Vodi li Trump Ameriku prema ratu s Iranom?

pismejker wrote:

vuksadinare wrote:...realno.globalni rat je tesko izbjeci...toliko naopruzanja a za koga se proizvodi?..da bi ags e bacalo u rezalista..tesko....svi su nabrijani na rat i to ej cinjenica..mozda jedino pingvini na antarktiku nisu

Samo bez stresa,Fuk..  dobro je da su svi nafilani oruzjem,onda ce se i paziti sto se radi..ajd ti se baci na dobru klopu,cugu,zene,...a bog sto da...

svrbe me jako prsti..sto bi rekao miha..'jos malo zivim pa da pozivim i odem sa stilom'..rijeci ratnika..

speare_shaker wrote:

pismejker wrote:ta je tome tako lako razjebati S-300 davbno bi Ameri to pokusali

Tehničke vojne mogućnosti uopće nisu sporne, kad je amrička tehnologija u pitanju.
To je za njih samo pitanje volje, ali i ekonomičnosti. Ne samo one vojne, jer će očito biti neophodno upotrijebiti velika sredstva, nego i procjene što će uslijediti kao politička i ekonomska posljedica.
Rast cijena nafte svakako, a to Trumpu sad ne odgovara. Ali opet, prof Igor Dekanić kaže kako je plafon cijena nafte sad nakon aktiviranja nalazišta iz uljnih škriljevaca (trenutno van uporabe zbog preniskih cijena nafte iz drugih nalazišta) na nekih 70 do 80 USD, znači daleko od prijašnjih preko 100, jer će se ta nalazišta odmah aktivirati ako cijena nafte poraste iznad toga. Banke koje su uložile silan kapital u taj biznis jedva čekaju da se to dogodi, a najveću štetu će trpjeti OPEC i naravno posebno Iran.
Dakle, troškovi bi mogli biti podnošljivi, a kad se uzme u obzir nova velika posvećenost Trumpa izraelskoj sigurnosti i nove žestoke optužbe o Iranu kao terorističkoj zemlji, takav scenarij se čini posve realnim.

Gle,samo pokusavam biti realan..Iran,uz podrsku Rusije,postaje neosvojiv i nesalomiv teritorij za Amere..
E sad,uza sredstva i ostalo sto si rekao,treba navesti i ljucke zrtve,na koje je americka javnost opako osjetljiva,a Iran uz Rusiju,nije neka laka meta i fukojebina.
Upotrijebiti njukove protiv Irana,znaci i drugima odrijesiti ruke za upotrebu istoga,tako da na to ne bi racunao..uz sustave,S-300 i S-400,uskoro i S-500,i postojece zemaljsko,zracno i ine obrambene postave,doista,ne vidim kako bi Ameri to probili.
EWto,vidjeli smo i promociju njihovih haj teh brodova u Panami i gdje jos,kad su remorkeri morali zavrsiti njihovu plovidbu..u akciji,samo je trebalo par napadackih glisera da to posalju na dno..
F-35 je problematican i dan danas,F-22,f-117,B-2,su jedino nesto sto bi moglo onako,biti u nekoj mogucnosti pribliziti se cilju,ali,dakle ALI...iako,jako smanjenih radarskih odziva,cim otvore svoje bunkere sa raketama,postaju vidljivi i prastarom radaru,dok ovi ruski sustavi koriste najmodernije radare promjenjivog spektra,sto znaci,da traze i najmanju "pukotinu" u sustavu "nevidljivosti" kod aviona..i opet,kolikobili hajteh,ameri,Rusi su iako drljavi u civilnim tehnologijama,u vojnim jos i bolji..i to je jos bitnije efikasniji..
svodi se na ovo,,sto god leti,puze ili gmize,ne moze se pribliziti,a da ne bude oboreno jos podalje cilja.Rusi su se tu fokusirali prije svega na projektile,ne toliko avione ili sustave isporuke..Kad avion ispuca svoje,postaje goli krc,a Rusi sa svojim sistemima mogu zaustaviti i oboriti bilo koju raketku,krstarecu,balisticku,ovu i onu..
Kazem,da to nije tako,davno bi Ameri reagirali na masu rusdkih poteza u zadnjih nekoliko godina...Znaju i sami da bi spusili i to debelo..

vuksadinare wrote:

pismejker wrote:

vuksadinare wrote:...realno.globalni rat je tesko izbjeci...toliko naopruzanja a za koga se proizvodi?..da bi ags e bacalo u rezalista..tesko....svi su nabrijani na rat i to ej cinjenica..mozda jedino pingvini na antarktiku nisu

Samo bez stresa,Fuk..  dobro je da su svi nafilani oruzjem,onda ce se i paziti sto se radi..ajd ti se baci na dobru klopu,cugu,zene,...a bog sto da...

svrbe me jako prsti..sto bi rekao miha..'jos malo zivim pa da pozivim i odem sa stilom'..rijeci ratnika..

Svrbe te prsti??
Haj ti malo fine loze,pa papice a za prstice nek se pobrine neka sisata i guzata...povedi malo i Mihu sa sobom..

pa trebalo bi napraviti novo sranje,ovaj put puno veće.Koliko je amerikanaca poginulo u Iraku i za koji kurac?

vili40 wrote:pa trebalo bi napraviti novo sranje,ovaj put puno veće.Koliko je amerikanaca poginulo u Iraku i za koji kurac?

a nekih 4000-5000 tisća..ono oficijelno..koliko je poslije od posljedica trovanja radioaktivnom prasinom iz razbijenih tenkova u cijim oklopima se koristio osiromaseni uranium,Bog zna,to sluzbeno ne priznaju..

pismejker wrote:Gle,samo pokusavam biti realan..Iran,uz podrsku Rusije,postaje neosvojiv i nesalomiv teritorij za Amere..
E sad,uza sredstva i ostalo sto si rekao,treba navesti i ljucke zrtve,na koje je americka javnost opako osjetljiva,a Iran uz Rusiju,nije neka laka meta i fukojebina.
Upotrijebiti njukove protiv Irana

Ovako. Kako i sam kažeš, treba biti realan.
Dakle, treba realno priznati kako za SAD osim same Rusije i vjerojatno Kine nema niti neosvojivih, a kamoli nesalomljivih teritorija. Toliki su njihovi vojni odnosno vojno-industrijski kapaciteti.
Sve se za njih u konačnici svodi na pitanja volje i ekonomičnosti, ekonomske, političke i vojne.
Uzmi primjer vijetnamskog rata za koji kod mnogih postoji predodžba da su ga Amerikanci izgubili.
Zapravo nisu, Sjeverni Vijetnam je po priznanju njihovog vodstva bio pred samim slomom, ali je problem bio u tome da je Amerikance sve više boljela politička kriza na domaćem terenu nastala zbog tog rata pa su se jednostavno povukli kako bi koliko toliko smirili uzavrelu domaću javnost.
Dalje, već sam rekao kako neće biti kopnene vojne intervencije, jer bi se Iran sigurno pokazao kao puno tvrđi orah od Saddamovog Iraka, a i okupaciju bi bilo puno teže provesti uz enormnu cijenu tako da bi za tako nešto bilo potrebno skupiti onu volju i motivaciju koju su Amerikanci imali tek u drugom velikom ratu i poslije nikada više, a to je sad praktički nemoguće, makar neki analitičari misle da bi to bio najefikasniji način okupljanja žestoko podijeljene nacije oko Predsjednika, jer se to u SAD-u uvijek događa u ratnim situacijama.
Barem do neka granice i ako se vojni pohod ne odulji više nego su to Amerikanci u stanju čak i samo psihološki podnijeti.
Dakle, sve će se svesti na zračne i dijelom napade s mora.
Što se tiče nuklearnog oružja, od strane Amerikanaca neće biti upotrijebljeno, to je potpuno jasno, ali nije isključeno da se te zadaće prihvati Izrael, ako ocijeni kako je Iran pri samom kraju svog projekta proizvodnje nuklearnog oružja, i pogotovo ako ga uspije proizvesti, što bi ne samo dovelo zadaću očuvanja Izraela u veliku opasnost nego bi se na taj način praktički ako ne svi, a ono velika većina muslimana u svijetu ujedinila oko novog velikog vođe u vidu Irana (nema veze što nuklearno oružje već ima Pakistan, jer su njima vezane ruke zbog kontinuirano napetih odnosa sa također nuklearnom vojnom silom Indijom) na što nipošto ne bi dobro gledali ne samo Izrael i SAD nego praktički niti cijeli zapadni svijet, bez obzira na ogromnu neslogu u kojoj se sad nalazi.

ni jedan rat koji započnu ne završe a iza sebe ostavljaju dugogodišnje borbe i previranja.Da,i izbjeglice koje onda nahrupe k nama.

vodi...

vili40 wrote:Da,i izbjeglice koje onda nahrupe k nama.

To nije njihov problem. Nitko Evropljanima ne brani da se zaštite od masovnih valova izbjeglica kao što to sve aktivnije u posljednje vrijeme pokušavaju Amerikanci. Samo, u tom slučaju je neophodno promjeniti u Evropi još uvijek vladajuću političku paradigmu, a to bi manje više sve vodeće evropske političare i stranke na vlasti u konačnici koštalo vlasti, a vlast je kako znamo jako slatka.

Gle,ako je cijena veca,odnosno gubici veci ,nego ono sto dobijes,neces logicno u to niti krenuti..
Ako bi se dogodio takav scenario,dakle ameri krenu na Iran,Iran promptno otvara sva vrata Rusiji,sto znaci,SAV ruski vojni potencijal stoji na raspolaganju Iranu.To znaci da je isto kao da si krenuo na neku rusku saveznu republiku.Slicno se dogodilo kad su Rusi pitali Sirijce legalno da li mogu uci sa vojskom u Siriiju,..Prije toga je bila neka spika u Pentagonu,da Ameri ulete u siriju i "zavedu reda"..no nakon sto su Rusi uletili legalno,sto je jako bitno reci, u Siriju,Ameri stopiraju sve planove u vezi toga..
ameri jako dobro znaju da Rusija nece dozvoliti nikom da bas razjebe Iran,ne samo radi Irana,nego i radi cinjenica,da onda Rusija na svom jugu dobiva opako nestabilnu zonu,sklonu sirenju terorizma,kriminala i sveg ostalog.Da je tome tako,odnosno da Rusija to nece dozvoliti,upravo govori ova isporuka S-300..To nisu neke lokalne raketice za usitnjavanje leda..
To je ozbiljno protuzracno oruzje..Pokriva cijel ispektar delivery sustava,odnosno aviona,i ostalog,do balistickih raketa..Ostalo,vec sam rekao...
Teoretski,ono sto ti vjerovatno mislis,da je amerika sa svojim resursima sposobna Iran poravnati sa tlom,opet,mozda bi i proslo,da je Rusija spremna ostaviti Iran na milost ili nemilost,no ona to nije..i tu se sve mijenja..
Rusima je kao kec na deset pala akcija u Siriji,da ispoliraju svoje rodove u mereznom djelovanju,isprobaju neke nove tehnologije,kaoi testiraju svoje profi postrojbe..i tu su se na svim poljima pokazali kao jedna zestoka suvremena vojska sa vrhunskom opremom..Osim toga,sad su glavne baje u kvartu,ostali mogu samo cekati njihovo dopustenje..
Osobno smatram SA kao daleko vecu prijetnju miru na svijetu i njegovoj stabilnosti,nego Iran..napose,jer je bilo indicija da SA posjeduje njukovo oruzje,koje i ne mora biti neko haj teh..imaju dovoljno svojih teroristickih espozitura diljem svijeta,da isporuce prljave bombe ili slicno..

pismejker wrote:Iran promptno otvara sva vrata Rusiji,sto znaci,SAV ruski vojni potencijal stoji na raspolaganju Iranu.To znaci da je isto kao da si krenuo na neku rusku saveznu republiku.

Ne budi naivan. Rusi nikada nisu i nikada neće ući u rat direktno s SAD-om kako bi krvarili za svoje saveznike. To su u prošlosti činili, ali preko leđa drugih (Vijetnam), ali sami se nikada nisu htjeli direktno izložiti rizicima sukoba s SAD-om, a to neće niti učiniti, svakako ne u bliskoj budućnosti, a vjerojatno niti u onoj jako dalekoj. Sirija je ipak nešto bitno od tog direktnog oružanog sukoba sa SAD-om.

speare_shaker wrote:

pismejker wrote:Iran promptno otvara sva vrata Rusiji,sto znaci,SAV ruski vojni potencijal stoji na raspolaganju Iranu.To znaci da je isto kao da si krenuo na neku rusku saveznu republiku.

Ne budi naivan. Rusi nikada nisu i nikada neće ući u rat direktno s SAD-om kako bi krvarili za svoje saveznike. To su u prošlosti činili, ali preko leđa drugih (Vijetnam), ali sami se nikada nisu htjeli direktno izložiti rizicima sukoba s SAD-om, a to neće niti učiniti, svakako ne u bliskoj budućnosti, a vjerojatno niti u onoj jako dalekoj. Sirija je ipak nešto sasvim drugačije.

Dosada je tak okako si rekao,ali ulozi se mijenjaju i povecavaju..Nisam rekao da ce Rusi ratovati za Irance,Iranaca ima i previse,koji su spremni za to,ali full podrska logistike,oruzja i sveg ostalog..bas kao i u Siriji..gdje odrade samo haj teh takticke zadace..Sirijci,Kurdi i ostali sve ostalo na terenu...
no,da ne idemu u beskraj sa raspravom,strpit cemo se pa vidjeti sto slijedi..

Sam oda dodam,niti Ameri nisu udarili na Siriju,kad su vidjeli da su Rusi se tamo instalirali..
A Iran je puno veci ulog,puno veci..

pismejker wrote:Nisam rekao da ce Rusi ratovati za Irance,Iranaca ima i previse,koji su spremni za to,ali full podrska logistike,oruzja i sveg ostalog..bas kao i u Siriji..gdje odrade samo haj teh takticke zadace..Sirijci,Kurdi i ostali sve ostalo na terenu...
no,da ne idemu u beskraj sa raspravom,strpit cemo se pa vidjeti sto slijedi..

Mislim da je tu način podške kakav je bio u Vijetnamu puno bolji primjer od Sirije.
Što se tiče Kurda, treba biti oprezan, je su oni zapravo najbolji realni saveznici SAD-a na terenu, pogotovo sad nakon što su se zaoštrili tursko-američki odnosi (makar je to još jako daleko od nekog realnog drastičnog zaoštravanja a kamoli prekida), barem su to u Iraku, ali svim Kurdima je sveti cilj osnivanje njihove države za što se realnoj pomoći mogu nadati jedino od Amerikanaca (zanimljiva je paralela s Kosovom pa i Albanijom i Albancima u Makedoniji u tom smislu).
I da, živi bili pa vidjeli. Drugo nam ne preostaje.

E pa da..Moramo cekati.Kakogod bilo,vjerujem da se udaljavamo od nekog globalnog sukoba,jer je Killary izgubila sansu za kreiranje takve kataklizme,a cirkusant Trump,opet,u sustini biznismen,drzaa mu je lovica nego bas ratovanje..
Onaj njegov Mad Dog,je pregazena prica..malo sepurenja za najzabrijanije..polako ce i njegovu retoriku utisati..
Amerika je prezaduzena i to treba rjesiti,ekonomiju jacati,ljude zaposljavati..
Jesi li pratio prekjuce onu snjeznu oluju na Sjeveru USA..50 milijuna ljudi osjeceno u potpunosti..

pismejker wrote:a cirkusant Trump,opet,u sustini biznismen,drzaa mu je lovica nego bas ratovanje..
Onaj njegov Mad Dog,je pregazena prica..malo sepurenja za najzabrijanije..polako ce i njegovu retoriku utisati..
Amerika je prezaduzena i to treba rjesiti,ekonomiju jacati,ljude zaposljavati..
Jesi li pratio prekjuce onu snjeznu oluju na Sjeveru USA..50 milijuna ljudi osjeceno u potpunosti..

A gle, Trump je najavljenim preseljenjem ambasade iz Tel Aviva u Jeruzalem, ali i žestokom proizraelskom retorikom, povukao jak potez koji se nijedan američki predsjednik do sada nije usudio povući.
Što se tiče rješavanja ekonomske krize, pa new deal nije riješio one posljedice krize koja je počela 1929, slomom burze.
Zapravo ju je riješio tek rat, kada su Amerikanci u potpunosti zaposlili svoje industrijske kapacitete, a industrija nije imala dovoljno muške radne snage pa se veliki broj žena zaposlio kako bi nadoknadili taj manjak, bar to nije nikakva tajna.
Nakon rata koji nije direktno dohvatio njihov glavni kopneni teritorij (izazivanje ogromnih šumskih požara na zapadu zemlje od strane Japanaca nisu praktički ni osjetili, a Perl Harbour ih je samo dodatno naljutio) su vladali sa preko 40% svjetske industrijske proizvodnje, čak blizu 50%.
Ne, nisam pratio tu oluju, ali to nije koliko se sjećam neka velika rijetkost u SAD-u. Neke godine je bila strašna zima sa ogromnim nanosima snijega i temperaturama na oko minus 40.

Bude interesantno pratiti to preseljenje,nisam bas pratio neke stvari u zadnje vrijeme..Kakogod,komeša se situacija drasticno,sto bude iznjedrilo iz toga,kako smo zakljucili,moramo sacekati..
Po meni je mir imperativ,razvoj svih ekonomija,vise okretanje prema unutra i od zemlje do zemlje..relativna zastita domacih trzista i tako..
Vidimo i da najjace i najmanje i najskromnije zemlje mogu dobro zivjeti ako se izorganiziraju i krenu raditi u interesu nacija..

speare_shaker wrote:

pismejker wrote:Iran promptno otvara sva vrata Rusiji,sto znaci,SAV ruski vojni potencijal stoji na raspolaganju Iranu.To znaci da je isto kao da si krenuo na neku rusku saveznu republiku.

Ne budi naivan. Rusi nikada nisu i nikada neće ući u rat direktno s SAD-om kako bi krvarili za svoje saveznike. To su u prošlosti činili, ali preko leđa drugih (Vijetnam), ali sami se nikada nisu htjeli direktno izložiti rizicima sukoba s SAD-om, a to neće niti učiniti, svakako ne u bliskoj budućnosti, a vjerojatno niti u onoj jako dalekoj. Sirija je ipak nešto bitno od tog direktnog oružanog sukoba sa SAD-om.

Gluposti, Rusija nikad neće dozvoliti pad Irana ili da ne reagira na napad na istu državu, u Siriji su intervenirali u korist daleko nevažnijeg saveznika, a ovdje je riječ o strateškom partnerstvu u koji je uključena i sama Kina gdje rusija ima svoju bazu strateških bombardera. Osim toga odnosi snaga su se u 15 godina toliko promijenili posebice nakon međ. sporazuma sa Iranom da bi svaka akcija protiv Irana bila iskorištena za skidanje Trumpa s vlasti, da ne govorim o otporu u samom SAD-u, te snagu Irana koji je de facto najjača država na bliskom istoku koju su možda mogli napasti u periodu od 2001-2005.g., a sada jedino prijetiti.

Osim toga sam napad na Iran bi bio u biti ne toliko u korist izraela nego vehabija i ISIL-a i destabilizacija ne samo Bliskog istoka koji je u potpunom kaosu nego srednjeg istoka, kao i same Evrope koja ne bi u preživjela u ovom obliku bilo što slično

Iran će biti karta za pregovore sa Rusijom i Kinom t je sigurno, inače da nije Irana danas bi Damask bio najveća vehabijska klaonica a miljuni sirijiaca i libanonaca bi bili na Bajakovu, tako da...zapravo jedini prirodni saveznik Europe na bliskom istoku koji je da se slušalo mogao spriječiti strahovit štetni udar Otomana u 14 stoljeću

Bilo bi super da ste u pravu da Trump se ne zakači sa Iranom.. Sa Kinom neće veće sada pregovaraju.. 

Ako se ne zakači sa nikim, biti će najbolji USA predsjednik ikada

Pinochet wrote:Bilo bi super da ste u pravu da Trump se ne zakači sa Iranom.. Sa Kinom neće veće sada pregovaraju.. 

Ako se ne zakači sa nikim, biti će najbolji USA predsjednik ikada

To sam Kinom uopće nema veze sa Trumpom Hillary je prije 8 godina napisala (potpisala vjeroajtno) opsežnu studiju u Foreig Affairs gdje se najavljuje sukob sa Kinom, to je britansko načelo da se napada zemlja u naletu, znači sve št radi Trump u vezi kine je već planirano.

Iran je druga stvar i utjecaj vehabija na njega je prejjak, a tu su i židi koji u biti osim onih jadnika palestinaca i mrljavih arapa nisu niti ratovali ni sa kim već je to radio SAD-e