Je li Franjo Tuđman bio suradnik Udbe?

darla wrote:

Of.Fender wrote:
Prije ili kasnije, istina izađe na vidjelo, a onda si ili pripremljen na činjenicu da godišnje 6 milijuna ljudi umire od pušenja, ili, ako preživiš, zglajzaš jer ti se sruši čitav svijet. Samo se ti i dalje uzdaj u sv. Roka da baš ti nećeš biti gorespomenuta statistička brojka.

A ko danas na to nije pripremljen, ne mozes prdnuti da ti neki slican memorandum ne strsi u facu, iskacu te obavijesti i iz pastete. Ko se ne boji umrijeti, taj se ne boji niti zivjeti. Simple as that.

Of.Fender wrote:

darla wrote:

Of.Fender wrote:
Prije ili kasnije, istina izađe na vidjelo, a onda si ili pripremljen na činjenicu da godišnje 6 milijuna ljudi umire od pušenja, ili, ako preživiš, zglajzaš jer ti se sruši čitav svijet. Samo se ti i dalje uzdaj u sv. Roka da baš ti nećeš biti gorespomenuta statistička brojka.

A ko danas na to nije pripremljen, ne mozes prdnuti da ti neki slican memorandum ne strsi u facu, iskacu te obavijesti i iz pastete. Ko se ne boji umrijeti, taj se ne boji niti zivjeti. Simple as that.

Tebi se iz aviona vidi da si iz bukovite Like bukvalne. Tebi, kršna Ličanko, metafore zuje visoko iznad glave: - Fijuuuuuuuuuu....! 

Kaj ja da sad tebi objašnjavam tko je odredio granice u kojima postoji današnja Hrvatska? Ja da ti kažem da je to drug Tile svojom masnom prljavom šapom nacrto na ušmrkljenoj salveti iz neke bosanske krčmetine, ti ćeš i dalje vjerovati da je to bio tvoj sv. Ante (također Ličanin) Pavelić. Ti ćeš se ko pijan plota i dalje doslovno držati svojih grumfizama: - Ko želi živjeti, taj ne smije umrijeti.... Ma samo ti nama lijepo doživi stotu u romatičnim oblacima duhanskog dima i naljevima nikotinskog katrana na glasnicama.

Of.Fender wrote:

Of.Fender wrote:

darla wrote:

Of.Fender wrote:
Prije ili kasnije, istina izađe na vidjelo, a onda si ili pripremljen na činjenicu da godišnje 6 milijuna ljudi umire od pušenja, ili, ako preživiš, zglajzaš jer ti se sruši čitav svijet. Samo se ti i dalje uzdaj u sv. Roka da baš ti nećeš biti gorespomenuta statistička brojka.

A ko danas na to nije pripremljen, ne mozes prdnuti da ti neki slican memorandum ne strsi u facu, iskacu te obavijesti i iz pastete. Ko se ne boji umrijeti, taj se ne boji niti zivjeti. Simple as that.

Ko želi živjeti, taj ne smije umrijeti....   

kic wrote:ostap puko ko kokica :D

Of.Fender wrote:
Tebi se iz aviona vidi da si iz bukovite Like bukvalne. Tebi, kršna Ličanko, metafore zuje visoko iznad glave: - Fijuuuuuuuuuu....!   

Kaj ja da sad tebi objašnjavam tko je odredio granice u kojima postoji današnja Hrvatska? Ja da ti kažem da je to drug Tile svojom masnom prljavom šapom nacrto na ušmrkljenoj salveti iz neke bosanske krčmetine, ti ćeš i dalje vjerovati da je to bio tvoj sv. Ante (također Ličanin) Pavelić. Ti ćeš se ko pijan plota i dalje doslovno držati svojih grumfizama: - Ko želi živjeti, taj ne smije umrijeti....   Ma samo ti nama lijepo doživi stotu u dok izdišeš romatično ružičaste oblake duhanskog dima i pričaš vedrim tonovima naljeva nikotinskog katrana na glasnicama.

Of.Fender wrote:aludira? Bua-ha-ha! Daj me, naj me..., aludira  Ti misliš da Ćita nije znao što će Srbi pokušati kad on otegne papke? Jebote, pa Jovanka ga je u lice zvala 'moj ustaša'. Iz svog je osobnog iskustva znao da je zatvor neprocjenjivo životno iskustvo za svakoga tko će ići stvarati državu 'from the scratch'. Njega je na primjer u Petrinjskoj za vrijeme istrage o 'bombaškom procesu' mlatio stari Zula, otac kasnije poznatog ispičuture slash sportskog komentatora Vladimira Anzulovića. Kad je Broz 45-e slavodobitno ušo u Zagreb, jasno da je svratio i u Petrinjsku. Tamo je naravno našao i Zulu, koji se, naravno, usro u gaće. Doživotni predsjednik je samo rekao: - Niš se ti ne boj, ti si dobro radio svoj posao. Mi trebamo takve kao ti.
Nije dakle aluzija, Tito je sam odabrao svog Zagerca Tukija (Tuđmanu ne pakovati) i dao ga na naobrazbu svom Zagercu Fritzu Krleži. A i u bajbok ga je malo smjestio, da ne bi bilo greške.

Tko je imalo čitao Krležu, jasno mu je da on takve analne, konstipirane tipove tipa Tukija organski nije mogao žive podnijeti, ali viši interesi su bili u pitanju. Budala Krleža, koliko god da je bio najjači intelektualac ne samo u Hrvata i ne samo u Jugi, već na čitavom Balkanu, mislio je da će se tek 20 godina nakon njegove smrti otvoriti njegovi znameniti kovčezi (to se, naravno, otpečatilo 20 minuta nakon njegove smrti i ono najeksplozivnije je spremnljeno na sigurno mjesto, tako da kad su 20 godina kasnije kao službeno otvoreni, nikome nije bilo jasno u čemu je bila frka, da su se uopće morali pečatiti). Ali ipak mu je bilo jasno da će negdje u tom roku komedija zvana SFRJ biti tutta finita.

Hrvatske Udbaške strukture također nisu bile toliko blentave da nisu znale što se sprema i što će se dogoditi kad 'ljubičica bijela' ritne hamper. Njima je bilo u interesu da se onda iz te kaše izvuku cijeli i nepovrijeđeni, a ako se pri tom mogla ušićariti i neka milijardica dolara, puna šaka brade.

"Crno Bijeli" svijet ti je samo ploča Prljavog Kazališta.

darla wrote:

pizzon wrote:ti si se zaljubiska u darlicu ??

Pa ne tepa mi on, nego ti sve nesto, andjela, darlica ...

asilovski wrote:Naravno da je 2 dana kucnog pritvora kada su Gotovac i Paeađik dobijali po 10 godina Gradiške, samo Tuđman je bio nesto opasnije, on je bio akvizicija UDBE koju su oni montirsli, a ubili sve možebitne protivnike i takmace

darla wrote:

Of.Fender wrote:
Tebi se iz aviona vidi da si iz bukovite Like bukvalne. Tebi, kršna Ličanko, metafore zuje visoko iznad glave: - Fijuuuuuuuuuu....!   

Kaj ja da sad tebi objašnjavam tko je odredio granice u kojima postoji današnja Hrvatska? Ja da ti kažem da je to drug Tile svojom masnom prljavom šapom nacrto na ušmrkljenoj salveti iz neke bosanske krčmetine, ti ćeš i dalje vjerovati da je to bio tvoj sv. Ante (također Ličanin) Pavelić. Ti ćeš se ko pijan plota i dalje doslovno držati svojih grumfizama: - Ko želi živjeti, taj ne smije umrijeti....   Ma samo ti nama lijepo doživi stotu u dok izdišeš romatično ružičaste oblake duhanskog dima i pričaš vedrim tonovima naljeva nikotinskog katrana na glasnicama.

Pa zna se kad su odredjene danasnje granice Hrvatske...

kaja_333 wrote:

Of.Fender wrote:aludira? Bua-ha-ha! Daj me, naj me..., aludira  Ti misliš da Ćita nije znao što će Srbi pokušati kad on otegne papke? Jebote, pa Jovanka ga je u lice zvala 'moj ustaša'. Iz svog je osobnog iskustva znao da je zatvor neprocjenjivo životno iskustvo za svakoga tko će ići stvarati državu 'from the scratch'. Njega je na primjer u Petrinjskoj za vrijeme istrage o 'bombaškom procesu' mlatio stari Zula, otac kasnije poznatog ispičuture slash sportskog komentatora Vladimira Anzulovića. Kad je Broz 45-e slavodobitno ušo u Zagreb, jasno da je svratio i u Petrinjsku. Tamo je naravno našao i Zulu, koji se, naravno, usro u gaće. Doživotni predsjednik je samo rekao: - Niš se ti ne boj, ti si dobro radio svoj posao. Mi trebamo takve kao ti.
Nije dakle aluzija, Tito je sam odabrao svog Zagerca Tukija (Tuđmanu ne pakovati) i dao ga na naobrazbu svom Zagercu Fritzu Krleži. A i u bajbok ga je malo smjestio, da ne bi bilo greške.

Tko je imalo čitao Krležu, jasno mu je da on takve analne, konstipirane tipove tipa Tukija organski nije mogao žive podnijeti, ali viši interesi su bili u pitanju. Budala Krleža, koliko god da je bio najjači intelektualac ne samo u Hrvata i ne samo u Jugi, već na čitavom Balkanu, mislio je da će se tek 20 godina nakon njegove smrti otvoriti njegovi znameniti kovčezi (to se, naravno, otpečatilo 20 minuta nakon njegove smrti i ono najeksplozivnije je spremnljeno na sigurno mjesto, tako da kad su 20 godina kasnije kao službeno otvoreni, nikome nije bilo jasno u čemu je bila frka, da su se uopće morali pečatiti). Ali ipak mu je bilo jasno da će negdje u tom roku komedija zvana SFRJ biti tutta finita.

Hrvatske Udbaške strukture također nisu bile toliko blentave da nisu znale što se sprema i što će se dogoditi kad 'ljubičica bijela' ritne hamper. Njima je bilo u interesu da se onda iz te kaše izvuku cijeli i nepovrijeđeni, a ako se pri tom mogla ušićariti i neka milijardica dolara, puna šaka brade.

"Crno Bijeli" svijet ti je samo ploča Prljavog Kazališta.

Tito nikada nije želio nezavisnu Hrvatsku niti bi potpomagao njeno stvaranje ispod stola unaprijed. 

jastreb wrote:Kajo,Tito je bio vizionar. On ne da nije htio samostalnu Hrvatsku,nego on je znao da je takvo što nemoguće.

Da je Tito mislio da je projekat samostalne Hrvatske moguć,on bi taj projekat podržao i ostvario.

Dakle,nije Tito ,kako m neki ovdje podmeću bio protiv svake samostalnosti Hrvatske. On je bio preko Kominterne i jedan od onih što su osamostalili hrvatsku partiju,a i Ustav iz 1974. je bio korak ka osamostaljenju.

No Tito je,(kao i Bruno Bušić) uzeo u obzir i druge objektivne okolnosti koje bi tim osamostaljenjem nastale i predvidio da bi takva Hrvatska bila "slamka među vihorove" ili moneta za potkusurivanje,a on takvo što nije htio stvarati.

Evo ovo što danas imamo,to je Tito znao da bi bilo. Zato i ne čudi ona njegova rečenica koju mu pripisuju (Sava teče nizvodno),jer mi danas niti smo samostalni,niti smo svoji na svome.

Of.Fender wrote:Tak da ti je, a s obzirom da su ga, kao što rekoh, Srbi dizali u nebesa, njemu bilo draže biti jugoslavenski car, nego hrvatski kralj. Ali to ne znači da mu se kao slovenskom Hrvatu mililo ono što je znao da će Srbi nakon njegove smrti pokušati smjestiti Slovenccima i Hrvatima, to jest Srboslaviju.

kaja_333 wrote:

Of.Fender wrote:Tak da ti je, a s obzirom da su ga, kao što rekoh, Srbi dizali u nebesa, njemu bilo draže biti jugoslavenski car, nego hrvatski kralj. Ali to ne znači da mu se kao slovenskom Hrvatu mililo ono što je znao da će Srbi nakon njegove smrti pokušati smjestiti Slovenccima i Hrvatima, to jest Srboslaviju.

upravo to i ja mislim. draže mu je bilo biti predsjednik jugoslavije nego hrvatske a ovo drugo je pokušao ustavom spriječiti i još im je autonomije prikrpio.
ono što se meni nikako ne uklapa u sliku o njemu je da je mu cilj bio samostalnost. cilj je bila cjelovita jugoslavija , srpske pretenzije će zaustaviti ustavom. i to je funkcioniralo dok je bio živ i tu je kraj. sve što se poslje događalo u našu korist je splet okolnosti.
i nikako mi se ne uklopa udba koja potajno stvara temelje za nezavisnost a istodobno šalje ubojice po svijetu da ubiju zagovornike iste. oni su se prebacili na brod koji plovi kada je njihov počeo tonuti iz razloga da spase glavu, i miljone koje su ukrali  prebacili vani.
to ja mislim a ne moram biti u pravu naravno, istina je zbilja voda duboka.

kaja_333 wrote:

Of.Fender wrote:Tak da ti je, a s obzirom da su ga, kao što rekoh, Srbi dizali u nebesa, njemu bilo draže biti jugoslavenski car, nego hrvatski kralj. Ali to ne znači da mu se kao slovenskom Hrvatu mililo ono što je znao da će Srbi nakon njegove smrti pokušati smjestiti Slovenccima i Hrvatima, to jest Srboslaviju.

upravo to i ja mislim. draže mu je bilo biti predsjednik jugoslavije nego hrvatske a ovo drugo je pokušao ustavom spriječiti i još im je autonomije prikrpio.
ono što se meni nikako ne uklapa u sliku o njemu je da je mu cilj bio samostalnost. cilj je bila cjelovita jugoslavija , srpske pretenzije će zaustaviti ustavom. i to je funkcioniralo dok je bio živ i tu je kraj. sve što se poslje događalo u našu korist je splet okolnosti.
i nikako mi se ne uklopa udba koja potajno stvara temelje za nezavisnost a istodobno šalje ubojice po svijetu da ubiju zagovornike iste. oni su se prebacili na brod koji plovi kada je njihov počeo tonuti iz razloga da spase glavu, i miljone koje su ukrali  prebacili vani.
to ja mislim a ne moram biti u pravu naravno, istina je zbilja voda duboka.