VATIKAN SMATRA DA JE CRNA GORA SRPSKA DRŽAVA?!
Page 1 of 3
Page 1 of 3 • 1, 2, 3
VATIKAN SMATRA DA JE CRNA GORA SRPSKA DRŽAVA?!
VATIKAN SMATRA DA JE CRNA GORA SRPSKA DRŽAVA?! Barski nadbiskup već 500 godina nosi titulu PRIMASA SRBIJE! (FOTO)
Istorijat Barske nadbiskupije seže duboko u prošlost, do doba dinastije Vojislavljević koja je iz Duklje obnovila jedinstvenu Srbiju nakon njene propasti posle smrti cara Časlava Klonimirovića. Za vreme Nemanjića igrala je važnu ulogu, a od XV veka njeni nadbiskupi se kite jednom interesantnom titulom za koju bi mnogi "Dukljani" voleli da ne postoji
Foto: Promo
Crna Gora pobediti mora! Oko toga se, nadamo se, svi slažemo, tu nema ništa sporno. Samo, šta je Crna Gora?
Sa jedne strane su oni koji smatraju da je u pitanju nacionalna država, što implicira da su Crnogorci nacija, a sa druge strane su oni, što u Srbiji što u Crnoj Gori, koji smatraju da je u pitanju država jednog posebnog dela srpskog naroda, vrlo posebnog dela ali i dalje dela srpskog naroda.
Srbi su narod koji jednim dobrim delom veruje da postoji neka velika zavera Vatikana koja je usmerena protiv njih, zavera koja se proteže tokom hiljadugodišnjeg perioda, u kome učestvuju ne samo na stotine rimskih papa već i praktično svaki kardinal, nadbiskup, biskup i sveštenik, i veruju da svi oni već hiljadu godina čuvaju tajnu od nas i da nam skriveno rade o glavi.
Na stranu realnost takve tvrdnje, evo nečega što je u priličnoj meri opovrgava. Zapravo, evo nečega što na “srpsku” stranu
u gorepomenutom sporu oko Crne Gore stavlja najneočekivanijeg igrača — Vatikan.
Cara Časlava Klonimirovića Vlastimirovića Ugari bacaju u Savu 960. godine. Foto: staresrpskeslike.com
Barska nadbiskupija prvobitno je osnovana kao biskupija u IX stoleću, da bi 1089. bila uzdignuta na rang nadbiskupije. To međutim ne znači da na teritoriji Duklje nije bilo biskupije i pre toga; izgleda da je prva uspostavljena 599. godine.
To se uzdizanje na nadbiskupiju desilo za vreme kraljevanja Konstantina Bodina iz dinastije Vojislavljević; mi bi smo rekli, iz srpske dinastije Vojisavljević jer teško da može biti nekog spora oko toga da su Dukljom, Raškom, Travunijom, Humom, Zahumljem, Bosnom, Paganijom i drugim kneževima i velikim županijama vladali pripadnici različitih grana iste dinastije (zvanično istoriografija ih naziva Vlastimirovići, neki kažu Svevladovići).
Uglavnon, nakon smrti cara Časlava Klonimirovića (kažemo cara jer to prvobitno nije bila neka formalna titula jednaka imperatoru kao kasnije pod Dušanom, već neformalna, ona koja imenuje kneza koji je nametnuo svoju vlast ostalim kneževima; čak i Sveti Sava u “Žitiju svetog Simeona”, odnosno Nemanje, govori da ovaj “carevao svom srpskom zemljom”) 960. godine Srbi su pali pod stranu vlast, Vizantije i Bugarske, nakon čega će se težište srpskih zemalja iz Raške preseliti u Duklju.
Svetom knezu Jovanu Vladimiru, vladaru Duklje, seku glavu oko 1016. godine. Njegov sinovac Stefan Vojislav ustanovio je Kuću Vojisavljević. Foto: staresrpskeslike.com
Desilo se to pod knezom Stefanom Vojislavom koji je odbio vizantinske nasrtaje, posebno odlučujućom Bitkom kod Bara (baš kod Bara!) 7. oktobra 1042. godine. Po njemu je cela dinastija dobila ime, a najvažniji njen predstavnik je kralj Mihajlo, Vojislavljev sin, koji je titulu kralja (lat. rex) dobio iz Rima (tada je celo to područje bilo pod rimskom jurisdikcijom, pa je i Stefan Nemanja prvo kršten po latinskom obredu). Vladar je to koji je uspeo da obnovi jedinstvo i suverenost srpske države.
Elem, papa Aleksandar III ukinuo je Dukljansko-barsku nadbiskupiju 29. decembra 1167. godine zbog spora koji je nastao između Dubrovnika i Bara tokom vladavine antipape Klimenta III, ali je 1199. ona obnovljena; desilo se to za vreme vlade velikog župana Stefana (onoga koji će 1217. godine biti krunisan za kralja, opet papskom krunom, i postati Prvovenčani) kome je bio podređen Vukan, njegov brat, koji je u Duklji/Zeti vladao kao titularni kralj. Jedinstven je to slučaj u istoriji da veliki župan bude nadređen kralju, ali to samo pokazuje da je esencija bitnija od forme i da tada titula kralja u svesti nije bila toliko visoka kao što je vremenom postala.
Dakle, za dukljanske vlade pomenutog Vukana Nemanjića te 1199. godine održan je Prvi pokrajinski crkveni sabor kod Bara kojim su predsedavali legati pape Inoćentija III; neki smatraju da je autor “Letopisa popa Dukljanina” zapravo barski nadbiskup Grgur koji je tu funkciju obavljao baš krajem tog XII veka.
Kralj Milutin. Foto: Wikipedia/CrniBombarder!!!
1256. godine, za vreme kralja Stefana Uroša I Hrapavog, barski nadbiskup počinje sebe da oslovljava kao “nadbiskup Slovena”; pod patronatom Uroševe kraljice Jelene Anžujske po Primorju se šire dominikanci i franjevci, te se podižu njihovi manastiri, ne samo u Baru već i u Kotoru, Ulcinju i Skadru.
Njen sin kralj Stefan Uroš III Milutin nastaviće da čini sve isto kao i ona, zbog čega će veze između dukljanskih rimokatolika i Nemanjića biti zaista duboke; možda najbolji dokaz u prilog tome jeste slučaj pisma Barana u kome se Milutinu zaklinju na vernost i kažu da im je bitniji od pape (što ipak ne treba uzeti bukvalno).
1475. godine barski nadbiskup daje sebi novo zvanje: primas Srbije (lat. Primas Serviae). To, kao i “totius regni Serviae primas” što znači “primas sveg kraljevstva srpskog”; budući da u tom trenutku srpsko kraljevstvo nije postojalo, moguće je da su se tako titulisali još za vreme Nemanjića, premda to ne može da se tvrdi jer za to dokaza nema.
Papa Franja, episkop Rima i primas Italije. Foto: Tanjug/AP
(Napomena: primas je titula koja se daje pojedinim nadbiskupima čime se ukazuje na njihov primat u odnosu na ostale nadbiskupe na određenoj teritoriji; tako, primera radi, episkop Rima, odnosno papa, nosi titulu primasa Italije, dok nadbiskup Toleda — koji je tokom srednjeg veka bio jako važan te se govorilo da je ova arhieparhija najbogatija posle Večnog grada — nosi titulu primasa Španije; danas je primas počasna titula bez stvarne moći.)
Uglavnom, kad god da su barski nadbiskupi sebe počeli da titulišu za primase Srbije, odnosno za glavnog nadbiskupa na teritoriji Srbije, bilo da se to zaista desilo krajem XV veka ili ranije, pet vekova su to radili bez posebne dozvole Svete stolice, čak i kada su učestvovali na rimokatoličkim ekumenskim koncilima; pomenimo samo to da su sebe tako naslovljavali čak i na Tridentskom saboru sredinom XVI stoleća.
A onda je papa zvanično podario tu titulu barskom nadbiskupu. Kada se to tačno desilo, ne znamo, zato što različiti izvori govore oprečne stvari. Jedan kaže da 1870. godine nadbiskupu Karlu Potenu dozvoljeno da na saborima ne samo sedi pored drugih primasa, već i da kao primas Srbije sedi NA DRUGOM MESTU odmah posle primasa Germanije.
Katedrala Bezgrešnog Začeća saborna je crkva Barske nadbiskupije. U njoj stoluje “primas Srbije”. Foto: Wikimedia Commons/Роман Курносенко
Drugi izvor kaže da je 1902. godine papa Lav XIII dao zvanično odobrenje kada su Sveta stolica i Crna Gora pod knjazom Nikolom potpisali sporazum o saradnji i pravima katolika na njegovoj teritoriji.
Kaže se da je zvanična titula i nadbiskupa Šimuna Milinovića (1886-1910) i dr Nikole Dobrečića (1912-1955) bila “Archiepiscopus Antibarensis seu Dioclensis, totius regni Serviae Primas”, što bi značilo “arhiepiskop Bara i Duklje, i primas celog kraljevstva srpskog” mada su koristili i kraće “arhibiskup barski i primas srpski”.
Svejedno je, titula je sada zvanična, kada god da je ozvaničena. Da li to znači da je Crna Gora srpska zemlja što se Vatikana tiče? Ne znamo, mogao bi neko da pita papu Franju.
(O. Š.)
Guest- Guest
Re: VATIKAN SMATRA DA JE CRNA GORA SRPSKA DRŽAVA?!
c. gora
to je geografski pojam kojim su nemanjici " krstili "
taj deo balkana !
iusto kao sto je to dalmacija, primorje, istra,
sumadija, pomoravlje, zagorje i t.d. i tome s.l.
to je geografski pojam kojim su nemanjici " krstili "
taj deo balkana !
iusto kao sto je to dalmacija, primorje, istra,
sumadija, pomoravlje, zagorje i t.d. i tome s.l.
Guest- Guest
Re: VATIKAN SMATRA DA JE CRNA GORA SRPSKA DRŽAVA?!
Barskom nadbiskupu su sporazumom između Crne Gore i Vatikana od 7. marta 1902. godine priznata sva prava i povlastice koji su uživali i drugi biskupi u odnosu na Zavod Sv. Jeronima u Rimu, a iste godine je barskom nadbiskupu potvrđena i titula -{Primas Serviae}-. Za vrijeme nadbiskupa Nikole Dobrečića (1912—1955), nastavljen je proces kadrovskog i materijalnog obnavljanja Barske nadbiskupije. U projektima konkordata između Kraljevine SHS i Vatikana bilo je predviđeno da se Barska nadbiskupija svede na sufragana Beogradske nadbiskupije i da se Primasija prenese u Beograd. Ova inicijativa je naišla na opšte protivljenje u Crnoj Gori. Uz finansijsku pomoć jugoslovenske vlade, 1927. godine je izgrađena zgrada nadbiskupske rezidencije u Baru, a 1935. je počelo da radi nadbiskupsko dječačko sjemenište koji će sa sirotištem i zabavištem bit crkvene ustanove koje je osnovao nadbiskup Dobrečić.
https://sh.wikipedia.org/wiki/Istorija_Barske_nadbiskupije
https://sh.wikipedia.org/wiki/Istorija_Barske_nadbiskupije
RayMabus- Posts : 184105
2014-04-11
Re: VATIKAN SMATRA DA JE CRNA GORA SRPSKA DRŽAVA?!
Pizon ti s malo glup ....prvo ka prvo ta titula nema nikakve veze s pravoslavcima nego katolicima ...dakle niđe veze s Crnogorcima koji su pravoslavni ....drugo to znaci da je središte za podrucje Srbije i CG za sve katolike tamo u Baru.
OK.
OK.
RayMabus- Posts : 184105
2014-04-11
Re: VATIKAN SMATRA DA JE CRNA GORA SRPSKA DRŽAVA?!
Drugi izvor kaže da je 1902. godine papa Lav XIII dao zvanično odobrenje kada su Sveta stolica i Crna Gora pod knjazom Nikolom potpisali sporazum o saradnji i pravima katolika na njegovoj teritoriji.
Kaže se da je zvanična titula i nadbiskupa Šimuna Milinovića (1886-1910) i dr Nikole Dobrečića (1912-1955) bila “Archiepiscopus Antibarensis seu Dioclensis, totius regni Serviae Primas”, što bi značilo “arhiepiskop Bara i Duklje, i primas celog kraljevstva srpskog” mada su koristili i kraće “arhibiskup barski i primas srpski”.
Svejedno je, titula je sada zvanična, kada god da je ozvaničena. Da li to znači da je Crna Gora srpska zemlja što se Vatikana tiče? Ne znamo, mogao bi neko da pita papu Franju.
---
Ocito ne , fino ti piše : arhiepiskop Bara i Duklje, i primas celog kraljevstva srpskog
---
Ocito ne , fino ti piše : arhiepiskop Bara i Duklje, i primas celog kraljevstva srpskog
RayMabus- Posts : 184105
2014-04-11
Re: VATIKAN SMATRA DA JE CRNA GORA SRPSKA DRŽAVA?!
Ja stvarno neznam koji je vama kuaz ono ? Al ozbiljno.
Šta vi pricate ? Jel znate vi šta uopce pricate ?
MA KOJI JE VAMA KUAZ JBTE ???!!!???
Šta vi pricate ? Jel znate vi šta uopce pricate ?
MA KOJI JE VAMA KUAZ JBTE ???!!!???
RayMabus- Posts : 184105
2014-04-11
Re: VATIKAN SMATRA DA JE CRNA GORA SRPSKA DRŽAVA?!
Pa stvarno nevjerovatno. Još mu u samoj tituli piše nadbiskup Duklje i primas Srbije.
Srbija je tad bila pod Turcima , ono , nema posebne uprave KC tamo.
Titula se ne odnosi na pravoslavce nego katolike na tom podrucju , znaci nadbiskupija za katolike u Srbiji je u Baru.
Pa jbte Isus pa nemoš virovat da netko napiše ovakvi tekst i onda po tome CG su Srbi.
PA VI NISTE NORMALNI.
Srbija je tad bila pod Turcima , ono , nema posebne uprave KC tamo.
Titula se ne odnosi na pravoslavce nego katolike na tom podrucju , znaci nadbiskupija za katolike u Srbiji je u Baru.
Pa jbte Isus pa nemoš virovat da netko napiše ovakvi tekst i onda po tome CG su Srbi.
PA VI NISTE NORMALNI.
RayMabus- Posts : 184105
2014-04-11
Re: VATIKAN SMATRA DA JE CRNA GORA SRPSKA DRŽAVA?!
misliš pizzon nije normalan... ili misliš da ONI nisu normalni... :)))
_________________
https://i.servimg.com/u/f25/20/30/76/79/flag-k10.jpg
"Snažni su duhom, njihova je vojska ustrajna jer brani svoju DOMOVINU"
michaellcmacha- Posts : 21325
2015-08-08
Re: VATIKAN SMATRA DA JE CRNA GORA SRPSKA DRŽAVA?!
Pa nisu oni normalni ....ljepo piše Duklja i Srbija i to je titula za katolike a ne pravoslavce ...znaci centar za katolike u Srbiji koja je onda bila pod Turcima i to je bio u Duklji ....glavni za Duklju dakle CG ujedno je imao nadležnost i za katolike na podrucju Srbije.
Kakvi ba Crnogorci koji su pravolsavni ovo ono ...niđe veze s time.
Kakvi ba Crnogorci koji su pravolsavni ovo ono ...niđe veze s time.
RayMabus- Posts : 184105
2014-04-11
Re: VATIKAN SMATRA DA JE CRNA GORA SRPSKA DRŽAVA?!
Srbija danas ima svoju nadbiskupiju.
...
https://sh.wikipedia.org/wiki/Beogradska_nadbiskupija
Mapa nadbiskupije
Početkom 16. vijeka javlja se i Smederevska biskupija koja je kasnije sjedinjena s Beogradskom. Početkom 20. vijeka počeli su pregovori između Kraljevine Srbije i Svete Stolice. Pred početak Prvog svjetskog rata (1914) bio je sklopljen konkordat i njime je uspostavljena Beogradska nadbiskupija. Prvi beogradski nadbiskup, franjevac Rafael Rodić, došao je u Beograd tek 1924. godine.
Dana 16. decembra 1996, tadašnji papa Jovan Pavle II formirao je Beogradsku metropoliju, kojoj uz Sremsku Mitrovicu, pripadaju još dvije biskupije: Subotička i Zrenjaninska.
https://sh.wikipedia.org/wiki/Beogradska_nadbiskupija
...
https://sh.wikipedia.org/wiki/Beogradska_nadbiskupija
Mapa nadbiskupije
Početkom 16. vijeka javlja se i Smederevska biskupija koja je kasnije sjedinjena s Beogradskom. Početkom 20. vijeka počeli su pregovori između Kraljevine Srbije i Svete Stolice. Pred početak Prvog svjetskog rata (1914) bio je sklopljen konkordat i njime je uspostavljena Beogradska nadbiskupija. Prvi beogradski nadbiskup, franjevac Rafael Rodić, došao je u Beograd tek 1924. godine.
Dana 16. decembra 1996, tadašnji papa Jovan Pavle II formirao je Beogradsku metropoliju, kojoj uz Sremsku Mitrovicu, pripadaju još dvije biskupije: Subotička i Zrenjaninska.
https://sh.wikipedia.org/wiki/Beogradska_nadbiskupija
RayMabus- Posts : 184105
2014-04-11
Re: VATIKAN SMATRA DA JE CRNA GORA SRPSKA DRŽAVA?!
Kotorska biskupija
Barska nadbiskupija
https://sh.wikipedia.org/wiki/Barska_nadbiskupija
Kotorska :
Od 1172. nalazi se nalazi se u sastavu metropolije Canosa-Bari. U sastavu te metropolije ostaje do 1828. godine kada je podređena zadarskoj nadbiskupiji u čijem sastavu je do 1932. godine. U razdoblju 1932.-1969. podređena je izravno Svetoj Stolici, a od reforme iz 1969. sufragan je splitske metropolije.
https://hr.wikipedia.org/wiki/Kotorska_biskupija
RayMabus- Posts : 184105
2014-04-11
Re: VATIKAN SMATRA DA JE CRNA GORA SRPSKA DRŽAVA?!
koji je to jovan pavle II...
_________________
https://i.servimg.com/u/f25/20/30/76/79/flag-k10.jpg
"Snažni su duhom, njihova je vojska ustrajna jer brani svoju DOMOVINU"
michaellcmacha- Posts : 21325
2015-08-08
Re: VATIKAN SMATRA DA JE CRNA GORA SRPSKA DRŽAVA?!
michaellcmacha wrote:koji je to jovan pavle II...
piše ti ali ti neznaš rimske brojeve nego samo arapske. jovan pavle 2.
Guest- Guest
Re: VATIKAN SMATRA DA JE CRNA GORA SRPSKA DRŽAVA?!
Ivan Pavao 2
1996 se beogradska nadbiskupija diže na rang metropolije za podrucje Srbije i Vojvodine.
Beogradska nadbiskupija je formirana : Početkom 20. vijeka počeli su pregovori između Kraljevine Srbije i Svete Stolice. Pred početak Prvog svjetskog rata (1914) bio je sklopljen konkordat i njime je uspostavljena Beogradska nadbiskupija. Prvi beogradski nadbiskup, franjevac Rafael Rodić, došao je u Beograd tek 1924. godine.
1996 se beogradska nadbiskupija diže na rang metropolije za podrucje Srbije i Vojvodine.
Beogradska nadbiskupija je formirana : Početkom 20. vijeka počeli su pregovori između Kraljevine Srbije i Svete Stolice. Pred početak Prvog svjetskog rata (1914) bio je sklopljen konkordat i njime je uspostavljena Beogradska nadbiskupija. Prvi beogradski nadbiskup, franjevac Rafael Rodić, došao je u Beograd tek 1924. godine.
RayMabus- Posts : 184105
2014-04-11
Re: VATIKAN SMATRA DA JE CRNA GORA SRPSKA DRŽAVA?!
zna se cija je crna gora.i zasto ima nadbiskupiju...
++++
cuveni turski putopisac evlija celebija, u svojim putopisima je zabiljezio da su plemena niksici i pivljani - Hrvati.
...Posle napada na Kotor turski zapovednici su rešili da kazne Pivljane i Nikšiće, koji su pomagali Mlečanima. U ekspediciji, kojoj se pridružio i Čelebija, učestvovalo je 10.000 vojnika. Za ta plemena Evlija piše, da su "ovejani Hrvati". Oni, veli, s hercegovačkim pašama "govore jedino s vrhovima od andžara", pa zbog toga "upravnik te oblasti njima nikoga ne sme da pošalje"...
++++
srbijanski izvor!
http://www.rastko.rs/rastko-bl/istorija/corovic/istorija/6_7_l.html
++++
cuveni turski putopisac evlija celebija, u svojim putopisima je zabiljezio da su plemena niksici i pivljani - Hrvati.
...Posle napada na Kotor turski zapovednici su rešili da kazne Pivljane i Nikšiće, koji su pomagali Mlečanima. U ekspediciji, kojoj se pridružio i Čelebija, učestvovalo je 10.000 vojnika. Za ta plemena Evlija piše, da su "ovejani Hrvati". Oni, veli, s hercegovačkim pašama "govore jedino s vrhovima od andžara", pa zbog toga "upravnik te oblasti njima nikoga ne sme da pošalje"...
++++
srbijanski izvor!
http://www.rastko.rs/rastko-bl/istorija/corovic/istorija/6_7_l.html
max123- Posts : 2853
2015-10-28
Lokacija: : Zemun,Hrvatska
Re: VATIKAN SMATRA DA JE CRNA GORA SRPSKA DRŽAVA?!
Vatikan nesmatra da je Duklja oli ti ga CG srpska država nego je barski nadbiskup bio nadležan i za katolike u tadašnjoj Srbiji koji su onda bili pod Turcima itd itd itd
A VI STE ILI ZLONAMJERNI ILI STVARNO NEZNATE PROČITAT TITULU
NEŠTO OD TOG DVOJE JESTE
A VI STE ILI ZLONAMJERNI ILI STVARNO NEZNATE PROČITAT TITULU
NEŠTO OD TOG DVOJE JESTE
RayMabus- Posts : 184105
2014-04-11
Re: VATIKAN SMATRA DA JE CRNA GORA SRPSKA DRŽAVA?!
Pižone, da ti olakšam: ne smatra.
_________________
Regoč-
Posts : 35954
2015-08-21
Age : 106
Lokacija: : Doma
Re: VATIKAN SMATRA DA JE CRNA GORA SRPSKA DRŽAVA?!
RayMabus wrote:Pizon ti s malo glup ....prvo ka prvo ta titula nema nikakve veze s pravoslavcima nego katolicima ...dakle niđe veze s Crnogorcima koji su pravoslavni ....drugo to znaci da je središte za podrucje Srbije i CG za sve katolike tamo u Baru.
OK.
ne, ti i vi, glooplji ste od najgljupljeg
to, isto kao da sad ja napisem da nema veze
sto je zapad priznao kosmet.
ili da neme veze sto vatikan nije priznao kosmet.
Guest- Guest
Re: VATIKAN SMATRA DA JE CRNA GORA SRPSKA DRŽAVA?!
i kakve to veze ima sa pravolsavljem,
to nema veze, ima veze samo sa istinom,
cinjenicama.
ko mi odgvori ko su crnogorci,
njihovo poreklo i nastanak,
pevacu neku ustasku )
to nema veze, ima veze samo sa istinom,
cinjenicama.
ko mi odgvori ko su crnogorci,
njihovo poreklo i nastanak,
pevacu neku ustasku )
Guest- Guest
Re: VATIKAN SMATRA DA JE CRNA GORA SRPSKA DRŽAVA?!
haha, ajde pripremi se :))pizzon wrote:i kakve to veze ima sa pravolsavljem,
to nema veze, ima veze samo sa istinom,
cinjenicama.
ko mi odgvori ko su crnogorci,
njihovo poreklo i nastanak,
pevacu neku ustasku )
Guest- Guest
Page 1 of 3 • 1, 2, 3
Similar topics
» Danas Crna Gora i službeno postaje srpska država
» Krivokapić : Crna Gora jest srpska južna pokrajina
» Đukanović: Crna Gora stabilna država, uhićeno 20 terorista iz Srbije
» Vulin : Republika Srpska i Srbija će biti jedna srpska država
» Crna Gora
» Krivokapić : Crna Gora jest srpska južna pokrajina
» Đukanović: Crna Gora stabilna država, uhićeno 20 terorista iz Srbije
» Vulin : Republika Srpska i Srbija će biti jedna srpska država
» Crna Gora
Page 1 of 3
Permissions in this forum:
You cannot reply to topics in this forum