Živi žid svakom grđaninu: vratit ćemo najmanje 5000 eura

neoliberalni_placenik wrote:europi treba rast populcije da ima rast privrede.. svake godine pada količina ljudi na tržištu rada(oni koji proizvode materijalna dobra i usluge) a raste broj koji troše (od penzića do imigranata na socijali).. nikakav model ne može vratiti stope rasta od 4% što su bile 70tih ili 80tih godina. 

Što sa kapacitetom staništa i iscrpljivanjem resursa.
Nije mi jasno zašto mislite da je količina novca ograničena, dok su eto stanište i resursi neograničeni i populacija može i mora rasti.

Sve naopako.

Država je kao brod. Ako u njoj ima mjesta za 300 putnika, onda ne možeš eksponencijalno povećavati broj putnika. A novca uvijek ima beskonačno, novac nije ograničen osim možda u nečijem poimnanju.

neoliberalni_placenik wrote:nikakav model ne može vratiti stope rasta od 4%

Naravno da može, i da ima načina. No tu veliku ulogu igra sposobnost društva da se organizira. Što imaš veću organizaciju to je civilizacija naprednija.

ostrakon wrote:

neoliberalni_placenik wrote:europi treba rast populcije da ima rast privrede.. svake godine pada količina ljudi na tržištu rada(oni koji proizvode materijalna dobra i usluge) a raste broj koji troše (od penzića do imigranata na socijali).. nikakav model ne može vratiti stope rasta od 4% što su bile 70tih ili 80tih godina. 

Što sa kapacitetom staništa i iscrpljivanjem resursa.
Nije mi jasno zašto mislite da je količina novca ograničena, dok su eto stanište i resursi neograničeni i populacija može i mora rasti.

Sve naopako.

Država je kao brod. Ako u njoj ima mjesta za 300 putnika, onda ne možeš eksponencijalno povećavati broj putnika. A novca uvijek ima beskonačno, novac nije ograničen osim možda u nečijem poimnanju.

e pa do tu dolazimo do "ključa rješenja" - zbog ograničenosti resursa nema smisla da se potiče rast populacije. međutim bez dominatne vitalne , mlade populacije nema rasta. Dakle EU zemlje imaju dva izbora ili se pomiriti sa laganom starijom populacijom i stagnacijom ali bez opasnosti na okoliš i resurse, ili tražiti novi model koji povećava eksploataciju resursa i potiče rast standarda ali za to trebaš više radne snage koja onda troši resurse.

ostrakon wrote:

neoliberalni_placenik wrote:nikakav model ne može vratiti stope rasta od 4%

Naravno da može, i da ima načina. No tu veliku ulogu igra sposobnost društva da se organizira. Što imaš veću organizaciju to je civilizacija naprednija.

ima, eutanazijom penzionera i teško bolesnih i takvih stvari(ako misliš na to). forsiranjem socijal darwinizma itd.  takve stvari donekle rade kinezi i radili su europljani do WW2. sada je više nemoguće takve stvari provesti u Europi pa ništa od svega toga.

Ona šema snižavanjem poreza pa ponovnim zaduživanjem radi veće državne potrošnje. mislim da nema smisla, jer nitko nije lud da Hrvatska ili Španjolska koje imaju 90-100% BDP/dug , da ih sada netko trpa parama.

Sa druge strane mjere uravnoteženja proračuna(koje krivo prevedene se zovu mjere štednje a nemaju veze sa štednjom u nikakvom smislu niti u logičkom niti u teoretskom niti u praktičknom niti u matematičkom) - i sam si primjetio donose i dosta štete radi kontrakcije koja se širi

ukratko rješenja ima, mjere su nepopularne i teške, i neće se ništa od toga provoditi. narod će se maslati sa ovim pričama da će svatko dobiti 5000€ ili da će se država pritisnuti banke /kapitaliste ili obećavanjem da će se neštp izgraditi, ali to ništa ne daje efekta..

Razocaran sam. Kada ce vec da odrijese kesu i stampaju, mogu nastampati i po 50k. Imaju moj glas.

neoliberalni_placenik wrote:

ostrakon wrote:

neoliberalni_placenik wrote:nikakav model ne može vratiti stope rasta od 4%

Naravno da može, i da ima načina. No tu veliku ulogu igra sposobnost društva da se organizira. Što imaš veću organizaciju to je civilizacija naprednija.

ima, eutanazijom penzionera i teško bolesnih i takvih stvari. 

neoliberalni_placenik wrote:
Ona šema snižavanjem poreza pa ponovnim zaduživanjem radi veće državne potrošnje. mislim da nema smisla, jer nitko nije lud da Hrvatska ili Španjolska koje imaju 90-100% BDP/dug , da ih sada netko trpa parama.

ja nigdje nisam zagovarao da se država treba zaduživati na deviznom tržištu kako bi tebi dala Kune, ima načina, ima modela, ima izlaz, a našem gospodarstvu nedostaje likvidnosti
ne promoviram "tiskanje" tek tako radi tiskanja i to će sve rješiti, nego pogle simptome od kojih pati ekonomija, po meni rezanje i štednja tu neće ništa pomoći jer nemamo problem s inflacijom i prekomjernom potrošnjom, provesti racionalizaciju potrošnje, da, ali smanjivati je dok nam potrošnja čini 75% BDPa, ne, nikako

no na našoj političkoj sceni su sve sami populisti, kad je krenula kriza i pad potrošnje, što su prvo napravili? digli su poreze
i onda je tu još apsurd da je socijalistička stranka tržišno liberalnija od pučke

neoliberalni_placenik wrote:ili tražiti novi model koji povećava eksploataciju resursa i potiče rast standarda ali za to trebaš više radne snage koja onda troši resurse.

Rast ti se ne mora temeljiti na potrošnji cementa i proizvodnji sirovog željeza, to nije jedina opcija.

ostrakon wrote:
Država je kao brod. Ako u njoj ima mjesta za 300 putnika, onda ne možeš eksponencijalno povećavati broj putnika.

Tisuće izbjeglica žele s otoka: 'Situacija je pred eksplozijom'
Grčka: Noćas se čak 6000 ljudi htjelo ukrcati na brod koji ih može primiti 2500.
http://www.24sata.hr/svijet/tisuce-izbjeglica-zele-s-otoka-situacija-je-pred-eksplozijom-436234