ZDRAVKO MARIĆ: 'Otpustit ćemo dug građanima'

Leviathan2 wrote:

aben wrote:

Leviathan2 wrote:
nije kaznjen sto je imao ljubavnice nego sto je potkradao fond za koji je bio zaduzen i s tim uzdrzavao iste :D
sto se tice narkomana,  nitko im nista nece osim sto ce im poneko reci da su budale, pusaci konoplje su iskljuceni jer to je tradicija :D

levijatane, nis popanti sve tvoje odgovore, ni sva moja pitanja o vašin užancami, ali za sa, morin reći da je pleme jedna obična hrpa libertarijanaca.

njet, pleme samo, svako je slobodan cinit kako zeli dok to ne steti nekom drugom,
medjusobno pomaganje je odlika i vrlina a ne sramota jer se isplati na duze staze,
zavist nije isplativa nikom da nebi pomogao drugom da bude uspjesan jer razmisljamo , ako je tebi dobro onda ni meni ne moze biti lose, bar ako nista drugo neces biti meni na teret
ima tu vise mudrijeh stvari koje su i jako korisne i primjenjive a sa tim plemenom libertijanaca nemamo nista :D
inace su oni kopirali neke ideje od nas al su ih modificirali iz neznam kojieh razloga

opet sve opisano libertarijanska načela.

na koja modificirana misliš?

Leviathan2 wrote:

metilda wrote:

Leviathan2 wrote:

speare_shaker wrote:

Leviathan2 wrote:jeste li kad razmisljali bar krajickom uma u vasim glavama da postoji i drugacije moguce

Povratak iz stanja nacije na razinu plemena? :)

pa tu se postavlja u stvari niz pitanja, od sto je nacija do sto je pleme i koje je razina plemena
u biti korjen danasnje hrvatske i hrpe drugih nacija sto se one temelje u stvari na korjenima plemena iz kojih su nastali takozvani narodi i nacije, hrvatska nacija nije izuzece mada je u biti ona tek djelomicno formirana na istinskim korjenima plemena a vise na bivsim uredjenjima i vladarima koji su formirali neko zajednistvo na osnovama slicnosti jezika i korjenima,  sve ove nacije su umjetna tvorevina nastala u zadnjim epohama isto kao sto je bio pokusaj stvaranja jugoslovenske zajednice i nacije, da se taj sistem odrzao sledecih 100-200 godina imali bi naciju jugoslovena koji bi  isto tako kao i danasnje nacije imali nekakav usadjeni osjecaj pripadanja,  imas danas takozvanu bosnjacku naciju koja je skorijeg datuma i uz zajednicki faktor koji ih povezuje za nekih 50 godina ce biti kompaktni, na osnovu samo religije, oni isti narod iz istog podneblja koji nije njihove religije uredno negiraju i svrstavaju kao pripadnike drugih nacija, jebga, treba stvoriti folklor i dovoljno jaku obmanu da se prodaju price ljudima, ako ih dovoljno dugo ponavljas onda ce one postat dio naslijedja i vrijedit ce kao istina,
mi iz plemena smo svjedocili tomu na ovijem prostorima i svjedocimo i danas,
naime da se vratim na ekonomski aspekt  jer uglavnom si mislio s razinom plemena na tu razinu, pleme kao pleme je mala zajednica , relativno oko 3000 pripadnika koji bastine korjene i odrzavaju sjecanja na prosla vremena, u svemu drugom se prilagodjavamo datim momentima ali ekonomski model nam je jednostavan, koliko si sposoban tako ces i rucati, cjela mudrost jest u tomu da  ja (uzet cu sebe kao primjer) radim za sebe i iskljucivo za sebe, nitko u plemenu me ne moze natjerat da odvojim neki dinar ili da radim za opce dobro, to je stvar moje savjesti i  mojih zelja, naravno, neke stavke su regulirane medjusobnim konsenzusom ali to je ugovor koji smo sklopili medjusobno i tako ga tretiramo, svatko je duzan ispunit dio ugovora,
recimo , financiranje opreme za lovce ili financiranje 4 studenta  za izucavanje povjesti i lingvistike, te financiranje fonda za troskove lovaca kad su na zadatku s tim da se taj fond zamrzava kad dosegne odredjenu razinu, postoje i moralne regule te zakonske regule (nazovimo ih tako),  moralne regole nitko uglavnom ne krsi i uglavnom su cak i ispred svog vremena tako da tu nemamo problema, cak ni zakonske regole nisu koristene od 1928 godne kad je zadnji put bila primjenjena a odnosi se na obestecenje, sve se uglavnom odnose na taj vid, ( pripadnik plemena je ubio curu zbog ljubomore i njenoj familiji je ponudjena krvarina od strane plemena, tj opcija da odluce sto ce sa prekrsiteljem, imali su izbor od da ga ubiju, muce masakriraju, uglavnom da rade koji kurac zele jer je on izgubio pravo na zivot, ista familija je to odbila i zahtjevala da ga se preda policiji , tip je skoncao u zatvoru nakon nekih par godina,) znaci, neciji zivot je svetinja i onaj ko oduzme zivot gubi pravo na svoj, naravno slucaj se preispita i nema nikakovog izvrsenja dok nije utvrdjen krivac, u slucaju samoodbrane ili odbrane necijeg tudjeg zivota isti se oslobadja ikakovih sumnji,)
u slucaju zloupotrebe ukazane casti plemenske funkcije za sticanje materijalne koristi ili otudjivanja zajednickog novca nekom manipulacijom, kao sto je kod vas cesti i precesti slucaj, krivac se lisava svih prava pripadnika plemena isto kao i njegova porodica te mu se oduzima apsolutno sva imovina koju posjeduje te nema pravo na sticanje statusa clana plemena 5 godina niti on niti njegova familija,
reci ces da to i nije neka kazna,  pa i nije ali ako je primjenis na razinu vase drzave, iskljucis ga iz pripadnosti drzavi, znaci nema dokumente osim eventualno mu das neki identifikacijski dokument, ne moze radit nista, ne moze upisat djecu u skolu, ne moze napustit drzavu jer nema pass, a normalno ako pobjegne van dobiva status kriminalca kojeg se deportira jer nije politicki osudjenik nego privredni krimos, takova osoba za 5 godina ili ce dozivjet prosvjetljenje kao budha ili ce se upucat,
no vama u hrvatskoj nije problem razina plemena nego razina gospodara i sluga,
problem jest sto su kod vas uloge obrnute, pravi gospodari su sluge pravim slugama,  jer ti placas ovog idijota koji ti dize porez i koji ti posalje siledzije u plavom da te uvjere da moras platit inace ti uzmu i ono sto nemas,

zanimljiv tekst.. ali zanima me u kojoj državi živi to tvoje pleme? ili ste legalno :D izvan i iznad zakona bilokoje države?

bome ste onda republika peščenica :P

Leviathan2 wrote:

speare_shaker wrote:

Leviathan2 wrote:jeste li kad razmisljali bar krajickom uma u vasim glavama da postoji i drugacije moguce

Povratak iz stanja nacije na razinu plemena? :)

pa tu se postavlja u stvari niz pitanja, od sto je nacija do sto je pleme i koje je razina plemena

Ma na ta pitanje se odavno znaju odgovori pa tu nema mjesta za neka iznenađenja. :)
Onako samo usput, moderne nacije nisu nastale iz nikakvih plemena jednostavno zato jer njihove začetke gledamo tek od Francuske revolucije i afirmiranja novonastalog građanskog sloja nakon polaganog osipanja feudalnih društava koje se odvijalo stoljećima. Pravi uspon modernih zapadnih nacija gledamo tek u drugoj plovici 19. stoljeća jer je razvojem industrije nastala potreba za objedinjavanjem tržišta u veće cjeline nego do tada, a potrebe tržišta su zahtjevale procese unifikacija puno standarda do tada nepoznatih pa i onih koji se tiču jezika, a ne samo tehničkih stvari, a te su zahtjeve mogle osigurati tek nacionalne države, makar postojale i kao stara carstva (Austro-Ugarska, Rusija) ili ona nova (Njemačka, Velika Britanija itd.) ili moderna liberalno-građanska društva u sustavu parlamentarne demokracije ili ustavne monarhije.
Inače su Francuzi još iz tih vremena Francuske revolucije zadržali svoju ustavnu definiciju nacije po kojoj istu čine svi državljani Francuske bez obzira na njihovu kulturološku određenost, jezik, religiju, etničko podrijetlo itd.
Općenito se smatra kako je nacija prije svega kulturološki fenomen i kako se osjećaj pripadnosti određenoj naciji razvija prije svega prihvatanjem i promicanjem njene prevladavajuće kulture s jezikom na prvom mjestu.
Dakle, nacionalna pripadnost nema puno veze sa nekom prosječnom genetikom u društvu, da baš ne kažem krvlju, a posebno ne pripadnošću nekim uglavnom arhaičnim zajednicama poput plemena, rodova i slično.
Da se razumijemo, nemam  ništa protiv da se poni koji to žele udružuju u kakve god hoće dobrovoljne zajednice pa zako i u plemena, a to ionako ni na koji način ne ugrožava funkcioniranje država i njima pripadajućim u društvu većinskih nacija.

aben wrote:

Leviathan2 wrote:

aben wrote:

Leviathan2 wrote:
nije kaznjen sto je imao ljubavnice nego sto je potkradao fond za koji je bio zaduzen i s tim uzdrzavao iste :D
sto se tice narkomana,  nitko im nista nece osim sto ce im poneko reci da su budale, pusaci konoplje su iskljuceni jer to je tradicija :D

levijatane, nis popanti sve tvoje odgovore, ni sva moja pitanja o vašin užancami, ali za sa, morin reći da je pleme jedna obična hrpa libertarijanaca.

njet, pleme samo, svako je slobodan cinit kako zeli dok to ne steti nekom drugom,
medjusobno pomaganje je odlika i vrlina a ne sramota jer se isplati na duze staze,
zavist nije isplativa nikom da nebi pomogao drugom da bude uspjesan jer razmisljamo , ako je tebi dobro onda ni meni ne moze biti lose, bar ako nista drugo neces biti meni na teret
ima tu vise mudrijeh stvari koje su i jako korisne i primjenjive a sa tim plemenom libertijanaca nemamo nista :D
inace su oni kopirali neke ideje od nas al su ih modificirali iz neznam kojieh razloga

opet sve opisano libertarijanska načela.

na koja modificirana misliš?

libertijanci su ipak drzavisti, probat cu ti sad objasnit nase stajaliste o drzavistickim promisljanjima,
iako i mi imamo organizaciju i nismo tek nakupina zbrda zdola nabacanih dudeka ipak nemamo apsolutno nikakovih dodirnih tocaka sa drzavom,
drzava sama kao koncept je  vladavina nekog nad nekim, bez obzira kako zvali taj sistem, demokracija, teokracija  plutokracija ili da ga jebes kraljevstvo i slicno , to je uvijek al uvije mehanizam nametanja necije volje,
uzmimo hrvatsku kao jedan region, kako jedan celnik hdzea il sdpea moze znati s kojim se problemima susrece onaj covjek u pusci donjoj, u stvari njega a i ljude iz njegove organizacije cisto boli kurac za tog covjeka, oni ce donijeti zakon po kojem ce se taj covjek morati ravnati ili ce dobiti po kicmi a taj isti covjek je u biti ravnopravan sa njima, u biti oni bi trebali stojat njemu na usluzi al u biti oni njemu gospodare, medjutim da i zele ucinit svezi toga covjeka to im sama postavka njihova sistema ne dozvoljava jer ima pun kurac takvijeh ljudi po cjeloj hrvatskoj, corsokak,
bezobzira kako je zvali drzava je vladar , tj onaj koji je na celu drzave,
libertijanci imaju  nekakovu slobodniju drzavu koja bi imala ulogu u najidealnijim uvjetima tek igrati ulogu cuvanja reda i suda tezajednicke obrane, no opet bi ta drzava kao i takova bila izlozena manipulaciji sa strane onijeh koji imaju ka dubljem porobljavanju onijeh koji nemaju, princip nedaj mu da digne glavu da ti ne postane konkurencija, po izlikom nekih ekonomskih sloboda bi se u stvari rusila osnovna prava covjeka kao  jednakoravnog bica
kod nas nema nikakove regulacije drzave, drzava i ne postoji u nijenom oblicju, (pitanja odbrane rjesava vijece na osnovama postignutim konsenzusom) znaci slobodan si sve dok svojim postupcima ne ugrozavas drugog ili ne narusavas njegove interese kao jednakoravnog,  dapace, konkurencija je pozeljna ali bilo kakova regulacija te konkurencije nije,
medjutim u konkurenciji nisu dozvoljena nepostena sredstva i kao takova mogu biti opozvana od strane pravednika
navescu ti dva primjera,
prvi primjer
dva kovaca proizvode  zaprezna kola , jedan iz jednog sela a drugi iz sela jedno 10 km udaljenog, jedan odjedared pocne pravit takozvane gumere, , odbacio je kompletno nacin proizvodnje starog tipa kola i usvojio novi, naravno drugom kovacu su otkazane sve narudzbe i on se dosao zaliti na nefer konkurenciju kolege, pravednik nakon kraceg razmisljanja odlucuje da nema osnova za zalbu jer nije ni jednim aktom povrijedio njegovu poslovnost
medjutim kako trziste samo sebe regulira prvi kovac nije mogao ispunit narudzbe zbog pretrpanosti te su ljudi dosli kod kolege zahtjevajuci da da im napravi gumer a ne klasicna kola, na kraju se izliveliralo stanje jer je i drugi ipak shvatio da mora drzat korak
drugi primjer
dvojica bacvara rade bacve i ostala sranja od drveta koja su se koristila u ne tako dalekom proslom vremenu,  jedan od njih krene sa pricom i ocrnjivanjem kako su od drugog bacvara proizvodi jako lose napravljeni i jako nekvalitetni te da lik ne placa segrte koji rade od jutra do mraka za tanjir kuhanih kopriva, naravno, emocionalni i propagandni ucinak je bio razarajuci  po familiju koja je spala da je na kraju morala posudjivat novce za osnovne potrepstine i tako su tonuli u dug, iako je znao sto mu konkurent cini ovaj bacvar nije podnio zalbu plemenskom vjecu ni pravedniku nego je to ucinila njegova zena nakon sto je doslovno pukla, vijece je zaprimilo zalbu i nakon tri dana ispitivanja situacije je svoju rjec dao pravednik, tip koji j eocrnjivao drugog i igrao nefer utakmicu je morao nadoknadit izgubljenu zaradu istom za cijeli period i javno pred svakom kucom plemena oglasit svoj grijeh, misljenje pravednika je bilo da nitko osim kupca nema pravo ocjenjivati neciji proizvod a da i nakon sto ga kupi ima pravo da isti vrati ukoliko proizvod ne opravdava ono cemu je namjenjen i kvalitetu koja se ocekuje,
znaci nemos mi prodat ciglu za 100 eura u kutiji za ajfon, :D
da ti razjasnim i pojam pravednik,  nesto kao ekvivalent sudije al on nema pravo osudit nekog, 
osoba koja se radja sa prirodnim osjecajem za pravdu bez obzira da u nekim slucajevima ishod moze biti negativan i po njega,nju
uglavnom donosi presudu ko je u pravu u sporovima medju pripadnicima plemena ali isto tako na relaciji pleme drugi,  njegova rjec je poslednja
pravedniku nitko ne laze niti pokusava lagat jer je to jedan od zescih grijehova i u nekim slucajevima posljedice su zbilja uzasavajuce
inace imaju jako malo posla jer se ljudi medjusobno dogovore ako ima nesuglasica, nema sto se uz 2 pive ne izgladi

metilda wrote:

Leviathan2 wrote:

metilda wrote:

Leviathan2 wrote:

speare_shaker wrote:

Povratak iz stanja nacije na razinu plemena? :)

pa tu se postavlja u stvari niz pitanja, od sto je nacija do sto je pleme i koje je razina plemena
u biti korjen danasnje hrvatske i hrpe drugih nacija sto se one temelje u stvari na korjenima plemena iz kojih su nastali takozvani narodi i nacije, hrvatska nacija nije izuzece mada je u biti ona tek djelomicno formirana na istinskim korjenima plemena a vise na bivsim uredjenjima i vladarima koji su formirali neko zajednistvo na osnovama slicnosti jezika i korjenima,  sve ove nacije su umjetna tvorevina nastala u zadnjim epohama isto kao sto je bio pokusaj stvaranja jugoslovenske zajednice i nacije, da se taj sistem odrzao sledecih 100-200 godina imali bi naciju jugoslovena koji bi  isto tako kao i danasnje nacije imali nekakav usadjeni osjecaj pripadanja,  imas danas takozvanu bosnjacku naciju koja je skorijeg datuma i uz zajednicki faktor koji ih povezuje za nekih 50 godina ce biti kompaktni, na osnovu samo religije, oni isti narod iz istog podneblja koji nije njihove religije uredno negiraju i svrstavaju kao pripadnike drugih nacija, jebga, treba stvoriti folklor i dovoljno jaku obmanu da se prodaju price ljudima, ako ih dovoljno dugo ponavljas onda ce one postat dio naslijedja i vrijedit ce kao istina,
mi iz plemena smo svjedocili tomu na ovijem prostorima i svjedocimo i danas,
naime da se vratim na ekonomski aspekt  jer uglavnom si mislio s razinom plemena na tu razinu, pleme kao pleme je mala zajednica , relativno oko 3000 pripadnika koji bastine korjene i odrzavaju sjecanja na prosla vremena, u svemu drugom se prilagodjavamo datim momentima ali ekonomski model nam je jednostavan, koliko si sposoban tako ces i rucati, cjela mudrost jest u tomu da  ja (uzet cu sebe kao primjer) radim za sebe i iskljucivo za sebe, nitko u plemenu me ne moze natjerat da odvojim neki dinar ili da radim za opce dobro, to je stvar moje savjesti i  mojih zelja, naravno, neke stavke su regulirane medjusobnim konsenzusom ali to je ugovor koji smo sklopili medjusobno i tako ga tretiramo, svatko je duzan ispunit dio ugovora,
recimo , financiranje opreme za lovce ili financiranje 4 studenta  za izucavanje povjesti i lingvistike, te financiranje fonda za troskove lovaca kad su na zadatku s tim da se taj fond zamrzava kad dosegne odredjenu razinu, postoje i moralne regule te zakonske regule (nazovimo ih tako),  moralne regole nitko uglavnom ne krsi i uglavnom su cak i ispred svog vremena tako da tu nemamo problema, cak ni zakonske regole nisu koristene od 1928 godne kad je zadnji put bila primjenjena a odnosi se na obestecenje, sve se uglavnom odnose na taj vid, ( pripadnik plemena je ubio curu zbog ljubomore i njenoj familiji je ponudjena krvarina od strane plemena, tj opcija da odluce sto ce sa prekrsiteljem, imali su izbor od da ga ubiju, muce masakriraju, uglavnom da rade koji kurac zele jer je on izgubio pravo na zivot, ista familija je to odbila i zahtjevala da ga se preda policiji , tip je skoncao u zatvoru nakon nekih par godina,) znaci, neciji zivot je svetinja i onaj ko oduzme zivot gubi pravo na svoj, naravno slucaj se preispita i nema nikakovog izvrsenja dok nije utvrdjen krivac, u slucaju samoodbrane ili odbrane necijeg tudjeg zivota isti se oslobadja ikakovih sumnji,)
u slucaju zloupotrebe ukazane casti plemenske funkcije za sticanje materijalne koristi ili otudjivanja zajednickog novca nekom manipulacijom, kao sto je kod vas cesti i precesti slucaj, krivac se lisava svih prava pripadnika plemena isto kao i njegova porodica te mu se oduzima apsolutno sva imovina koju posjeduje te nema pravo na sticanje statusa clana plemena 5 godina niti on niti njegova familija,
reci ces da to i nije neka kazna,  pa i nije ali ako je primjenis na razinu vase drzave, iskljucis ga iz pripadnosti drzavi, znaci nema dokumente osim eventualno mu das neki identifikacijski dokument, ne moze radit nista, ne moze upisat djecu u skolu, ne moze napustit drzavu jer nema pass, a normalno ako pobjegne van dobiva status kriminalca kojeg se deportira jer nije politicki osudjenik nego privredni krimos, takova osoba za 5 godina ili ce dozivjet prosvjetljenje kao budha ili ce se upucat,
no vama u hrvatskoj nije problem razina plemena nego razina gospodara i sluga,
problem jest sto su kod vas uloge obrnute, pravi gospodari su sluge pravim slugama,  jer ti placas ovog idijota koji ti dize porez i koji ti posalje siledzije u plavom da te uvjere da moras platit inace ti uzmu i ono sto nemas,

zanimljiv tekst.. ali zanima me u kojoj državi živi to tvoje pleme? ili ste legalno :D izvan i iznad zakona bilokoje države?

bome ste onda republika peščenica :P

ahaha, e jesi se sjetila opicenog malnara,  zbilja je kuriozitet da je on jedan od rijetkih drugih  koji je znao za pleme i gdje je, kad je vidio zapise sline su mu isle a kad je dobio odbijenicu od vijeca da ih proucava skoro dobio slom zivaca, bilo nas je dosta na sprovodu, ipak je bio ljudina

speare_shaker wrote:

Leviathan2 wrote:

speare_shaker wrote:

Leviathan2 wrote:jeste li kad razmisljali bar krajickom uma u vasim glavama da postoji i drugacije moguce

Povratak iz stanja nacije na razinu plemena? :)

pa tu se postavlja u stvari niz pitanja, od sto je nacija do sto je pleme i koje je razina plemena

Ma na ta pitanje se odavno znaju odgovori pa tu nema mjesta za neka iznenađenja. :)
Onako samo usput, moderne nacije nisu nastale iz nikakvih plemena jednostavno zato jer njihove začetke gledamo tek od Francuske revolucije i afirmiranja novonastalog građanskog sloja nakon polaganog osipanja feudalnih društava koje se odvijalo stoljećima. Pravi uspon modernih zapadnih nacija gledamo tek u drugoj plovici 19. stoljeća jer je razvojem industrije nastala potreba za objedinjavanjem tržišta u veće cjeline nego do tada, a potrebe tržišta su zahtjevale procese unifikacija puno standarda do tada nepoznatih pa i onih koji se tiču jezika, a ne samo tehničkih stvari, a te su zahtjeve mogle osigurati tek nacionalne države, makar postojale i kao stara carstva (Austro-Ugarska, Rusija) ili ona nova (Njemačka, Velika Britanija itd.) ili moderna liberalno-građanska društva u sustavu parlamentarne demokracije ili ustavne monarhije.
Inače su Francuzi još iz tih vremena Francuske revolucije zadržali svoju ustavnu definiciju nacije po kojoj istu čine svi državljani Francuske bez obzira na njihovu kulturološku određenost, jezik, religiju, etničko podrijetlo itd.
Općenito se smatra kako je nacija prije svega kulturološki fenomen i kako se osjećaj pripadnosti određenoj naciji razvija prije svega prihvatanjem i promicanjem njene prevladavajuće kulture s jezikom na prvom mjestu.
Dakle, nacionalna pripadnost nema puno veze sa nekom prosječnom genetikom u društvu, da baš ne kažem krvlju, a posebno ne pripadnošću nekim uglavnom arhaičnim zajednicama poput plemena, rodova i slično.
Da se razumijemo, nemam  ništa protiv da se poni koji to žele udružuju u kakve god hoće dobrovoljne zajednice pa zako i u plemena, a to ionako ni na koji način ne ugrožava funkcioniranje država i njima pripadajućim u društvu većinskih nacija.

jebes ga, meni je to sve moderno od poslije pada rimskog carstva :D 
al vec navedoh, neke nacije su se formirale na osnovu vladara, franci recimo, ili austrijanci, istocno carstvo, dok su rusi ipak imali plemensku podlogu koja je uz carstvo formirala rusku naciju ,
recimo ukrajinci su u stvari i nepostojeca nacija i narod, jebeni rusi zateceni u njihovom kraju, nesto kao da su srbi u rvackoj dobili drzavu, isto bi bili domaca verzija ukrajinaca, krajisnici jel, mogli bi formirat isto kroz vrijeme naciju i za 100 godina bi bili uvjereni da je otac nacije mile martic :D

a sunce ti, al sam se raspisao

Leviathan2 wrote:

aben wrote:

Leviathan2 wrote:

aben wrote:

Leviathan2 wrote:
nije kaznjen sto je imao ljubavnice nego sto je potkradao fond za koji je bio zaduzen i s tim uzdrzavao iste :D
sto se tice narkomana,  nitko im nista nece osim sto ce im poneko reci da su budale, pusaci konoplje su iskljuceni jer to je tradicija :D

levijatane, nis popanti sve tvoje odgovore, ni sva moja pitanja o vašin užancami, ali za sa, morin reći da je pleme jedna obična hrpa libertarijanaca.

njet, pleme samo, svako je slobodan cinit kako zeli dok to ne steti nekom drugom,
medjusobno pomaganje je odlika i vrlina a ne sramota jer se isplati na duze staze,
zavist nije isplativa nikom da nebi pomogao drugom da bude uspjesan jer razmisljamo , ako je tebi dobro onda ni meni ne moze biti lose, bar ako nista drugo neces biti meni na teret
ima tu vise mudrijeh stvari koje su i jako korisne i primjenjive a sa tim plemenom libertijanaca nemamo nista :D
inace su oni kopirali neke ideje od nas al su ih modificirali iz neznam kojieh razloga

opet sve opisano libertarijanska načela.

na koja modificirana misliš?

libertijanci su ipak drzavisti, probat cu ti sad objasnit nase stajaliste o drzavistickim promisljanjima,
iako i mi imamo organizaciju i nismo tek nakupina zbrda zdola nabacanih dudeka ipak nemamo apsolutno nikakovih dodirnih tocaka sa drzavom,
drzava sama kao koncept je  vladavina nekog nad nekim, bez obzira kako zvali taj sistem, demokracija, teokracija  plutokracija ili da ga jebes kraljevstvo i slicno , to je uvijek al uvije mehanizam nametanja necije volje,
uzmimo hrvatsku kao jedan region, kako jedan celnik hdzea il sdpea moze znati s kojim se problemima susrece onaj covjek u pusci donjoj, u stvari njega a i ljude iz njegove organizacije cisto boli kurac za tog covjeka, oni ce donijeti zakon po kojem ce se taj covjek morati ravnati ili ce dobiti po kicmi a taj isti covjek je u biti ravnopravan sa njima, u biti oni bi trebali stojat njemu na usluzi al u biti oni njemu gospodare, medjutim da i zele ucinit svezi toga covjeka to im sama postavka njihova sistema ne dozvoljava jer ima pun kurac takvijeh ljudi po cjeloj hrvatskoj, corsokak,
bezobzira kako je zvali drzava je vladar , tj onaj koji je na celu drzave,
libertijanci imaju  nekakovu slobodniju drzavu koja bi imala ulogu u najidealnijim uvjetima tek igrati ulogu cuvanja reda i suda tezajednicke obrane, no opet bi ta drzava kao i takova bila izlozena manipulaciji sa strane onijeh koji imaju ka dubljem porobljavanju onijeh koji nemaju, princip nedaj mu da digne glavu da ti ne postane konkurencija, po izlikom nekih ekonomskih sloboda bi se u stvari rusila osnovna prava covjeka kao  jednakoravnog bica
kod nas nema nikakove regulacije drzave, drzava i ne postoji u nijenom oblicju, (pitanja odbrane rjesava vijece na osnovama postignutim konsenzusom) znaci slobodan si sve dok svojim postupcima ne ugrozavas drugog ili ne narusavas njegove interese kao jednakoravnog,  dapace, konkurencija je pozeljna ali bilo kakova regulacija te konkurencije nije,
medjutim u konkurenciji nisu dozvoljena nepostena sredstva i kao takova mogu biti opozvana od strane pravednika
navescu ti dva primjera,
prvi primjer
dva kovaca proizvode  zaprezna kola , jedan iz jednog sela a drugi iz sela jedno 10 km udaljenog, jedan odjedared pocne pravit takozvane gumere, , odbacio je kompletno nacin proizvodnje starog tipa kola i usvojio novi, naravno drugom kovacu su otkazane sve narudzbe i on se dosao zaliti na nefer konkurenciju kolege, pravednik nakon kraceg razmisljanja odlucuje da nema osnova za zalbu jer nije ni jednim aktom povrijedio njegovu poslovnost
medjutim kako trziste samo sebe regulira prvi kovac nije mogao ispunit narudzbe zbog pretrpanosti te su ljudi dosli kod kolege zahtjevajuci da da im napravi gumer a ne klasicna kola, na kraju se izliveliralo stanje jer je i drugi ipak shvatio da mora drzat korak
drugi primjer
dvojica bacvara rade bacve i ostala sranja od drveta koja su se koristila u ne tako dalekom proslom vremenu,  jedan od njih krene sa pricom i ocrnjivanjem kako su od drugog bacvara proizvodi jako lose napravljeni i jako nekvalitetni te da lik ne placa segrte koji rade od jutra do mraka za tanjir kuhanih kopriva, naravno, emocionalni i propagandni ucinak je bio razarajuci  po familiju koja je spala da je na kraju morala posudjivat novce za osnovne potrepstine i tako su tonuli u dug, iako je znao sto mu konkurent cini ovaj bacvar nije podnio zalbu plemenskom vjecu ni pravedniku nego je to ucinila njegova zena nakon sto je doslovno pukla, vijece je zaprimilo zalbu i nakon tri dana ispitivanja situacije je svoju rjec dao pravednik, tip koji j eocrnjivao drugog i igrao nefer utakmicu je morao nadoknadit izgubljenu zaradu istom za cijeli period i javno pred svakom kucom plemena oglasit svoj grijeh, misljenje pravednika je bilo da nitko osim kupca nema pravo ocjenjivati neciji proizvod a da i nakon sto ga kupi ima pravo da isti vrati ukoliko proizvod ne opravdava ono cemu je namjenjen i kvalitetu koja se ocekuje,
znaci nemos mi prodat ciglu za 100 eura u kutiji za ajfon, :D
da ti razjasnim i pojam pravednik,  nesto kao ekvivalent sudije al on nema pravo osudit nekog, 
osoba koja se radja sa prirodnim osjecajem za pravdu bez obzira da u nekim slucajevima ishod moze biti negativan i po njega,nju
uglavnom donosi presudu ko je u pravu u sporovima medju pripadnicima plemena ali isto tako na relaciji pleme drugi,  njegova rjec je poslednja
pravedniku nitko ne laze niti pokusava lagat jer je to jedan od zescih grijehova i u nekim slucajevima posljedice su zbilja uzasavajuce
inace imaju jako malo posla jer se ljudi medjusobno dogovore ako ima nesuglasica, nema sto se uz 2 pive ne izgladi

po našin načelima, oba dvo slučaja su potpuno prihvatljiva. ocrnjivanje se teško ikad more dokazati, u smislu ki ga je započe, ali to zapravo ni ono zbog čega je to nepotrebno sankcionirati: mišljenje drugih ljudi o našen proizvodu ne moremo posjedovati. čovik ne posjeduje svoj ugled. 

ali, državisti libertarijanci. vidi, jo sun u duši anarhokapitalist, ali minarhizam priznajen ko nešto ča je trenutno nužno. tvoje pleme recimo postoji na području država, pa je lako reći da van ne tribo država za zaštitu, kad je zaštita nešto ča dobivote po principu free ride. da kojin slučajen imote zemlju koja ni pokrivena nečigovin suvereniteton, unda bi i vi morali ustoličiti krolja.
međutin, velika je i ključna rozlika imo li krolj ovlasti ili mandat samo da štiti, ili da štiti i siluje djevice po selu i ozakonjuje samo svoji šoldi.

Leviathan2 wrote:jebes ga, meni je to sve moderno od poslije pada rimskog carstva :D 
al vec navedoh, neke nacije su se formirale na osnovu vladara, franci recimo, ili austrijanci, istocno carstvo, dok su rusi ipak imali plemensku podlogu koja je uz carstvo formirala rusku naciju ,
recimo ukrajinci su u stvari i nepostojeca nacija i narod, jebeni rusi zateceni u njihovom kraju, nesto kao da su srbi u rvackoj dobili drzavu, isto bi bili domaca verzija ukrajinaca, krajisnici jel, mogli bi formirat isto kroz vrijeme naciju i za 100 godina bi bili uvjereni da je otac nacije mile martic :D

:D A vidim. :)
Franci recimo nisu nacija, osim ako nisi mislio na Francuze, ali oni su se kao moderna nacija formirali tek tijekom i nakon Francuske revolucije, kao što sam već prije rekao. :)
Iskreno za Ruse ne znam točno, a što se tiče Ukrajinaca, njihov je nacionalni korijen u najmanju ruku dvojben, ali bili oni umjetna ili nazovimo to tako autentična ili čak prirodna nacija, jedno je sigurno, danas definitivno predstavljaju naciju. :) Rat sa Rusijom odnosno Novorusijom može samo učvrstiti takvu njihovu odluku.
Davno sam čuo jednu zanimljivu definiciju nacije, ne sjećam se više točno niti tko je autor, makar bi se to moglo izguglati, ali mi se ne da, no koja kaže da ja nacija svaka grupa ljudi koja je uporna u tome da postane nacijom i da takav svoj identitet i status zadrži praktički pod svaku cijenu i bez obzira na posljedice. :)
Pogledaj primjerice Židove, oni se uobičajeno nazivaju etnokonfesijom, jer je osnova njihovog nacionalnog identiteta zajednička religija i takav su svoj identitet proširili i na onaj nacionalni i oni su bez sumnje danas nacija.
To nisu Izraelci, jer unutar Izraela danas postoji oko čini mi se 20% državljana koji su islamskog odnosno arapskog, pretežito beduinskog podrijetla i koji se definitivno ne uklapaju u okvir židovske nacije.
Međutim, stvari tu ponekad i nisu baš jednostavne pa se tako danas vodi rat između pripadnika dvaju sukobljenih plemena u Južnom Sudanu koji se odvojio u teškom građanskom ratu od matice zemlje koja je pretežito islamska, a Južni je Sudan animistički i kršćanski. No, kako vidimo, njihov je identiet ostao na razini različitih plemena i oni se nisu uspjeli formirati kao nacija. Za sada. Možda im to uspije u nekoj budućnosti, ali nisam optimist po tom pitanju.
S druge strane Istočni Timor je svoju manje ili više krvavu disoluciju od Indonezije uspio pretvoriti u jedan pokret koji je od njih formirao posebnu naciju koja se u puno toga razlikuje u odnosu na indonežansku kulturu i naciju.
To sve ovisi od slučaja do slučaja i od primjera do primjera, nema jasnog univerzalnog pravila.
Neki puta je zajednički jezik dovoljan kao okvir za formiranje nacionalnog identiteta, ali Irci su dugo vremena govorili engleski i danas gotovo zaboravili svoj gelski pa ih to nije napravilo Englezima, Austrijanci govore njemački pa opet nisu Nijemci, a to vrijedi i za Švicarce koji govore njemački.
Oni se jednostavno osjećaju posebnim u tom kulturološkom smislu, makar se to može, ako mene pitaš reći i za Bavarce, ali oni su svojevremeno stjecajem okolnosti potpali pod Njemačku, doduše uglavnom dobrovoljno, i tu je za njih bio kraj njihovog nacionalnog puta. Za sada. :)
Evo, čak i prva moderna nacija u vidu Francuza je tu uspostavila svoje vlastito pravilo kojega se manje više nitko (koliko ja znam) osim njih ne pridržava (svi državljani Francuske su Francuzi u nacionalnom smislu te riječi).
Dakle, u konačnici se sve svodi na onu ranije navedenu definiciju meni za sada nepoznatog autora. :)
No, ovdje je dobro zapitati se gdje su granice, dokle to traženje nekog svog posebnog kulturnog identiteta može ići, a da istovremeno takav postoji i održi se kao posebnio nacionalni identitet. :)
Inače će se od nas Hrvata prije ili kasnije odvojiti Republika Peščenica :D a onda će se i ona razdijeliti na posebne nacije. :D
Pa kao prvo, nacionalni identitet se danas uglavnom veže uz onaj državni. To nije posve čvrsta veza, ali uglavnom funkcionira. No, ako neka etnička ili kulturološka skupšina hoće postati nacijom, mora biti spremna na sve metode i žrtve  koje će morati primjeniti na tom putu.
Na kraju krajeva, tako su se raspale federacije poput SSSR-a, Čehoslovačke i Jugoslavije. :)
Ako ipak u tome ne uspije ili ne pokaže dovoljnu razinu spremnosti, neće se moći formirati kao nacija, neće dobiti svoju samostalnu državu ili se za nju izboriti i pojeo vuk magare i kraj priče. :)
Srbi prečani sa svojim fiktivnim vođom Martićem (pravi im je vođa ipak bio Slobodan Milošević) u tome nisu ni pokušali, pa se nisu ni mogli izdefinirati kao posebna nacija iz jednostavnog razloga jer su se već puno ranije u nacionalnom smislu te riječi odredili kao Srbi. :)
Livada je već bila pokošena i tu se više nije moglo ništa napraviti. :)
No, to također vrijedi i za nas Hrvate koje su svojatali krajem 19. i početkom 20. stoljeća što Germani, što Mađari, što Talijani, a što bome i Bošnjaci iz zemlje Bosne pod austrougraskom upravom, a kasnije i Srbi, ali nitko u tome nije uspio i kraj priče, livada je bila pokošena. :)
To su valjda neke osnove. Da ne duljim previše, a već sam se previše raspisao. :)

aben wrote:
po našin načelima, oba dvo slučaja su potpuno prihvatljiva. ocrnjivanje se teško ikad more dokazati, u smislu ki ga je započe, ali to zapravo ni ono zbog čega je to nepotrebno sankcionirati: mišljenje drugih ljudi o našen proizvodu ne moremo posjedovati. čovik ne posjeduje svoj ugled. 

ali, državisti libertarijanci. vidi, jo sun u duši anarhokapitalist, ali minarhizam priznajen ko nešto ča je trenutno nužno. tvoje pleme recimo postoji na području država, pa je lako reći da van ne tribo država za zaštitu, kad je zaštita nešto ča dobivote po principu free ride. da kojin slučajen imote zemlju koja ni pokrivena nečigovin suvereniteton, unda bi i vi morali ustoličiti krolja.
međutin, velika je i ključna rozlika imo li krolj ovlasti ili mandat samo da štiti, ili da štiti i siluje djevice po selu i ozakonjuje samo svoji šoldi.

nah, da malo pobrisem , ovog se teksta prenapunilo, :D
dakle, bas taj konkretan slucaj je bio nesto kao kampanja, ajde recimo da danas ozujsko hoce istisnut karlovacko iz prodajne nishe i da u svojiem reklamama navode kako je karlovacko lose i stetno po zube recimo,
jedno je kad reklamiras sebe a drugo kad ocrnjujes konkurenta i to na sva usta, nefer utakmica
inace moje pleme je nekad bilo puno puno vece i vjerovatno je i vas danasnjih hrvata srba i bosnjaka veliki dio potomstvo istoga, , i tad smo imali uredjenu civilizaciju, opismenjavanje  i slicno, imali smo i obrambenu strategiju koja je funkcionirala perfektno do sudara sa romanima , onda je otislo sve u kurac
no, nismo imali vladare, pleme je bilo podjeljeno u vise plemena koja su imala imena i svako pleme je imalo savjet koji se brinuo i vodio plemenske poslove i birao jednog clana kao delegata u visokom savjetu koji je uskladjivao funkcioniranje medju plemenima, , u slucaju ratova pleme je biralo ratnog vodju koji je imao apsolutnu vlast nad podrucjem gdje je bila kriza,   okolo su takove zvali kraljevima al kod nas je on imao moc samo dok je kriza trajala,  vodja se birao u skladu s njegovim vojnim i zapovjednim vjestinama koje je ocjenjivalo vijece starosta (isto vijece je bilo sastavljeno iskljucivo od lovaca sa najvise akcija i oni su bili sasma kompetentni ocjeniti,) u jednom periodu bila su cak dvojica vodja, jedan na jednom kraju teritorija a drugi na drugom, no krize nisu bile svakodnevne ni svakogodisnje tako da se ti isti vodje nisu mogli ucvrstit na vlasti al njima je uglavnom bila dovoljna i svekolika pocast, 
sa danasnjih gledista to je teko razumjeti jel uglavnom vec i u podsvijesti se javlja jauk i plac na spomen nestanka majke i tate zvanih drzava,  mi ih nismo imali a opstali smo kao narod nekoliko tisuca godina na svom teritoriju
no, ona i ova vremena se ne mogu pariti tako da kako ti kazes , free ride je za sad zadovoljavajuci mada jos ce se morat poradit jer smo trpjeli gubitke od samog naroda koji nas okruzuje a ne od invazora,
2020 ce se odrzat sveplemensko vijecanje o sledecim koracima,  za sada otkad su se poceli radit 10godisnji planovi sve ide ok, pojavljuju se neke nove ideje i usvajaju nek neka nova iskustva,

speare_shaker wrote:

Leviathan2 wrote:jebes ga, meni je to sve moderno od poslije pada rimskog carstva :D 
al vec navedoh, neke nacije su se formirale na osnovu vladara, franci recimo, ili austrijanci, istocno carstvo, dok su rusi ipak imali plemensku podlogu koja je uz carstvo formirala rusku naciju ,
recimo ukrajinci su u stvari i nepostojeca nacija i narod, jebeni rusi zateceni u njihovom kraju, nesto kao da su srbi u rvackoj dobili drzavu, isto bi bili domaca verzija ukrajinaca, krajisnici jel, mogli bi formirat isto kroz vrijeme naciju i za 100 godina bi bili uvjereni da je otac nacije mile martic :D

:D A vidim. :)
Franci recimo nisu nacija, osim ako nisi mislio na Francuze, ali oni su se kao moderna nacija formirali tek tijekom i nakon Francuske revolucije, kao što sam već prije rekao. :)
Iskreno za Ruse ne znam točno, a što se tiče Ukrajinaca, njihov je nacionalni korijen u najmanju ruku dvojben, ali bili oni umjetna ili nazovimo to tako autentična ili čak prirodna nacija, jedno je sigurno, danas definitivno predstavljaju naciju. :) Rat sa Rusijom odnosno Novorusijom može samo učvrstiti takvu njihovu odluku.
Davno sam čuo jednu zanimljivu definiciju nacije, ne sjećam se više točno niti tko je autor, makar bi se to moglo izguglati, ali mi se ne da, no koja kaže da ja nacija svaka grupa ljudi koja je uporna u tome da postane nacijom i da takav svoj identitet i status zadrži praktički pod svaku cijenu i bez obzira na posljedice. :)
Pogledaj primjerice Židove, oni se uobičajeno nazivaju etnokonfesijom, jer je osnova njihovog nacionalnog identiteta zajednička religija i takav su svoj identitet proširili i na onaj nacionalni i oni su bez sumnje danas nacija.
To nisu Izraelci, jer unutar Izraela danas postoji oko čini mi se 20% državljana koji su islamskog odnosno arapskog, pretežito beduinskog podrijetla i koji se definitivno ne uklapaju u okvir židovske nacije.
Međutim, stvari tu ponekad i nisu baš jednostavne pa se tako danas vodi rat između pripadnika dvaju sukobljenih plemena u Južnom Sudanu koji se odvojio u teškom građanskom ratu od matice zemlje koja je pretežito islamska, a Južni je Sudan animistički i kršćanski. No, kako vidimo, njihov je identiet ostao na razini različitih plemena i oni se nisu uspjeli formirati kao nacija. Za sada. Možda im to uspije u nekoj budućnosti, ali nisam optimist po tom pitanju.
S druge strane Istočni Timor je svoju manje ili više krvavu disoluciju od Indonezije uspio pretvoriti u jedan pokret koji je od njih formirao posebnu naciju koja se u puno toga razlikuje u odnosu na indonežansku kulturu i naciju.
To sve ovisi od slučaja do slučaja i od primjera do primjera, nema jasnog univerzalnog pravila.
Neki puta je zajednički jezik dovoljan kao okvir za formiranje nacionalnog identiteta, ali Irci su dugo vremena govorili engleski i danas gotovo zaboravili svoj gelski pa ih to nije napravilo Englezima, Austrijanci govore njemački pa opet nisu Nijemci, a to vrijedi i za Švicarce koji govore njemački.
Oni se jednostavno osjećaju posebnim u tom kulturološkom smislu, makar se to može, ako mene pitaš reći i za Bavarce, ali oni su svojevremeno stjecajem okolnosti potpali pod Njemačku, doduše uglavnom dobrovoljno, i tu je za njih bio kraj njihovog nacionalnog puta. Za sada. :)
Evo, čak i prva moderna nacija u vidu Francuza je tu uspostavila svoje vlastito pravilo kojega se manje više nitko (koliko ja znam) osim njih ne pridržava (svi državljani Francuske su Francuzi u nacionalnom smislu te riječi).
Dakle, u konačnici se sve svodi na onu ranije navedenu definiciju meni za sada nepoznatog autora. :)
No, ovdje je dobro zapitati se gdje su granice, dokle to traženje nekog svog posebnog kulturnog identiteta može ići, a da istovremeno takav postoji i održi se kao posebnio nacionalni identitet. :)
Inače će se od nas Hrvata prije ili kasnije odvojiti Republika Peščenica :D a onda će se i ona razdijeliti na posebne nacije. :D
Pa kao prvo, nacionalni identitet se danas uglavnom veže uz onaj državni. To nije posve čvrsta veza, ali uglavnom funkcionira. No, ako neka etnička ili kulturološka skupšina hoće postati nacijom, mora biti spremna na sve metode i žrtve  koje će morati primjeniti na tom putu.
Na kraju krajeva, tako su se raspale federacije poput SSSR-a, Čehoslovačke i Jugoslavije. :)
Ako ipak u tome ne uspije ili ne pokaže dovoljnu razinu spremnosti, neće se moći formirati kao nacija, neće dobiti svoju samostalnu državu ili se za nju izboriti i pojeo vuk magare i kraj priče. :)
Srbi prečani sa svojim fiktivnim vođom Martićem (pravi im je vođa ipak bio Slobodan Milošević) u tome nisu ni pokušali, pa se nisu ni mogli izdefinirati kao posebna nacija iz jednostavnog razloga jer su se već puno ranije u nacionalnom smislu te riječi odredili kao Srbi. :)
Livada je već bila pokošena i tu se više nije moglo ništa napraviti. :)
No, to također vrijedi i za nas Hrvate koje su svojatali krajem 19. i početkom 20. stoljeća što Germani, što Mađari, što Talijani, a što bome i Bošnjaci iz zemlje Bosne pod austrougraskom upravom, a kasnije i Srbi, ali nitko u tome nije uspio i kraj priče, livada je bila pokošena. :)
To su valjda neke osnove. Da ne duljim previše, a već sam se previše raspisao. :)

,a nestat ce i nacije, radi se na tomu koliko vidim na sve strane, ono, soros i ekipa, svi ce biti europljani amerikanci afrikaneri i slicno, a mozda ni to, ono, zemljani  i basta

Leviathan2 wrote:,a nestat ce i nacije, radi se na tomu koliko vidim na sve strane, ono, soros i ekipa, svi ce biti europljani amerikanci afrikaneri i slicno, a mozda ni to, ono, zemljani  i basta

A gle, tijekom rata je ekipa oko mene svako malo spominjala srpske ratne planove koje je na tv objašnjavao poznati geostrateg i katastrofičar Radovan Pavić. Ti su planovi utjerivali nemalu zebnju u ekipu dok im ja nisam objasnio stvari na pojednostavljen način da su planovi tu i da propadaju, a ne samo da uspjevaju. :)
Planova treba biti svjestan, ali ih i realno procjenjivati, posebno njihove domete.
Dakle, plan jeste uništavanje Evrope kao kontinenta starih nacija sa izraženim kulturnim i nacionalnim identitetima, koje se ne mogu samo tako manipulirati i vući za nos, a ne imigrantskih melting potova na američkim kontinetnima i Australiji, ali po mojem mišljenju taj plan nema ozbiljne šanse za uspjeh. :)
Zapravo će izazvati obrnutu reakciju, a taj proces je već počeo s jedne strane u Evropi (Višegradska i općenito političko skretanje u desno), a s druge u SAD-u (Trump).
Nije takav plan ni prvi, a vjerojatno ni posljednji sličan sa kojim se već pokušavalo nešto slično. :)
Što se tiče nestajanja nacija, pa i to spada u prirodne procese i kada jednostavno zastare i ne budu više predstavljale optimalne  funkcionalne modele za ostvarenje temeljnog identiteta ljudskih zajednica (jedna od najsnažnijih i najvažnijih ljudskih psiholoških potreba je ona za nekim svojim vlastitim individualnim i kolektivnim identitetom i tu leži ogromna privlačnost nacija), nitko normalan neće žaliti za njima. :)
Ali još smo daleko čak i od početka tog procesa, a kamoli njegovog svršetka, a po mojem mišljenju će se uspon i rast nacija protegnuti kroz cijelo ovo 21. stoljeće, a vjerojatno i nešto dulje. :)
Naime, 19. stoljeće je bilo ono starih imperija, 20. je bilo stoljeće federacija, a 21. će evidentno biti stoljeće država-nacija, doslovce sve značajnije silnice ukazuju na takav scenarij. :)

Leviathan2 wrote:

aben wrote:
po našin načelima, oba dvo slučaja su potpuno prihvatljiva. ocrnjivanje se teško ikad more dokazati, u smislu ki ga je započe, ali to zapravo ni ono zbog čega je to nepotrebno sankcionirati: mišljenje drugih ljudi o našen proizvodu ne moremo posjedovati. čovik ne posjeduje svoj ugled. 

ali, državisti libertarijanci. vidi, jo sun u duši anarhokapitalist, ali minarhizam priznajen ko nešto ča je trenutno nužno. tvoje pleme recimo postoji na području država, pa je lako reći da van ne tribo država za zaštitu, kad je zaštita nešto ča dobivote po principu free ride. da kojin slučajen imote zemlju koja ni pokrivena nečigovin suvereniteton, unda bi i vi morali ustoličiti krolja.
međutin, velika je i ključna rozlika imo li krolj ovlasti ili mandat samo da štiti, ili da štiti i siluje djevice po selu i ozakonjuje samo svoji šoldi.

nah, da malo pobrisem , ovog se teksta prenapunilo, :D
dakle, bas taj konkretan slucaj je bio nesto kao kampanja, ajde recimo da danas ozujsko hoce istisnut karlovacko iz prodajne nishe i da u svojiem reklamama navode kako je karlovacko lose i stetno po zube recimo,
jedno je kad reklamiras sebe a drugo kad ocrnjujes konkurenta i to na sva usta, nefer utakmica
inace moje pleme je nekad bilo puno puno vece i vjerovatno je i vas danasnjih hrvata srba i bosnjaka veliki dio potomstvo istoga, , i tad smo imali uredjenu civilizaciju, opismenjavanje  i slicno, imali smo i obrambenu strategiju koja je funkcionirala perfektno do sudara sa romanima , onda je otislo sve u kurac
no, nismo imali vladare, pleme je bilo podjeljeno u vise plemena koja su imala imena i svako pleme je imalo savjet koji se brinuo i vodio plemenske poslove i birao jednog clana kao delegata u visokom savjetu koji je uskladjivao funkcioniranje medju plemenima, , u slucaju ratova pleme je biralo ratnog vodju koji je imao apsolutnu vlast nad podrucjem gdje je bila kriza,   okolo su takove zvali kraljevima al kod nas je on imao moc samo dok je kriza trajala,  vodja se birao u skladu s njegovim vojnim i zapovjednim vjestinama koje je ocjenjivalo vijece starosta (isto vijece je bilo sastavljeno iskljucivo od lovaca sa najvise akcija i oni su bili sasma kompetentni ocjeniti,) u jednom periodu bila su cak dvojica vodja, jedan na jednom kraju teritorija a drugi na drugom, no krize nisu bile svakodnevne ni svakogodisnje tako da se ti isti vodje nisu mogli ucvrstit na vlasti al njima je uglavnom bila dovoljna i svekolika pocast, 
sa danasnjih gledista to je teko razumjeti jel uglavnom vec i u podsvijesti se javlja jauk i plac na spomen nestanka majke i tate zvanih drzava,  mi ih nismo imali a opstali smo kao narod nekoliko tisuca godina na svom teritoriju
no, ona i ova vremena se ne mogu pariti tako da kako ti kazes , free ride je za sad zadovoljavajuci mada jos ce se morat poradit jer smo trpjeli gubitke od samog naroda koji nas okruzuje a ne od invazora,
2020 ce se odrzat sveplemensko vijecanje o sledecim koracima,  za sada otkad su se poceli radit 10godisnji planovi sve ide ok, pojavljuju se neke nove ideje i usvajaju nek neka nova iskustva,

pa to je to, naravski da će kraljevi biti "aktivirani" jedino u slučaju rata, kad in je to jedin poso. to nisu vladari u kalsičnom smislu, da moru utjecati na veliki udio života pojedinca.

romani? romanizirani iliri?

deda wrote:'Podsjetio bih da smo pred izbore obećali otpisati dug građanima do iznosa prosječne plaće i to dug prema državi, jedinicama lokalne samouprave, državnim i komunalnim tvrtkama. Obećanje ćemo ispuniti i provesti kroz zakonsko rješenje', rekao je Marić.

Istaknuo je i da se razmatra mogućnost i način kako bi se zakonskim mjerama potaknuo otpis duga građanima i od drugih vjerovnika, kao što su banke, kartičari, telekomi i drugi jer je, kazao je Marić, najveći broj građana došao u blokadu upravo zbog duga prema drugim vjerovnicima, a ne prema državi.

Pa pizda mu materina, idem i ja napodizati kredite, strajbati lovu i ne plaćati račune i onda tražiti da mi se dugovi oproste. Govna odvratna!

speare_shaker wrote:

Leviathan2 wrote:jeste li kad razmisljali bar krajickom uma u vasim glavama da postoji i drugacije moguce

Povratak iz stanja nacije na razinu plemena? :)

Ni u plemenu nije bilo egalitarizma. U svakoj zajednici postoji elita, makar to bil vođa čopora.