Re: Sirijska vojska ponovo koristi zračnu bazu koju je Trump napao :D

by Guest 8/4/2017, 20:11

MaximusDecimusMiridije wrote:Sasvim je izvjesno da neće biti nekakvog velikog rata :) .

Pretpostavljam da vjeruješ zato što bi se svaki takav rat u konačnici pretvorio po logici samih ratnih zbivanja u onaj nuklearni? Što je loose-loose situacija.
Ali to uopće nije nužno. Već je i ranije bilo suzdržavanja od upotrebe ubojitih sredstava koja su se smatrala posebno opakima, pa su tako sve strane izbjegle masovnu upotrebu bojnih otrova u Drugom s. ratu, premda su ih masovno koristili u Prvom.
Kako god, posve je izjestan onaj scenarij koji je najavio papa Franjo, svjetski rat kao niz lokalnih posredničkih ratova i povremenim težim oružanim incidentnima pa i pravim bitkama između rivalskih velesila.

by Guest 8/4/2017, 20:15

Jednom je bilo da. U drugom svjetskom ratu.

Ali znaš što tu sjebaje logiku. Dostava tih sredstava je zahtjevala vremena ipak. Te bi nakon nekog vremena ipak područje bilo nastanjivo itd....osim toga protivnik je imao vremena za uzvratiti udarac itd itd...bilo je rješenja protiv samog oružja tog tipa. Problem s atomskim oruzjem je sto onaj tko prvi opali je u odredenoj prednosti. I aj ti onda garantiraj u sukobu globalnog razmjera da netko nebi prije svega ostalog s time krenuo?

Ili da osoba kojoj prijeti vojni kolaps i konvencionalni poraz da nebi upotrijebila to oruzje u ocaju? Bi jebiga. Nece biti direktne konfrontacije. Nego ce nastaviti ovako jebavat jedni drugima mater preko tudjih ledja.

by Sabina Spielrein 8/4/2017, 20:17

slidingdoorsoperator wrote:
slidingdoorsoperator wrote:
Sabina Spielrein wrote:Nekako mi liči na kraj WW2 i Berlin.

Bojim se da ovo još nije ni pravi početak. Sve izgleda kao jedna masivna političko-propagandna topnička priprema sa povremenim diplomatskim i vojnim incidentima kakve su uvijek prethodile velikim vojnim sukobima na svjetskoj razini.

U biti su u nekim starijim vremenima ovakva stanja bila praktički kontinuirana, ali smo se odvikli od njih u desetljećima relativnog mira (u odnosu na stanja u prethodnim vremenima).

Bojim se toga jer odluke na kraju donose ljudi prepuni ega, obuzme ih moć i krene rusvaj.
S druge strane, nadam se kako je Max u pravu i kako su ovo podjele i ustanovljavanje što je čije, mislim kako je na redu cijepanje Sirije.

by Guest 8/4/2017, 20:24

MaximusDecimusMiridije wrote:Jednom je bilo da. U drugom svjetskom ratu.

Ali znaš što tu sjebaje logiku. Dostava tih sredstava je zahtjevala vremena ipak. Te bi nakon nekog vremena ipak područje bilo nastanjivo itd....osim toga protivnik je imao vremena za uzvratiti udarac itd itd...bilo je rješenja protiv samog oružja tog tipa. Problem s atomskim oruzjem je sto onaj tko prvi opali je u odredenoj prednosti. I aj ti onda garantiraj u sukobu globalnog razmjera da netko nebi prije svega ostalog s time krenuo?

Ili da osoba kojoj prijeti vojni kolaps i konvencionalni poraz da nebi upotrijebila to oruzje u ocaju? Bi jebiga. Nece biti direktne konfrontacije. Nego ce nastaviti ovako jebavat jedni drugima mater preko tudjih ledja.

Nema tu nikakvih garancija osim straha od potpunog vojnog poraza do granice uništenja koji najbolje urazumljuje i najluđe glave, uključujući tu i one iz Isila. I Hitler je znao izdati potpuno sumanute zapovijedi koje su onda njegovi puno razumniji vojnici uredno izbjegli provesti.
Isto tako nema garancija da neće doći do općeg klanja nego samo posredničkih ratova, makar je mogućnost ovog potonjeg puno veća u odnosu na ono prethodno.

by Guest 8/4/2017, 20:28

Nije nitko od njih toliko popizdio da riskira baš sve radi nečega što im nije direktno vezano za prosperitet. Ono...toliko lud nije nitko.

Kinezi su još najnormalniji od tri supersile.

by Guest 8/4/2017, 20:31

Sabina Spielrein wrote:Bojim se toga jer odluke na kraju donose ljudi prepuni ega, obuzme ih moć i krene rusvaj.
S druge strane, nadam se kako je Max u pravu i kako su ovo podjele i ustanovljavanje što je čije, mislim kako je na redu cijepanje Sirije.

Prva rečenica ukazuje na glavni problem.
Posebno jer je danas teško vratiti stanje unatrag nakon što se već napravi neka veća šteta, jer onda počne djelovati ratna logika u kojoj se stanovništvo u pravilu homogenizira oko svojih vođa, kako političkih, tako i vojnih.
Što se tiče dijeljenja Sirije, ne vidim to kao preveliki problem jer je evidentno kako će Kurdi prije ili kasnije na ovaj ili onaj način uzeti svoje, sa čime prvo Turci neće biti sretni, ali neće imati dovoljno moći i odlučnosti krenuti u opći rat protiv Kurda da im se vlasti ta država ne bi raspala u jednom gadnom ratu sa "brdskim Turcima", kako su Kurde do ne tako davno okarakterizirali izbjegavajući ih priznati kao poseban narod, a Erdogan bi tako ostao bez obnovljenog carstva.
Glavni problem u Siriji je Isil i njima srodne i slične skupine i kada se njih potpuno vojno potuče, sve ostalo će biti praktički problemi piece of cake tipa.
Inače mislim kako je još uvijek moguća upotreba taktičkog nuklearnog oružja u Siriji i bez velikog širenja sukoba te vrste, toliko su usijane glave na tom terenu.

by Guest 8/4/2017, 20:37

MaximusDecimusMiridije wrote:Nije nitko od njih toliko popizdio da riskira baš sve radi nečega što im nije direktno vezano za prosperitet. Ono...toliko lud nije nitko.

Kinezi su još najnormalniji od tri supersile.

Za sada tako izgleda, ali nema garancija da se stvari neće oteti kontroli.
Kinezi uvijek igraju na dulji rok, oni znaju strateški promišljati, ali su već na ovim primjerima gradnje umjetnih otoka pokazali kako im se znaju potkrasti i strateške pogreške zbog kojih mogu izgubiti mnogo od toga što su izgradili posljednjih desetljeća.
Da ne spominjem pomalo samoubilačku podršku sjevernoj Koreji za koju ne postoji neko opravdanje u strateškim interesima Kine, a što ih može jako skupo koštati.
Nekako se ne mogu oteti dojmu kako ni samo kinesko političko vodstvo ne vjeruje da će se njihove dosadašnje enormne stope gospodarskog rasta nastaviti pa ih lagano hvata nervoza i misle da bi bilo dobro da uhvate nešto konkretnije od nove podjele moći i interesnih sfera prije nego i kod njih dođe do gospodarskog sloma koji se najavljuje već nekoliko posljednjih godina.

by Sabina Spielrein 8/4/2017, 20:43

Vjerujem kako se u isto vrijeme događa financiranje svih od SAD i Rusa, od manjih vojnih grupa, pa do ISILa, koje onda kao figure u šahu navode u razne konstelacije sukladno svojim političkim, teritorijalnim i u konačnici gospodarskim ciljevima.
Glavni sukob ipak ostaje između SADa i Rusa, Turaka koji kalkuliraju (bar su donedavno, sad sve više sami nastupaju), oko te buduće podjele Sirije koja je sve više izgledna.
Do kuda će se tu igrati, nemam povjerenja u vođe navedenih, a onda sve lančano kreće, svi sa svojim planovima koji su sada na čekanju.

Nadam se kako nisam u pravu.

by mutava baštarda 8/4/2017, 21:01

Sirijska vojska ponovo koristi zračnu bazu koju je Trump napao :D - Page 2 C82Wp7JXsAAbFBr

vrti se po internetu... slike iz profila, vjerojatno ratna propaganda

by Guest 8/4/2017, 21:05

Sabina Spielrein wrote:Vjerujem kako se u isto vrijeme događa financiranje svih od SAD i Rusa, od manjih vojnih grupa, pa do ISILa, koje onda kao figure u šahu navode u razne konstelacije sukladno svojim političkim, teritorijalnim i u konačnici gospodarskim ciljevima.
Glavni sukob ipak ostaje između SADa i Rusa, Turaka koji kalkuliraju (bar su donedavno, sad sve više sami nastupaju), oko te buduće podjele Sirije koja je sve više izgledna.
Do kuda će se tu igrati, nemam povjerenja u vođe navedenih, a onda sve lančano kreće, svi sa svojim planovima koji su sada na čekanju.

Nadam se kako nisam u pravu.

Da, događa se financiranje i opremanje, ali je kvaka u tome da su neke grupe evidentno vojno nadmoćnije od drugih, makar je to sve zapravo na prilično niskim razinama vojne efikasnosti.
Isil je primjerice osim dobrog ukopavanja i kreativne upotrebe minsko-eksplozivnih sredstava prilično divlja formacija koja nema veći potencijal ofanzivnih djelovanja.
Tamo gdje je lokalno stanovništvo prijateljski raspoloženo prema njima, oni se mogu dulje održati i obratno. Osim toga, taktička iznenađenja ne traju dugo, jednom ili dva puta, a kod slijedećih pokušaja se druga strana već privikne na neformalnu taktiku.
Tako je Max neki opravdano kritizirao Kurde, ali je zaboravio spomenuti kako je njihova glavna snaga u tome što su vrlo uspješni u odnosu na to koga imaju za neprijatelja. I ja sam svojevremeno imao problema objasniti ljudima koji su zapali u defetizam tijekom Domovinskog rata kako čak nije toliko važno kakvu mi vojsku imamo nego kakvu ima naš neprijatelj prema kojemu smo najkasnije 1995. godine pokazali vojnu superiornost.
U ovom trenutku nema direktnih sukoba između SAD-a i Rusije na teritoriju Sirije, ali se stvaru okreću na stranu gdje bi mogli lako izbiti, jer ako nema komunikacije između njih i naročito koordinacije akcija, uvijek su mogući incidenti pa onda i veliki belaj.
Turci se izgleda pokušavaju polako izvući, jer su pokazali veliku vojnu neučinkovitost na terenu i poput strvinara čekaju svoj trenutak, kada će SAD i Izrael slomiti Assada pa da se i oni pridruže podijeli plijena.
Međutim, mislim da će se ovaj puta prevariti u svojim procjenama, jer su Rusi previše uložili u Asada da bi ga sad ostavili na milost i nemilost njegovih neprijatelja, da i ne spominjemo Iran koji i sada skupa sa sebi sklonim šiitskim milicijama i paravojnim skupinama igra veliku ulogu u ratu, s jasnim naznakama da će u budućnosti igrati sve veću i veću, što se posebno Izraelu neće niti najmanje svidjeti jer Iran nije odustao od ambicija proizvodnje nuklearnog oružja, ali su srećom zemlje poput Saudijske Arabije potpuno vojno nekompetentne, jer bi se inače odavno direktno uključili u rat.
Mislim da je ovaj scenarij još crnji od onoga kojega si iznijela.

by Sabina Spielrein 8/4/2017, 21:23

Gdje nam je tu EU?

by mutava baštarda 8/4/2017, 21:42

Sabina Spielrein wrote:Vjerujem kako se u isto vrijeme događa financiranje svih od SAD i Rusa, od manjih vojnih grupa, pa do ISILa, koje onda kao figure u šahu navode u razne konstelacije sukladno svojim političkim, teritorijalnim i u konačnici gospodarskim ciljevima.

pa bilo je situacija kada su ratovali islamisti koje podržava cia protiv ndf-a koje podržav pentagon... malo šizofrena situacija politike koja ima smao jedan jasan cilj, a to je uklanjanje asada i svih koji ga poržavaju, a tko će ga zamjeniti manje je bitno. ako će to biti najgori ljudožderi, super jer će se lakše moći progurati upotreba vojne isle protiv istih i usput stabilizirati zemlje po svom ukusu i ... kod rusa i irana je druga stvar, njima je asad zadnja linija obrane, nakon njega oni su na redu. prvo iran...

by Guest 8/4/2017, 21:45

Sabina Spielrein wrote:Gdje nam je tu EU?

Izgubljena u procijepima između proklamiranih ciljeva, obećanja pa i običnih političkih parola s jedne strane i realnosti s druge.

by Sabina Spielrein 8/4/2017, 22:01

Potpuno pogubljena, rekla bih, nikakvog plana osim onog gospodarski zadanog. A ne treba govoriti kako će posljedice svih ovih događanja itekako osjetiti.

by Eroo 8/4/2017, 23:27

Sve nešto mislim da bi Putin mogao tući Trumpove i obrnuto. Mislim ove u Siriji i Iraku, naravno.
Ni uporaba atomskog nije isključena. Kad završe sabrat će žrtve i to je to.

by Regoč 9/4/2017, 00:39

Sabina Spielrein wrote:Gdje nam je tu EU?

by mutava baštarda 9/4/2017, 08:10

Regoč wrote:
Sabina Spielrein wrote:Gdje nam je tu EU?

Sirijska vojska ponovo koristi zračnu bazu koju je Trump napao :D - Page 2 European-female-defence-ministers-ver-3

by crvenkasti 9/4/2017, 10:05

MaximusDecimusMiridije wrote:
Ringo10 wrote:
slidingdoorsoperator wrote:
Ringo10 wrote:Ne moze ni Rusija vjecno izbjegavati rat. Prije ili kasnije ce odgovoriti na provokacije i agresiju.

Niti to ne mora izazvati izbijanje velikog rata.
No, čini se da ovdje Rusi igraju puno razumnije, a da su se Ameri uljuljkali lakom pobjedom nad slomljenim Saddamom pa su i zaboravili kako je to voditi veliki rat, Vijetnam je ipak bio jako davno, a ni taj rat ne bi bio ni nalik sukobu ne samo sa Rusijom nego ni sa Iranom.
No, ne treba potcijeniti niti želju nekih agresivnih skupina u političkim i politici srodnim elitama da sve problema zabašure velikim ratom kada se obično svi pozicioniraju uz bok svojim vođama, demokratski izabranim ili ne, a sve podjele i problemi se stavljaju pod tepih.
Uostalom, nije zgorega ni sjetiti se kako su SAD zapravo izašle iz goleme ekonomske krize tridesetih godina tek ulaskom u veliki rat kada su zaposlili sve svoje goleme industrijske kapacitete i nakon rata su imali gotovo polovicu svjetske industrijske proizvodnje što ih je pozicioniralo kao uvjerljivu najjaču ekonomsku silu svijeta, a teško mi se oteti dojmu kako bi neki rado ponovili takav način stjecanja svjetske ekonomske i vojne supremacije.
I Rusiju i Kinu vode racionalni likovi koji ipak ne zele globalni rat.

I nije njima lako jer imaju posla sa ludjacima koji imaju u rukama neopisivu vojnu moc. I ti sa ludjakom opasnim po okolinu kad tad moras odgovoritisilom na njegovo ludjastvo.

Zato necemo jos dugo cekati. Ovi ce ponovo udariti na Siriju a mozda i na Iran a u Ukrajini ce narediti onim nacistima da udju u op'i rat na granicama sa Rusijom, a tu se i NATO gomila.

Udarit ce po svoj prilici i na Sjevernu Koreju. A tu je Kina.

Veliki rat je sasvim izvjestan. Neka nam je svima Bog na pomoci.

Sasvim je izvjesno da neće biti nekakvog velikog rata :) .

Bit će veliki rat, i pokazat će se sam ja bio u pravu što sam cijeli život bio lijen i glup. Kad dođe rat, ionako je svejedno kakav si.

by Guest 9/4/2017, 10:08

crvenkasti wrote:
MaximusDecimusMiridije wrote:
Ringo10 wrote:
slidingdoorsoperator wrote:
Ringo10 wrote:Ne moze ni Rusija vjecno izbjegavati rat. Prije ili kasnije ce odgovoriti na provokacije i agresiju.

Niti to ne mora izazvati izbijanje velikog rata.
No, čini se da ovdje Rusi igraju puno razumnije, a da su se Ameri uljuljkali lakom pobjedom nad slomljenim Saddamom pa su i zaboravili kako je to voditi veliki rat, Vijetnam je ipak bio jako davno, a ni taj rat ne bi bio ni nalik sukobu ne samo sa Rusijom nego ni sa Iranom.
No, ne treba potcijeniti niti želju nekih agresivnih skupina u političkim i politici srodnim elitama da sve problema zabašure velikim ratom kada se obično svi pozicioniraju uz bok svojim vođama, demokratski izabranim ili ne, a sve podjele i problemi se stavljaju pod tepih.
Uostalom, nije zgorega ni sjetiti se kako su SAD zapravo izašle iz goleme ekonomske krize tridesetih godina tek ulaskom u veliki rat kada su zaposlili sve svoje goleme industrijske kapacitete i nakon rata su imali gotovo polovicu svjetske industrijske proizvodnje što ih je pozicioniralo kao uvjerljivu najjaču ekonomsku silu svijeta, a teško mi se oteti dojmu kako bi neki rado ponovili takav način stjecanja svjetske ekonomske i vojne supremacije.
I Rusiju i Kinu vode racionalni likovi koji ipak ne zele globalni rat.

I nije njima lako jer imaju posla sa ludjacima koji imaju u rukama neopisivu vojnu moc. I ti sa ludjakom opasnim po okolinu kad tad moras odgovoritisilom na njegovo ludjastvo.

Zato necemo jos dugo cekati. Ovi ce ponovo udariti na Siriju a mozda i na Iran a u Ukrajini ce narediti onim nacistima da udju u op'i rat na granicama sa Rusijom, a tu se i NATO gomila.

Udarit ce po svoj prilici i na Sjevernu Koreju. A tu je Kina.

Veliki rat je sasvim izvjestan. Neka nam je svima Bog na pomoci.

Sasvim je izvjesno da neće biti nekakvog velikog rata :) .

Bit će veliki rat, i pokazat će se sam ja bio u pravu što sam cijeli život bio lijen i glup. Kad dođe rat, ionako je svejedno kakav si.

opcenito nema veze kakav si kad ionako svi na kraju umiremo i nema nas, bilo to u ratu, bolesti itd.

by danni1 9/4/2017, 10:16

MaximusDecimusMiridije wrote:Nije nitko od njih toliko popizdio da riskira baš sve radi nečega što im nije direktno vezano za prosperitet. Ono...toliko lud nije nitko.

Kinezi su još najnormalniji od tri supersile.

Ja baš ne polažem neke nade u ljudski razum.
meni je izglednije da će biti po onoj ako ja padam povući ću i vas za sobom, što više to bolje.
Mislim da je nuklearni sukob neizbježan u doglednoj budućnosti.

by Sponsored content