Bivši suborci tvrde da je Krstičević 92. bio jugofil, Gotovina ga brani

tre911 wrote:

vuksadinare wrote:....realno gledajuci....u 7 i 8 mjesecu bio je svojevrsni raspasoj u nekim postrojbama zng-a...no takvo ej tad stanje bilo...nije bilo hrvata oficira u jna puno...u mojoj postrojbi je zapovjednik naseg voda bio sef racunovodstva u jednoj firmi...covjek gotovo nije imao veze sa vojnom izobrazbom...a zapovjednici su se birali po sistemu 'tko zeli biti zapovjednik'..malo ej njih htjelo to biti em zbog slabog vojnog znanja a ponajvise zbog odgovornosti..ovaj ej bio nas zapovjednik ejr je bio najstariji...i najsmireniji...ali tek dolaskom covjeka koji je bio u jna vodnik...nekako smo se poslozili i neki red je bio...jedno ej srce to niko en spori a drugo ej da ipak moras imati nekog koji se koliko toliko kuzi u vojnu taktiku i naobrazbu...uosatlom sam blago zadro ej priznao mi smo dolaskom mile dedakovica jastreba dobili jos vecu kvalitetu i neophodnu organizaciju...sto je je...razlika ej ipak kad ti naprimjer vodi momcad iskusni obrazovani trener ili trener koji ej silom prilika postao priucen..

Dolaskom dedakovića smo dobili ustroj no sve je i dalje bilo na lokalnom nivou isto. Dedaković nije ni jedan punkt ili rov organizirao, nije nas nikada posjetio na prvoj liniji, ni on ni borković a mi drugog JNA kadra nismo imali pa ti sad gledaj o kome je sve to ovisilo i ko je sve to razvalio po vukovaru, JNA kadar ili srce bojovnika. Ne želim pljuvati po nikome ali ove teze da nije bilo JNA kadra su tupave i promašene.

..dobro..naravno da s ene moze reci da nije bilo jna kadra ne bi se to i to ostvarilo...ali mora se priznati i to da dolaskom jna kadrova narocito dragovoljaca naglasav dragovoljaca a ne onih koji su dobili pozive...neke stvari bi na nekim podrucjima bile drugacije..evo prve osloboditeljske akcije u zapadnoj slavoniji kao otkos i orkan...isplanirali su bivsi jna kadrovi...naprimjer tko ej ustrojio prve hrvatske redarstvenike?..pa bivsi skolovani milicajci....lukić,lucić....tu treba napraviti razliku između dragovoljaca i onih koji su dobili poziv...ti to malo romanticarski sve gledas tre...'mi smo bili prvi..'..'mi smo prvi punktove napravili..'...netko ej morao biti prvi...i ti punktovi en samo u vukovaru napravljeni su ne u ljeto '91....vec su napravljeni u 1 mjesecu 1991 kad ej prijetio drzavni udar od strane jna...da bio se to gasnije utvrđivalo...radili novi tijekom proljeca,ljeta..1991...naravno to su sve bili emtuzijasti,ljudi sa srcem...ali nije se imalo kud..netko ej morao...parirati srbima koji su vec na sve strane barikade radili...ja se dobro sjecam kad smo na podrucju vrlike u rano proljece 1991...neke punktove radili i organizirali..niej nas puno bilo..a bilo ej na zalost i dosta podsmjeha od mnogih nasih ljudi..u stilo..'kao sto vi mozete sa par lovackih..kontra ceda koji su do zuba naoruzani'....cak ej bilo situacija da smo znali sami sebi biti ponekad smijesni i zapitati se u stvari sto mi mozemo sa ovim jadom sto imamo..ali opet je na koncu srce prevladalo...i znam da se javlja u tim ljudima pa i u meni ponekad ogorcenje da dosta zasluga su odnjeli oni...koji su tad bili podozrivi prema onom sto smo tad radili...pa da postavljamo pitanja..' agdje ste vi bili kad je trebalo biti prvi..'

vuksadinare wrote:

tre911 wrote:

vuksadinare wrote:....realno gledajuci....u 7 i 8 mjesecu bio je svojevrsni raspasoj u nekim postrojbama zng-a...no takvo ej tad stanje bilo...nije bilo hrvata oficira u jna puno...u mojoj postrojbi je zapovjednik naseg voda bio sef racunovodstva u jednoj firmi...covjek gotovo nije imao veze sa vojnom izobrazbom...a zapovjednici su se birali po sistemu 'tko zeli biti zapovjednik'..malo ej njih htjelo to biti em zbog slabog vojnog znanja a ponajvise zbog odgovornosti..ovaj ej bio nas zapovjednik ejr je bio najstariji...i najsmireniji...ali tek dolaskom covjeka koji je bio u jna vodnik...nekako smo se poslozili i neki red je bio...jedno ej srce to niko en spori a drugo ej da ipak moras imati nekog koji se koliko toliko kuzi u vojnu taktiku i naobrazbu...uosatlom sam blago zadro ej priznao mi smo dolaskom mile dedakovica jastreba dobili jos vecu kvalitetu i neophodnu organizaciju...sto je je...razlika ej ipak kad ti naprimjer vodi momcad iskusni obrazovani trener ili trener koji ej silom prilika postao priucen..

Dolaskom dedakovića smo dobili ustroj no sve je i dalje bilo na lokalnom nivou isto. Dedaković nije ni jedan punkt ili rov organizirao, nije nas nikada posjetio na prvoj liniji, ni on ni borković a mi drugog JNA kadra nismo imali pa ti sad gledaj o kome je sve to ovisilo i ko je sve to razvalio po vukovaru, JNA kadar ili srce bojovnika. Ne želim pljuvati po nikome ali ove teze da nije bilo JNA kadra su tupave i promašene.

..dobro..naravno da s ene moze reci da nije bilo jna kadra ne bi se to i to ostvarilo...ali mora se priznati i to da dolaskom jna kadrova narocito dragovoljaca naglasav dragovoljaca a ne onih koji su dobili pozive...neke stvari bi na nekim podrucjima bile drugacije..evo prve osloboditeljske akcije u zapadnoj slavoniji kao otkos i orkan...isplanirali su bivsi jna kadrovi...naprimjer tko ej ustrojio prve hrvatske redarstvenike?..pa bivsi skolovani milicajci....lukić,lucić....tu treba napraviti razliku između dragovoljaca i onih koji su dobili poziv...ti to malo romanticarski sve gledas tre...'mi smo bili prvi..'..'mi smo prvi punktove napravili..'...netko ej morao biti prvi...i ti punktovi en samo u vukovaru napravljeni su ne u ljeto '91....vec su napravljeni u 1 mjesecu 1991 kad ej prijetio drzavni udar od strane jna...da bio se to gasnije utvrđivalo...radili novi tijekom proljeca,ljeta..1991...naravno to su sve bili emtuzijasti,ljudi sa srcem...ali nije se imalo kud..netko ej morao...parirati srbima koji su vec na sve strane barikade radili...ja se dobro sjecam kad smo na podrucju vrlike u rano proljece 1991...neke punktove radili i organizirali..niej nas puno bilo..a bilo ej na zalost i dosta podsmjeha od mnogih nasih ljudi..u stilo..'kao sto vi mozete sa par lovackih..kontra ceda koji su do zuba naoruzani'....cak ej bilo situacija da smo znali sami sebi biti ponekad smijesni i zapitati se u stvari sto mi mozemo sa ovim jadom sto imamo..ali opet je na koncu srce prevladalo...i znam da se javlja u tim ljudima pa i u meni ponekad ogorcenje da dosta zasluga su odnjeli oni...koji su tad bili podozrivi prema onom sto smo tad radili...pa da postavljamo pitanja..' agdje ste vi bili kad je trebalo biti prvi..'

Vuče agenda ovih priča o JNA kadru je nešto sasvim deseto od ovoga što ti pišeš, priče o JNA kadru navode da je titova vojska bila obučena i zakon a da su svi drugi zapišanci koji bi poumirali od gladi i žeđi ili bi izginuli svi do jednoga da JNA kadra nije bilo. Pritom se namjerno izostavlja onaj dio da je ta ista titova vojska bila na drugoj strani i to u neusporedivo većem obimu nego na našoj strani i da je dobila tako po pički od golobradih momaka da im se i danas puši iz ušiju a prašina se iza njih nije slegla  zbog bežanije sve do danas. Svaka čast svakome ko je obukao uniformu i branio domovinu pa makar bili i oficiri JNA ali njima lovorike stavljati a nas ponižavati neće ići.

Ma , vas dvojca necete sebi priznati da je rat tzv domovinski rat
Voden politicki, dogovorno sa srbima i da ste iskoristeni da pljacku hrvatske privedu rvatine.
Voden politicki znaci da su od samog pocetka bile bitnije politicke a ne vojne odluke.
Pad vukovara je politicki cin
Slanje JNA KASARNI U BOSNU JE POLITICKI CIN
rastezanje rata kroz 4 godine je politicki cin
Plasenje srba je politicki cin
Vojne akcije . IMA IH NA DESETKE , kpje su ZAUSTAVLJENE pred kraj, je politicki cin, od groznih gresaka na kupi kad su najprije vojnici jedne zagrebacke brigade forsirali kupu a onda su povuceni i zaustavljeni i pri tom se utoplio u kupi vise desetaka njih .
Vas dvojica , NISTA ne shvacate ha ?

tre911 wrote:

provocator wrote:

jastreb wrote:Krstičević je školovani oficir JNA.

Jedan od najboljih pitomaca u klasi.

Bez takvih ljudi rat se ne bi mogao dobiti.

Jeli on bio Jugoslaven ne zanima me. Svi smo mi do 1989/90-te bili Jugoslaveni.

Ja stalno i uporno tvrdim da smo mi Hrvati imali "kremu" u vrhu JNA. Bitno je to što je ta "krema" prešla na našu stranu i to je jedino bitno.

Nije krema JNA dobila rat ni 91 ni poslje nego srce običnih malih ljudi. Vukovar ti je elkalantan primjer toga.

Što i čega je Vukovar primjer? Vukovar ti je primjer jako dobro organizirane obrane koju je započeo i postavio, ma što mislili o njemu, Merčep a nastavio Jastreb koji je također bio ex oficir JNA. Ima stvari koje ne znamo niti ćemo ih ikada znati. Jednog dana možda sam Merčep ispriča istinu u svojim memoarima. Ako nigdje drugdje ono u zatvoru... Ako poživi.

Ne može Sora protiv sebe. Ali dobro, to je naučila od Tite, da se rieka forsira kako bi se utopila vlastita vojska, a rat namjerno razvlači kroz četiri godine.

....na sve to stoji tre....znam ja sto ti hoces reci...ali realno po picki smo im poceli davati tek nesto kasnije...kad se sve nekako organiziralo...to je cinjenica..naravno da ti ajmo rec jna kadrovi nisu mogli to ostvariti bez malog covjeka ratnika...uostalom pustimo jna kadrove...glasnovic,gotovina su dosta toga napravili i organizirali..zasto?..pa zato sto su bili skolovani i obuceni casnici...ali u drugoj vojsci......koliko smo se mi puta zapitali..u kriticnim trenucima...'sto da napravimo'..'..kako?...sve je to bilo stihijski...raspadao se sustav obrane..jer nitko nije znao kako u tim trenucima postupiti..sva sreca da oni preko nisu imali takvo srce junacko...pa nakon prvih gubitaka su dali petama vjetra...i to je bila ta nasa prednost...u nekim kriticnim situacijama...desavalo se to...da su neki cak odustajali biti zapovjednici...i u tom trenutku uopce nisi imao zapovjednika....vukovar ili neko mjesto ne mozes gledati u globalu na citavu hrvatsku..jer nije bilo svagdje isto...neki gradovi i mjesta su padali bas zbog toga sto nije bilo nikakve ili slabe organizacije..bez obzira na srce...vukovar je imao srecu da u onoj pocetnoj fazi ima doista ljude koji su imalivolju..srce...a i neke organizacijske sposobnosti...pa cak i neka mjesta oko vukovara su padala bez veze najvise zbog neorganiziranosti a i zbog dijelom defetizma i nediscipline...jednom prilikom pok.marko babic je rekao....nismo imali mozda neko potrebito vojno znanje...ali imali smo srce..i sto ej najvaznije disciplinu..odstranili smo odmah na pocetku one koji su unosili defetizam..sumnje...i neodlucnost...

marcellus wrote:

provocator wrote:

jastreb wrote:Krstičević je školovani oficir JNA.

Jedan od najboljih pitomaca u klasi.

Bez takvih ljudi rat se ne bi mogao dobiti.

Jeli on bio Jugoslaven ne zanima me. Svi smo mi do 1989/90-te bili Jugoslaveni.

Ja stalno i uporno tvrdim da smo mi Hrvati imali "kremu" u vrhu JNA. Bitno je to što je ta "krema" prešla na našu stranu i to je jedino bitno.

posve nebitno, dapače pola tih koji su prešli su bili srpke špije i peta kolona

Daj ne laprdaj trećerazredni novinarčiću.

Koliko je trajala obuka u jna... jednu godinu vojnog drila, skoro ka židovi... danas su okolnosti drugačije, a oni koji su iznijeli domovinski rat danas bi bez da su ikada rukovali kalašom kontra ozbiljne vojske izgledali kao arapske vojske kontra židova...
Smatram da je potrebno uvesti obvezno služenje vojnog roka u trajanju od bar 4 mjeseca... pripremajmo se kao da će sutra biti rat, a živimo kao da ćemo sto godina jebati zgodne susjede...

Mislim da je uopće to djeljenje na oficire JNA i ove druge,kao i sve drugo jedna velika budalaština.

Mi u partizanima nismo oficire bivše kraljevske vojske,kao ni žandare,ili pak domobranske časnike nipodaštavali ili stavljali u drugi red.

To se ondje nije pitalo.

Ajd, Jastrebe, ne seri. Svi koji nisu bili politički izgrađeni, bili su sumnjivi i tek kad bi se dokazali ne samo kao borci, već i pravovjerni staljinisti, postali bi ravnopravni.

Regoč wrote:Ajd, Jastrebe, ne seri. Svi koji nisu bili politički izgrađeni, bili su sumnjivi i tek kad bi se dokazali ne samo kao borci, već i pravovjerni staljinisti, postali bi ravnopravni.

Pa zar se Krstičević nije dokazao?

Zar  sada nakon svih ratnih zasluga, ovdje  treba umanjivati sav njegov doprinos klevetom kako je bio Jugoslaven.

Zar i Franjo Tuđman nije bio Jugoslaven? 

Tko od nas nije bio Jugoslaven? Ne mislim po nacionalnom izjašnjavanju već pod time da smo tu Jugu svi u neku ruku voljeli.

..evo imamo jedan primjer da navedem..gdje se pokazalo da bez ljudi koji imaju neophodno vojno znanje...nije se mogao postici uspjeh....ne zbog volje...vec jednostavno neorganiziranosti..nepovezanosti.....slucaj mirkovci u 7 mjesecu 1991...kad se pokusalo to mjesto osvojiti a da se prije toga nisu sagledali svi vojni aspekti da li ej to u tom trenutku moguce...da li postoji logisticka priprema za to....uvezanost postrojbi na terenu i slicno....koordinacija...krenulo se na mirkovce stihijski bez uvezanosti postrojbi i koordinacije..na svoju ruku jer se nekom digao i po onom principu..'e sad cu ja to..'...i odmah na pocetku akcija je pretrpila ozbiljne gubitke...jedni su krenuli..drugi nisu ni znali da su ovi krenuli...pa kad su i ovi drugi krenuli..cetnici su se vec organizirali...nisi imao drugu liniju...koja bi osiguravala dostignute polozaje....nisi utvrdio ni ono sto si do tad drzao..pase desio slucaj da su cetnici zauzeli i ono sto do tad nisu drzali....a sve to su organizirali ljudi koji nisu uimali ni potrebitog vojnog znanja a niti su ista koordinali sa drugim postrojbama..jer jbg zapovjednici su bili stolari,ugostitelji..

Moguce da je JNA kadar, u ratu je na sigurnom drkao kurac , kasnije se bogatio i gura se u politiku. 
Blago Zadro pretpostavljam nije bio JNA kadar, on se borio s vojnicima  znaci da je bio hrabar. Samim tim teško da je JNA kadar .

kaja_333 wrote:Moguce da je JNA kadar, u ratu je na sigurnom drkao kurac , kasnije se bogatio i gura se u politiku. 
Blago Zadro pretpostavljam nije bio JNA kadar, on se borio s vojnicima  znaci da je bio hrabar. Samim tim teško da je JNA kadar .

I ja pretpostavljam da Zagorec nije JNA kadar. Ili kvazipjesnik Tolj.

jastreb wrote:

Mi u partizanima 

Koliko ti godina imas, 99?

jastreb wrote:

kaja_333 wrote:Moguce da je JNA kadar, u ratu je na sigurnom drkao kurac , kasnije se bogatio i gura se u politiku. 
Blago Zadro pretpostavljam nije bio JNA kadar, on se borio s vojnicima  znaci da je bio hrabar. Samim tim teško da je JNA kadar .

I ja pretpostavljam da Zagorec nije JNA kadar. 

Mozda mu je tata JNA kadar.

kaja_333 wrote:Moguce da je JNA kadar, u ratu je na sigurnom drkao kurac , kasnije se bogatio i gura se u politiku. 
Blago Zadro pretpostavljam nije bio JNA kadar, on se borio s vojnicima  znaci da je bio hrabar. Samim tim teško da je JNA kadar .

ma blago zadro je bio jedan jedini...jebote kad se sve sjetim tko ej bio zapovjednik ili ono bar jedan od zapovjednika..dođe mi da se smijem sa ove distance...dosao nekakv lik u moju postrojbu...sav ustogljen...s redenicima....ray banke..rekao bi ovaj je prosao sito i reseto...to je taj...i prvu zapovjed koju nam je izdao nije imalo veze sa borbom ili linijom...nego hvatanje peradi i odojaka...i tako par dana...kad su pale prve granate....i prvi srpski napadi lik ej odjednom skuzio..'da on nije za taj posao zapovjednika..'

Zvuči kao tipčan pripadnik HDZa.

dawson wrote:Zvuči kao tipčan pripadnik HDZa.

I meni.

jastreb wrote:

Regoč wrote:Ajd, Jastrebe, ne seri. Svi koji nisu bili politički izgrađeni, bili su sumnjivi i tek kad bi se dokazali ne samo kao borci, već i pravovjerni staljinisti, postali bi ravnopravni.

Pa zar se Krstičević nije dokazao?

Zar  sada nakon svih ratnih zasluga, ovdje  treba umanjivati sav njegov doprinos klevetom kako je bio Jugoslaven.

Zar i Franjo Tuđman nije bio Jugoslaven? 

Tko od nas nije bio Jugoslaven? Ne mislim po nacionalnom izjašnjavanju već pod time da smo tu Jugu svi u neku ruku voljeli.

Kakve sveze ima sad Krstičević? Govorio si o partizanima, nikakve poveznice s njim, a k tomu ja govorim njemu u prilog. A što se tiče Jugovine, ja ju nisam nikada volio, niti sam na ikoji način bio Jugoslaven.

kaja_333 wrote:

jastreb wrote:

Mi u partizanima 

Koliko ti godina imas, 99?

mislim da je problem u promilima, ne godinama... popije čovjek pa ga ulovi mašta