratore.
_________________
dzango- Posts : 28141
2014-04-19
Lokacija: : Velika Srbija
Re: Patrijarh Irinej uveren: Dijalog o Stepincu će biti nastavljen
by dzango 21/7/2017, 11:53
I Stepinac je bio osvedočeni ustaški kardinal i pomagač u zločinu neviđenih razmera.Noor wrote:ne, oni su se takvima sami pokazali i dokazali kroz svoj život i zabilježene povijesne činjenice.dzango wrote:NJih tako vidi ekipa koja slavi ustaške koljače kao svece i pripada pedofilskoj i sifilističnoj crkvi. Sve zavisiod tačke gledanja.Noor wrote:svrhe nema, baš tako.dzango wrote:Uopšte ne vidim svrhu ovog dijaloga. Šta god uradili, on će za jedne ostati svetac a za druge zločinac. Iako ga proglase, iako ga proglase, ništa ne menja na stvari.
no, zanimljivo je kako ga zločincem proglašava ekipa koja za priznate svece ima pedofile, silovatelje, bratoubojice, svirepe mučitelje, počinitelje genocida, sjeciruke, sjecinoge, koljače, kvislinge, antisemite i Ljotićeve inspiratore.
dzango- Posts : 28141
2014-04-19
Lokacija: : Velika Srbija
Re: Patrijarh Irinej uveren: Dijalog o Stepincu će biti nastavljen
by Guest 21/7/2017, 11:59
organizacija...tačka!dzango wrote:Svetosavlje nije organizacija, bem te nepismenu.Noor wrote:svetosavlje, ništa drugo nego kriminalna i fašistička politička organizacijaEroo wrote:Noor wrote:svrhe nema, baš tako.dzango wrote:Uopšte ne vidim svrhu ovog dijaloga. Šta god uradili, on će za jedne ostati svetac a za druge zločinac. Iako ga proglase, iako ga proglase, ništa ne menja na stvari.
no, zanimljivo je kako ga zločincem proglašava ekipa koja za priznate svece ima pedofile, silovatelje, bratoubojice, svirepe mučitelje, počinitelje genocida, sjeciruke, sjecinoge, koljače, kvislinge, antisemite i Ljotićeve inspiratore.
Guest- Guest
Re: Patrijarh Irinej uveren: Dijalog o Stepincu će biti nastavljen
by dzango 21/7/2017, 12:00
x2.Noor wrote:organizacija...tačka!dzango wrote:Svetosavlje nije organizacija, bem te nepismenu.Noor wrote:svetosavlje, ništa drugo nego kriminalna i fašistička politička organizacijaEroo wrote:Noor wrote:
svrhe nema, baš tako.
no, zanimljivo je kako ga zločincem proglašava ekipa koja za priznate svece ima pedofile, silovatelje, bratoubojice, svirepe mučitelje, počinitelje genocida, sjeciruke, sjecinoge, koljače, kvislinge, antisemite i Ljotićeve inspiratore.
dzango- Posts : 28141
2014-04-19
Lokacija: : Velika Srbija
Re: Patrijarh Irinej uveren: Dijalog o Stepincu će biti nastavljen
by Eroo 21/7/2017, 14:52
dzango wrote:I Stepinac je bio osvedočeni ustaški kardinal i pomagač u zločinu neviđenih razmera.Noor wrote:ne, oni su se takvima sami pokazali i dokazali kroz svoj život i zabilježene povijesne činjenice.dzango wrote:NJih tako vidi ekipa koja slavi ustaške koljače kao svece i pripada pedofilskoj i sifilističnoj crkvi. Sve zavisiod tačke gledanja.Noor wrote:svrhe nema, baš tako.dzango wrote:Uopšte ne vidim svrhu ovog dijaloga. Šta god uradili, on će za jedne ostati svetac a za druge zločinac. Iako ga proglase, iako ga proglase, ništa ne menja na stvari.
no, zanimljivo je kako ga zločincem proglašava ekipa koja za priznate svece ima pedofile, silovatelje, bratoubojice, svirepe mučitelje, počinitelje genocida, sjeciruke, sjecinoge, koljače, kvislinge, antisemite i Ljotićeve inspiratore.
I u Jasenovci je dugo bilo 700,000 žrtava....od toga milijun srpskih (autor bata Toma).
Eroo- Posts : 78946
2016-07-22
Re: Patrijarh Irinej uveren: Dijalog o Stepincu će biti nastavljen
by Guest 21/7/2017, 14:55
Eroo wrote:dzango wrote:I Stepinac je bio osvedočeni ustaški kardinal i pomagač u zločinu neviđenih razmera.Noor wrote:ne, oni su se takvima sami pokazali i dokazali kroz svoj život i zabilježene povijesne činjenice.dzango wrote:NJih tako vidi ekipa koja slavi ustaške koljače kao svece i pripada pedofilskoj i sifilističnoj crkvi. Sve zavisiod tačke gledanja.Noor wrote:
svrhe nema, baš tako.
no, zanimljivo je kako ga zločincem proglašava ekipa koja za priznate svece ima pedofile, silovatelje, bratoubojice, svirepe mučitelje, počinitelje genocida, sjeciruke, sjecinoge, koljače, kvislinge, antisemite i Ljotićeve inspiratore.
I u Jasenovci je dugo bilo 700,000 žrtava....od toga milijun srpskih (autor bata Toma).
e, a i Mile Petarda je "junačina"...to sam zaboravila gore
Guest- Guest
Re: Patrijarh Irinej uveren: Dijalog o Stepincu će biti nastavljen
by dzango 21/7/2017, 15:18
Ne znam šta da ti kažem. Vas dvojica ste mi nekako slični. Najbolje da se ne mešam u vaše međusobne priče.Eroo wrote:dzango wrote:I Stepinac je bio osvedočeni ustaški kardinal i pomagač u zločinu neviđenih razmera.Noor wrote:ne, oni su se takvima sami pokazali i dokazali kroz svoj život i zabilježene povijesne činjenice.dzango wrote:NJih tako vidi ekipa koja slavi ustaške koljače kao svece i pripada pedofilskoj i sifilističnoj crkvi. Sve zavisiod tačke gledanja.Noor wrote:
svrhe nema, baš tako.
no, zanimljivo je kako ga zločincem proglašava ekipa koja za priznate svece ima pedofile, silovatelje, bratoubojice, svirepe mučitelje, počinitelje genocida, sjeciruke, sjecinoge, koljače, kvislinge, antisemite i Ljotićeve inspiratore.
I u Jasenovci je dugo bilo 700,000 žrtava....od toga milijun srpskih (autor bata Toma).
dzango- Posts : 28141
2014-04-19
Lokacija: : Velika Srbija
Re: Patrijarh Irinej uveren: Dijalog o Stepincu će biti nastavljen
by Eroo 21/7/2017, 15:32
dzango wrote:Ne znam šta da ti kažem. Vas dvojica ste mi nekako slični. Najbolje da se ne mešam u vaše međusobne priče.Eroo wrote:dzango wrote:I Stepinac je bio osvedočeni ustaški kardinal i pomagač u zločinu neviđenih razmera.Noor wrote:ne, oni su se takvima sami pokazali i dokazali kroz svoj život i zabilježene povijesne činjenice.dzango wrote:
NJih tako vidi ekipa koja slavi ustaške koljače kao svece i pripada pedofilskoj i sifilističnoj crkvi. Sve zavisiod tačke gledanja.
I u Jasenovci je dugo bilo 700,000 žrtava....od toga milijun srpskih (autor bata Toma).
Imaš pravo, drž'se ti Vulina, on nikad ne odustaje od baba Julkine istine.
Eroo- Posts : 78946
2016-07-22
Sponsored content
Page 1 of 2 • 1, 2
Similar topics» Preminuo patrijarh Irinej
» PUČ U SPC: Patrijarh Irinej ide u SAD da spreči cepanje crkve!
» Patrijarh Irinej:Hrvati ti vekovni neprijatelji srpstva...
» Patrijarh Irinej ozivljava ideju Velike Srbije
» Korona se nameračila na pravoslavlje:Patrijarh Irinej ima koronu
» PUČ U SPC: Patrijarh Irinej ide u SAD da spreči cepanje crkve!
» Patrijarh Irinej:Hrvati ti vekovni neprijatelji srpstva...
» Patrijarh Irinej ozivljava ideju Velike Srbije
» Korona se nameračila na pravoslavlje:Patrijarh Irinej ima koronu
Page 1 of 2
Permissions in this forum:
You cannot reply to topics in this forum