Re: ''Kreće snimanje dokumentarca o Ivici Račanu''

by Regoč 27/4/2017, 21:19

Doppelgänger wrote:
Regoč wrote:
Doppelgänger wrote:
Regoč wrote:
Doppelgänger wrote:
Da li je netko temeljem te Deklaracije prijavljen MKS-u od strane hrvatskih vlasti? Ta deklaracija rezultat je političkih pritisaka, a zapravo mrtvo slovo na papairu.
Gomila klasificiranih dokumenatah poslana je u Haag.
I u konačnici su Gotovina i Markač oslobodjeni.
Zahvaljujući američkoj diplomaciji, ne dokazom. Da se sudilo po dokazih, i prvostupanjska bi presuda bilo oslobađajuća. Šljivančanin bi bil 25 godinah u zatvoru, a Vasiljković ne bi nikada izišal.
Dokazalo se da nije bilo prekomjernog granatiranja, što je bio jedan od ključnih dokaza ne samo za optuženike nego i za kvalifikaciju domovinskog rata.

To se dokazalo već u prvostupanjskom postupku, u prizivu nije bilo novih dokazah, već su oni stari samo drukčije protumačeni. Jer su Ameri tako htjeli.

by Guest 27/4/2017, 21:40

Regoč wrote:
Doppelgänger wrote:
Regoč wrote:
Doppelgänger wrote:
Regoč wrote:
Gomila klasificiranih dokumenatah poslana je u Haag.
I u konačnici su Gotovina i Markač oslobodjeni.
Zahvaljujući američkoj diplomaciji, ne dokazom. Da se sudilo po dokazih, i prvostupanjska bi presuda bilo oslobađajuća. Šljivančanin bi bil 25 godinah u zatvoru, a Vasiljković ne bi nikada izišal.
Dokazalo se da nije bilo prekomjernog granatiranja, što je bio jedan od ključnih dokaza ne samo za optuženike nego i za kvalifikaciju domovinskog rata.
To se dokazalo već u prvostupanjskom postupku, u prizivu nije bilo novih dokazah, već su oni stari samo drukčije protumačeni. Jer su Ameri tako htjeli.

Interpretacija je bila ključna. U nepravomoćnoj presudi i Gotovina i Markač osudjeni su, inter alia, zbog: 5. razaranje kao kršenje zakona i običaja ratovanja. Nisam pravnik ali nekako mislim da je ova točka optužnice (a vjerojatno i još neke) poveznica s prekomjernim granatiranjem.

by Regoč 27/4/2017, 21:43

Doppelgänger wrote:
Regoč wrote:
Doppelgänger wrote:
Regoč wrote:
Doppelgänger wrote:
I u konačnici su Gotovina i Markač oslobodjeni.
Zahvaljujući američkoj diplomaciji, ne dokazom. Da se sudilo po dokazih, i prvostupanjska bi presuda bilo oslobađajuća. Šljivančanin bi bil 25 godinah u zatvoru, a Vasiljković ne bi nikada izišal.
Dokazalo se da nije bilo prekomjernog granatiranja, što je bio jedan od ključnih dokaza ne samo za optuženike nego i za kvalifikaciju domovinskog rata.
To se dokazalo već u prvostupanjskom postupku, u prizivu nije bilo novih dokazah, već su oni stari samo drukčije protumačeni. Jer su Ameri tako htjeli.
Interpretacija je bila ključna. U nepravomoćnoj presudi i Gotovina i Markač osudjeni su, inter alia, zbog: 5. razaranje kao kršenje zakona i običaja ratovanja. Nisam pravnik ali nekako mislim da je ova točka optužnice (a vjerojatno i još neke) poveznica s prekomjernim granatiranjem.

Jasno da je interpretacija bila ključna, a ključni za interpretaciju koja je za nas povoljna bili su Američani.

by Guest 27/4/2017, 21:47

All's well that ends well.

by Regoč 28/4/2017, 20:41

Doppelgänger wrote:All's well that ends well.

Slažem se da je to u konačnici po nas dobro završilo, ali dalo nam je desetljeće i nešto glavobolje i neizvjesnosti, usporilo pregovore i bilo izvrstan način da nas ucjenjuju.

by Guest 28/4/2017, 20:45

Regoč wrote:
Doppelgänger wrote:All's well that ends well.
Slažem se da je to u konačnici po nas dobro završilo, ali dalo nam je desetljeće i nešto glavobolje i neizvjesnosti, usporilo pregovore i bilo izvrstan način da nas ucjenjuju.

Glavni problem je u tome da nije dobro završilo zaslugama naše politike nego Theodora Merona i američkog diplomatskog pritiska.
No, istina je, dobro smo prošli makar ne svojim zaslugama i zapravo je ispalo sjajno da je do suđenja Gotovini i Markaču u Haagu uopće došlo, jer inače ne znam kako bi se diplomacijom oprali do silnih optužbi nekih centara moći koji su nas čvrsto naumili osuditi za ono što nismo krivi.

by Regoč 28/4/2017, 21:28

slidingdoorsoperator wrote:
Regoč wrote:
Doppelgänger wrote:All's well that ends well.
Slažem se da je to u konačnici po nas dobro završilo, ali dalo nam je desetljeće i nešto glavobolje i neizvjesnosti, usporilo pregovore i bilo izvrstan način da nas ucjenjuju.

Glavni problem je u tome da nije dobro završilo zaslugama naše politike nego Theodora Merona i američkog diplomatskog pritiska.
No, istina je, dobro smo prošli makar ne svojim zaslugama i zapravo je ispalo sjajno da je do suđenja Gotovini i Markaču u Haagu uopće došlo, jer inače ne znam kako bi se diplomacijom oprali do silnih optužbi nekih centara moći koji su nas čvrsto naumili osuditi za ono što nismo krivi.

A, kao, diplomatski rat i proglašavanje oslobodilačkih operacijah genocidom je prestalo?

by Guest 28/4/2017, 21:30

slidingdoorsoperator wrote:
Regoč wrote:
Doppelgänger wrote:All's well that ends well.
Slažem se da je to u konačnici po nas dobro završilo, ali dalo nam je desetljeće i nešto glavobolje i neizvjesnosti, usporilo pregovore i bilo izvrstan način da nas ucjenjuju.

Glavni problem je u tome da nije dobro završilo zaslugama naše politike nego Theodora Merona i američkog diplomatskog pritiska.
No, istina je, dobro smo prošli makar ne svojim zaslugama i zapravo je ispalo sjajno da je do suđenja Gotovini i Markaču u Haagu uopće došlo, jer inače ne znam kako bi se diplomacijom oprali do silnih optužbi nekih centara moći koji su nas čvrsto naumili osuditi za ono što nismo krivi.

Evo jednog primjera.
Carl Bildt se upeo odmah nakon početka Oluje optužiti Hrvatsku kako je poubijala oko 10 000 srpskih civila u i oko Knina.
Zašto 10 000?
Zato što je to bila početna procjena o broju poubijanih muislimana u Srebrenici, a temelj zapadne politike na ovim prostorima je bio izjednačavanje Hrvata i Srba, žrtve i agresora, Tuđmana i Miloševića, pa ako su Srbi dali poubijati toliko muslimana u Srebrenici, onda su Hrvati također garant dali poubijati toliko Srba u Kninu.
I što se dogodilo sa ovim procjenjenim brojem navodno poubijanih Srba?
Pao je upravo na procesu Gotovini u Haagu, gdje je utvrđeno kako je u Kninu prilikom Oluje poginulo 0 (nula) srpskih civila.
Jedan je poginuo na cesti između Knina i Bosanskog Petrovca gdje je išao konvoj evakuiranih Srba po zapovjedi vlasti tzv. SR Krajine i to od granate koja je pala na cestu.
U vezi toga ima još jedna zgodna epizoda.
Naime, u dokumentarcu Godina Oluje je sa svojim osobnim svjedočanstvom izašao jedan general Srspke Vojske Krajine (ne sjećam se imena) koji je tvrdio kako je jutro nakon početka akcije nakon artiljerijskog napada vidio na stotine poubijanih srpskih civila u Kninu.
U Haagu je dokazano kako je riječ o notornim lažima, lik je to jednostavno izmislio, a znamo da je u srpskoj tradiciji teško preuveličavanje vlastitih žrtava kako bi se poslala određena politička poruka vlastitom narodu i nahuškalo ga se na osvetu u novim srpskim ratnih pothvatima.
Dakle, istina je, sve je dobro što se dobro završi...
Makar i ne zaslugom naših političara odnosno vlasti.

by Guest 28/4/2017, 21:31

Regoč wrote:A, kao, diplomatski rat i proglašavanje oslobodilačkih operacijah genocidom je prestalo?

To neće prestati još jako dugo vremena.
Kratka pauza će uslijediti nakon novog srspkog ratnog poraza u RS, a onda će se sve uredno nastaviti kao i prije, samo sa novim rasporedom snaga na terenu.

by Regoč 28/4/2017, 22:21

slidingdoorsoperator wrote:
Regoč wrote:A, kao, diplomatski rat i proglašavanje oslobodilačkih operacijah genocidom je prestalo?

To neće prestati još jako dugo vremena.
Kratka pauza će uslijediti nakon novog srspkog ratnog poraza u RS, a onda će se sve uredno nastaviti kao i prije, samo sa novim rasporedom snaga na terenu.

Puno me više brine raspored u nas. Brine me jer uviek reagiramo, nikada ne agiramo, nikada nismo proaktivni.

by Regoč 28/4/2017, 22:22

Bildt je britanski čovjek, u to doba navodno u ljubavnoj vezi s njekom Srbkinjom.

by Guest 29/4/2017, 03:07

Regoč wrote:
Doppelgänger wrote:
Regoč wrote:
Doppelgänger wrote:
Regoč wrote:
Račanova Deklaracija tražila je da sami, ne čekajući zahtjev, progonimo i prijavljujemo svoje ljude, a to je itekako sporno. To je pogrješka koja mu nije trebala.
Za "lociranje, identificiranje..." se slažem, to je sramota od koje se ne mogu oprati.
Da li je netko temeljem te Deklaracije prijavljen MKS-u od strane hrvatskih vlasti? Ta deklaracija rezultat je političkih pritisaka, a zapravo mrtvo slovo na papairu.
Gomila klasificiranih dokumenatah poslana je u Haag.
I u konačnici su Gotovina i Markač oslobodjeni.
Zahvaljujući američkoj diplomaciji, ne dokazom. Da se sudilo po dokazih, i prvostupanjska bi presuda bilo oslobađajuća. Šljivančanin bi bil 25 godinah u zatvoru, a Vasiljković ne bi nikada izišal.

Naravno da su ameri i sudac meron to odradili kako treba inače bi izgorili zbog presedana koji su nam spremili. Naime u svim suđenjima do tada je zona topničke vatre bila ograničena na 400 m od cilja, u slučaju RH su tu granicu spustili na 200 m no usprkos tome samo su našli oko 5% projektila koji si bili izvan tog radijusa od vojnih ciljeva ali su na osnovi toga bili spremni a i jesu u prvostupanjskoj presudi defakto presudili RH kao genocidnoj i zločinačkoj tvorevini a generalima dali kazne kao da su razorili cijeli grad zbog par granta koje su pale kako rekoh izvan kruga od 200 m od legitimnih ciljeva dok su istovremeno oslobađali šlivančanina, radića i mrkšića za ono što su ovi dotični napravili u Vukovaru i okolici.

by vuksadinare 29/4/2017, 05:54

odlucno...mozda

by vuksadinare 29/4/2017, 06:00

slidingdoorsoperator wrote:
slidingdoorsoperator wrote:
red wolf wrote:http://www.index.hr/vijesti/clanak/krece-snimanje--dokumentarca-o-ivici-racanu/966124.aspx

Bio je čovjek, prije svega...

Da, u tolikoj mjeri da je Slovencima zamalo po sporazumu sa Drnovšekom poklonio dio hrvatskog teritorija što se po Ustavu tretira kao veleizdaja.
To je bio toliko loš potez da taj sporazum Sabor nikada nije niti uzeo u razmatranje, a kamoli ratificirao.

Da ne spominjem njegovu ulogu u ratu kada je u pitanju obrana Baranje.
Naime, Baranja je imala ratni stožer na čijem je ćelu bio baranjski Mađar (ne sjećam se imena) član SKH-SDP. Lik je organizirao obranu samo pomoću rezervnog sastava policije i to višenacionalnog. Kada je Račanu tadašnji ministar obrane Šime Đodan zbog važnosti Baranje ponudio da će mu poslati bataljun ZNG-a, Račan je odbio sa obrazloženjem da bi to moglo poremetiti međunacionalne odnose u Baranji.
Kao da ih četnička okupacija nije poremetila.
Zbog ovakvih diletantskih poteza u obrani je SKH-SDP doživio katastrofu u kolovozu 1992. na parlamentarnim izborima.

da nije bio asila taj madzar....

....meni je prijatelj otisao u baranju u 6 mjesecu 1991 kao ispomoc rezervnom sastavu policije..dosao je u bilje...pa iz bilja u beli manastir...pricao kako je u belommanastiru bila sabotaza u policiji...i organizacija nula..a tamo je na vlasti bio sdp...u belom manastiru je bio tri dana te trazio da ga vratu nazad u bilje gdje je situacija bila puno bolja...organizacija bolja...a tu je i hdz bio na vlasti...blizina osijeka...

by Guest 29/4/2017, 08:37

Regoč wrote:
Doppelgänger wrote:All's well that ends well.
Slažem se da je to u konačnici po nas dobro završilo, ali dalo nam je desetljeće i nešto glavobolje i neizvjesnosti, usporilo pregovore i bilo izvrstan način da nas ucjenjuju.

To je bio rezultat pogrešnih političkih procjena i odluka. Doduše, mi smo tada bili between a rock and a hard place.

by Guest 29/4/2017, 12:38

red wolf wrote:http://www.index.hr/vijesti/clanak/krece-snimanje--dokumentarca-o-ivici-racanu/966124.aspx

Bio je čovjek, prije svega...

Jadniče ; " čovjek " ????

Jebo te on - veleizdajnik Hrvatske i Hrvata , hrvatski petokolonaš i izdajica - podmičivan i rado primao mito $$$$$ + DM itd.

Jedino što mu priznajem - dozvolio je višestranačke izbore - pitanje je samo radi čega ;
radi stvarnih političkih uvjerenja ( u što sumnjam ) ili radi političkih poena zato što je ionako vjerovao da to neće proći - a on će i dalje ostati na svojoj poziciji !

PLJUC - više puta za njega i njegove simpatizere koji su na istim " talasima " kao i njihov idol !

PLJUC !

by Guest 29/4/2017, 14:17

red wolf wrote:

ODGOVOR ; Tobože kreće REHABILITACIJA čovjeka ---- koji je bio PROTIV HRVATSKE države da se STVORI --- i stoga ovu PROTUHRVATSKU inicijATIVU NABIJEM NA 3 pm I SVE NJENE SLJEDBENIKE KOJI SE OVAKO PRIKRIVENO ŠULJAJUĆI NASTOJE " uguzuti " DA NAPRAVE PROSTOR ZA NJIHOVE zamisli - NABIJEM SVE DOMAĆE IZDAJNIKE !!

by vuksadinare 29/4/2017, 14:26

racan je dozvolio visestranacje jer mu je slobin mac visio nad glavom...narocito nakon 9 sjednice....tudjman mu je bio spas....za uzvrat je sto je postedjen morao predati oruzje to hrvatske jna...i to je vec ranije prije prvih izbora dogovoreno ako hdz pobjedi

by Guest 29/4/2017, 14:27

ni oko čega se danas ljudi ne mogu složiti, pa kako se prije živjelo?!

by Guest 29/4/2017, 16:09

redder4 wrote:
red wolf wrote:

ODGOVOR ; Tobože kreće REHABILITACIJA čovjeka ---- koji je bio PROTIV HRVATSKE države da se STVORI --- i stoga ovu PROTUHRVATSKU inicijATIVU NABIJEM NA 3 pm I SVE NJENE SLJEDBENIKE KOJI SE OVAKO PRIKRIVENO ŠULJAJUĆI NASTOJE " uguzuti " DA NAPRAVE PROSTOR ZA NJIHOVE zamisli - NABIJEM SVE DOMAĆE IZDAJNIKE !!

Well-noted. Roger.

by Regoč 29/4/2017, 21:14

Doppelgänger wrote:
Regoč wrote:
Doppelgänger wrote:All's well that ends well.
Slažem se da je to u konačnici po nas dobro završilo, ali dalo nam je desetljeće i nešto glavobolje i neizvjesnosti, usporilo pregovore i bilo izvrstan način da nas ucjenjuju.
To je bio rezultat pogrešnih političkih procjena i odluka. Doduše, mi smo tada bili between a rock and a hard place.

Da, Račanove pogrješne procjene da će odobrovoljiti Zapad ako Haagu prizna mjerodavnost za Oluju. Račanova popustljivost shvaćena je kao slabost i to su svi iskoristili.

by Sponsored content