Rahm Emanuel: Prestanite rušiti Trumpa, nećemo se skoro vratiti na vlast

marcellus wrote:Nemaju lidera ni ideju tko bi to mogao biti, nemaju jasnu poruku biračima osim trpanja arapa i transrodnih zahoda, potpuni odron, ali pucaju po trumpu iz svih oružja umjesto da se bave sobom i izgrade stranku od početka

Pa problem i jeste u tome da se nemaju čime baviti i oni to dobro znaju. Ovako im preostaje jedino da "žestoko dejstvuju" jedino preko korporativnih medija nadajući se da će Trump sam sebe srušiti s vlasti nekom aferom tipa Watergate ili sličnom.
Uostalom, upravo to se dogodilo jednom Nixonu, pa zašto ne bi i Trumpu, to je ta logika.
Pogotovo što je Nixon bio tada vrlo iskusan političar premazan svim mastima, Tricky Dick, veliki povratnik nakon poraza od JFK-a 1960., a ipak mu se to dogodilo.
Ako se počnu baviti bilo kojom drugom agendom, tek se onda neće moći sakriti kako zapravo osim praznih parola tipa yes we can (kao da je poitanje što mi možemo, to je zapravo što mi hoćemo, a onda se na to nadovezuje ono možemo li to postići, kako i uz koju cijenu) zapravo i nema iole solidnih i realnih političkih sadržaja unutar same stranke.

red wolf wrote:

Pinochet wrote:

marcellus wrote:

speare_shaker wrote:Barem 8 godina, preciznije rečeno.

oni kenjave o Trumpu a uopće se ne obaziru na to da im je stranka potpuna ruševina, Nancy Pelosi ima sto godina, Liz Waren je popularna među biračima ko ebola, Bernie je previše socijalist za američki ukus, svi lideri demsa u kongresu su stariji od sedamdeset i još uvijek mentalno u 68. Hillary je politički mrtva.

Nemaju lidera ni ideju tko bi to mogao biti, nemaju jasnu poruku biračima osim trpanja arapa i transrodnih zahoda, potpuni odron, ali pucaju po trumpu iz svih oružja umjesto da se bave sobom i izgrade stranku od početka

Zaboravio si Elisona koji je musliman. 
Točno to, nemaju koga ubaciti protiv Trumpa

Da su kandidirali Sandersa, sada bi demokrati imali predsjednika...To im je Emanuel pokušao objasniti...

vjerojatno, tu se čak slažem s tobom, mislim da bi Bernie pobijedio Trumpa, ali jebiga kad je luda kuja naštimala stranačke izbore i podmetala mu

red wolf wrote:

speare_shaker wrote:To je tvoj problem.

Ne, to je bio tvoj problem i još uvijek je...

Niti najmanje. Nisam vidio da je na bilo kojem forumu potrebno tražiti bilo čije dopuštenje kako bi komentirao bilo koji post. Niti na jednom jedinom. Ono što ti tražiš je povlašteni položaj, a upravo taj nećeš dobiti. Niti na jednom jedinom forumu. Osim ako ne otvoriš neki svoj, ali tamo uz standarde koje ti zahtjevaš nitko normalan neće pisati.

Pinochet wrote:U ostalom demokratska stranka nema više smisla da postoji. Ono prije 100godina to je bila recimo "nacional socijalistička stranka", ono bili su stranka KKK i stranka koja se borila za radnička prava, prije 100godina je još i postojao sukob rada i kapitala, danas doslovno ne postoji sukob rada i kapitala, Trump je miljarder i obećava amerikancima više kapitalizma i radnici glasuju za njega, jer danas su kapital i rad saveznici, više kapitala = bolji standard radnicima. 

Time ljevičarske stranke i ljevičarska ideologija gube smisao u radničkoj borbi, jer NEPOSTOJI VIŠE SUKOB rada i kapitala kao prije 100-200godina,  ostaje im trpačina arapima i transordna ideologija , koja je opet prdnula u čabar.. Dobro je Steve Banon rekao, ako Trump napravi što je rekao, sreže poreze, regulacije, dovuče kapital, zaustavi drogu, USA ekonomija će opet rasti ubrzano, iduće izbore će Trump dobiti 40% glasova latinosa i crnaca i republikanci će vladati idućih 50godina .D

  Jaz između bogatih i siromašnih je sve veći...Evo, i u mainstream medijima polako izlaze vijesti da bogataši masovno kupuju zemljišta i kuće u Australiji i Novom Zelandu...Jer očekuju klasne ratove...A ti kažeš sljedeće --> ne postoji više sukob rada i kapitala kao prije 100-200 godina...

marcellus wrote:mislim da bi Bernie pobijedio Trumpa

Ja mislim da ne bi. Jednostavno je previše otvoreno podržavao socijalizam, a SAD jednostavno nisu ne samo po tradiciji društvo u kojem to može tako lako proći. Svakako ne za još desetljeća i desetljeća.

speare_shaker wrote:

marcellus wrote:Nemaju lidera ni ideju tko bi to mogao biti, nemaju jasnu poruku biračima osim trpanja arapa i transrodnih zahoda, potpuni odron, ali pucaju po trumpu iz svih oružja umjesto da se bave sobom i izgrade stranku od početka

Pa problem i jeste u tome da se nemaju čime baviti i oni to dobro znaju. Ovako im preostaje jedino da "žestoko dejstvuju" jedino preko korporativnih medija nadajući se da će Trump sam sebe srušiti s vlasti nekom aferom tipa Watergate ili sličnom.
Uostalom, upravo to se dogodilo jednom Nixonu, pa zašto ne bi i Trumpu, to je ta logika.
Pogotovo što je Nixon bio tada vrlo iskusan političar premazan svim mastima, Tricky Dick, veliki povratnik nakon poraza od JFK-a 1960., a ipak mu se to dogodilo.
Ako se počnu baviti bilo kojom drugom agendom, tek se onda neće moći sakriti kako zapravo osim praznih parola tipa yes we can (kao da je poitanje što mi možemo, to je zapravo što mi hoćemo, a onda se na to nadovezuje ono možemo li to postići, kako i uz koju cijenu) zapravo i nema iole solidnih i realnih političkih sadržaja unutar same stranke.

ne, oni nemaju sadržaj, i o tome su dosta kvalitetno pisali čak i neki njihovi lijevi portali (politico, salon)

oni su što ameri kažu "in the wilderness", u nemilosti.

http://www.politico.com/magazine/story/2017/01/democrats-trump-administration-wilderness-comeback-revival-214650

marcellus wrote:

red wolf wrote:

Pinochet wrote:

marcellus wrote:

speare_shaker wrote:Barem 8 godina, preciznije rečeno.

oni kenjave o Trumpu a uopće se ne obaziru na to da im je stranka potpuna ruševina, Nancy Pelosi ima sto godina, Liz Waren je popularna među biračima ko ebola, Bernie je previše socijalist za američki ukus, svi lideri demsa u kongresu su stariji od sedamdeset i još uvijek mentalno u 68. Hillary je politički mrtva.

Nemaju lidera ni ideju tko bi to mogao biti, nemaju jasnu poruku biračima osim trpanja arapa i transrodnih zahoda, potpuni odron, ali pucaju po trumpu iz svih oružja umjesto da se bave sobom i izgrade stranku od početka

Zaboravio si Elisona koji je musliman. 
Točno to, nemaju koga ubaciti protiv Trumpa

Da su kandidirali Sandersa, sada bi demokrati imali predsjednika...To im je Emanuel pokušao objasniti...

vjerojatno, tu se čak slažem s tobom, mislim da bi Bernie pobijedio Trumpa, ali jebiga kad je luda kuja naštimala stranačke izbore i podmetala mu

Ma nije...Emanuel im je sve objasnio...Nisu se vodili pragmatizmom i zato su izgubili izbore...Trumpa je mogao pobijediti samo netko tko je jednako ekstreman kao i on, samo sa lijeve strane...A Sanders je socijalist...

inače ovo je odličan tekst u politicu, jako dobro popraćen podacima i argumentiran

samo ne i dobro čitan, jer dems ne žele čuti koliko su zapravo u kurcu, a republikanci imaju svog posla i ne zanima ih

Problem No. 5: Trump

You could park Trump Force One in the gap between Democrats’ capabilities and their ambitions. They’re eager to crush Trump not just for the sake of stopping the changes he’s pursuing—they want to embarrass him personally, and they look at 2020 as a chance to pretend that he was never really elected, that America didn’t put him in the same seat as Abraham Lincoln and Teddy Roosevelt and Franklin D. Roosevelt and John F. Kennedy.

They are petrified that everyone will keep underestimating Trump and will be busy fighting over basic values while the president and his Republican majority roll over them and roll back most of what they fought for during the past eight years. Elections are usually won on pocketbook issues; nobody really knows how it would work to run on abstract concepts like freedom of the press or transparency—but many Democrats are tempted to turn their opposition to Trump into a crusade to save America itself.

...

There is no time for any of it: no time to debate what the party should focus on, no time to recruit candidates, no time to identify new leaders, no time to rebuild Democrats’ core of operations, no time to unpack everything that went wrong in the 2016 campaign, no time to build a legislative strategy, no time to wrap their heads around how much change is coming to America and American politics.

After decades of neglect, there’s nothing else, either.

“The Democratic Party now is left literally at zero—zero dollars in the bank, zero infrastructure as the Clinton campaign closes up shop,” wrote Democratic National Committee consultant Donnie Fowler in a post-mortem ordered by outgoing interim chair Donna Brazile, “and, most importantly, zero majority control in Washington and in 33 of the states.”

marcellus wrote:inače ovo je odličan tekst u politicu, jako dobro popraćen podacima i argumentiran

samo ne i dobro čitan, jer dems ne žele čuti koliko su zapravo u kurcu, a republikanci imaju svog posla i ne zanima ih

Istina je da su demokrati u svojevrsnom rasulu, ali ni kod republikanaca nije bajna situacija...Mnogi od njih nisu podržali Trumpa...Zašto?...Nestala je ta granica između ekstremnog i umjerenog, a republikanci su uvijek bili tu da brane umjereni smjer i nalazili su zajednički jezik sa demokratima kad je to trebalo...Čak ih niti Tea party nije uspio ovako polarizirati kao Trump...

red wolf wrote:

marcellus wrote:inače ovo je odličan tekst u politicu, jako dobro popraćen podacima i argumentiran

samo ne i dobro čitan, jer dems ne žele čuti koliko su zapravo u kurcu, a republikanci imaju svog posla i ne zanima ih

Istina je da su demokrati u svojevrsnom rasulu, ali ni kod republikanaca nije bajna situacija...Mnogi od njih nisu podržali Trumpa...Zašto?...Nestala je ta granica između ekstremnog i umjerenog, a republikanci su uvijek bili tu da brane umjereni smjer i nalazili su zajednički jezik sa demokratima kad je to trebalo...Čak ih niti Tea party nije uspio ovako polarizirati kao Trump...

problem "nevertrump" pokreta kod republikanaca je što ih vode luzeri tipa McCaina i totalni idioti poput Jeba Busha, a usto Trump je sad već uspostavio prilično dobru kontrolu nad kongresom i senatom i usto je poznat kao čovjek koji ne prihvaća "ne" kao odgovor

red wolf wrote:

marcellus wrote:inače ovo je odličan tekst u politicu, jako dobro popraćen podacima i argumentiran

samo ne i dobro čitan, jer dems ne žele čuti koliko su zapravo u kurcu, a republikanci imaju svog posla i ne zanima ih

Istina je da su demokrati u svojevrsnom rasulu, ali ni kod republikanaca nije bajna situacija...Mnogi od njih nisu podržali Trumpa...Zašto?...Nestala je ta granica između ekstremnog i umjerenog, a republikanci su uvijek bili tu da brane umjereni smjer i nalazili su zajednički jezik sa demokratima kad je to trebalo...Čak ih niti Tea party nije uspio ovako polarizirati kao Trump...

da ali Trump je pobjedio unatoč svim očekivanjima, i sada mu ostali republikanci jedu iz ruke, a ovi neposlušni se eliminiraju iz partije

marcellus wrote:

red wolf wrote:

marcellus wrote:inače ovo je odličan tekst u politicu, jako dobro popraćen podacima i argumentiran

samo ne i dobro čitan, jer dems ne žele čuti koliko su zapravo u kurcu, a republikanci imaju svog posla i ne zanima ih

Istina je da su demokrati u svojevrsnom rasulu, ali ni kod republikanaca nije bajna situacija...Mnogi od njih nisu podržali Trumpa...Zašto?...Nestala je ta granica između ekstremnog i umjerenog, a republikanci su uvijek bili tu da brane umjereni smjer i nalazili su zajednički jezik sa demokratima kad je to trebalo...Čak ih niti Tea party nije uspio ovako polarizirati kao Trump...

problem "nevertrump" pokreta kod republikanaca je što ih vode luzeri tipa McCaina i totalni idioti poput Jeba Busha, a usto Trump je sad već uspostavio prilično dobru kontrolu nad kongresom i senatom i usto je poznat kao čovjek koji ne prihvaća "ne" kao odgovor

Pa ja mislim da je to ozbiljan problem...U SAD-u se uvijek njegovala ta ''umjerena'', pragmatična politika...Ovo je jedna nepoznanica...Ja razumijem zašto se to događa...Ali neću o tome...

Problem no4: Obama

What Obama conveniently leaves out is how significantly gerrymandering, enabled by state-level losses, has since tilted the House map for Republicans, how different that 2006 Senate map looked from what’s ahead, and how at this same point, four years out from Election Day 2008, it was pretty clear that Obama and Clinton and John Edwards and probably Biden and Bill Richardson and all the way down to Dennis Kucinich were going to run for president. Now, no one has any idea who the field will be in 2020, and no one outside Washington knows the names that get talked about in Washington.

“With Barack, we skipped a whole generation,” Biden told me in an interview in his West Wing office just over a week before Trump’s inauguration, when I asked him if he would run in 2020 and what that says about the party’s lack of young leaders. “There’s also been times when it looked like there were a lot of qualified people who were younger, and all of a sudden you turn to the older folks in the party.” He didn’t name any.

Warren might spark a movement, and she could almost certainly count on winning New Hampshire, but she would be 71 and make a lot of Democrats worry she would take the party too far left. Booker can, and likes to assert that he can, tap into an Obama-esque post-racial aspirationalism. Cuomo would have a socially progressive, fiscal centrist record to tout. Many are talking up Kamala Harris, though almost none of them know anything about the new California senator other than that she’s a multi-ethnic woman; few have heard her speak or couldn’t identify a single policy position she holds. Other names get tossed around—Hickenlooper, New York Senator Kirsten Gillibrand, Ohio Senator Sherrod Brown, former Massachusetts Governor Deval Patrick.

Pinochet wrote:

red wolf wrote:

marcellus wrote:inače ovo je odličan tekst u politicu, jako dobro popraćen podacima i argumentiran

samo ne i dobro čitan, jer dems ne žele čuti koliko su zapravo u kurcu, a republikanci imaju svog posla i ne zanima ih

Istina je da su demokrati u svojevrsnom rasulu, ali ni kod republikanaca nije bajna situacija...Mnogi od njih nisu podržali Trumpa...Zašto?...Nestala je ta granica između ekstremnog i umjerenog, a republikanci su uvijek bili tu da brane umjereni smjer i nalazili su zajednički jezik sa demokratima kad je to trebalo...Čak ih niti Tea party nije uspio ovako polarizirati kao Trump...

da ali Trump je pobjedio unatoč svim očekivanjima, i sada mu ostali republikanci jedu iz ruke, a ovi neposlušni se eliminiraju iz partije

Ma gdje ih izbacuju?

Problem No. 2: The Politics of Obstruction

It’s been 10 years since Democrats didn’t control at least one wing of the federal government, and a lot of them, argues Ruben Gallego, an Arizona Democrat elected to the House in 2014, have forgotten what that’s like. Those who do, he says, are all basing their thinking on what they did to George W. Bush or what Mitch McConnell did to Obama. “They’re scared of the unknown. This is a new world for them. And they’re trying to find solace in what they know,” Gallego says.

----

For what’s ahead in Washington, he’s pushing a kind of explanatory resistance, refusing any cooperation with Trump—“It’s very dangerous to give this man anything, because anything he does makes him more powerful, and he’s going to use power irresponsibly”—while using every fight as an opportunity to promote what the party stands for instead.

Trump’s pledge to spend $1 trillion on infrastructure is one of those opportunities, Gallego says. His idea: Make Trump release his taxes to show that he won’t personally benefit from any provision in the bill, while using whatever’s in the bill to make concrete and specific cases to voters about why the president and the Congress are hurting them, and why Democrats’ intransigence matters directly in people’s lives.

It sounds reasonable enough, except for one problem: There’s no way Republicans, who control every lever of power in the House, will allow it.