Krštenje!

E, to je već bolje. Meni, naime, nije problem da ti misliš da je zbroj kuteva u trokutu osam, a kamoli da je odršavanje besmislenih rituala na bebama nametanje, al to treba jasno reći a ne izmotavati se, jel tako.

Dakle, moja teza je da je nemoguće nametnuti nešto nekomu
Nemoguće ako je taj neko nema slobodu izbora, ili, da se nadovežem na branda i sefija, ako neko svojon voljon prihvati.

E da, hihotanje, nikako se sititi :)
ne hihoćeš? Puno gubiš, ne kaže ti to tvoj trol, nego bilokoi dobronamjernik kojeg pitaš, evo recimo, pitaj patrijota!

Vegvísir wrote:

Patriot_1 wrote:Na ovom forumu imamo puno onih koje su krstili,a danas ,vjernici nisu!
Pitam se ,dali bi ,da su kršteni kao odrasli,da su imali osobnu vjeru,danas bili kršćani i dalje!
Vjerovatno bi , za razliku od onih koje su na krštenje donijeli i krstili ih mimo osobne vjere!
Prošao sam sve to osobno!Krstili me,izgubih vjeru i kasnije spoznah da Bog postoji!
Sad ju nemogu više izgubiti,jer osobno znam da On jest!

Pa ako su se krstili kao odrasli, onda to najvjerojatnije podrazumijeva da su i sami to odabrali, dakle, imali su nekog razloga svojevoljno se odlučiti za taj korak. Naravno da su u tom slučaju daleko veće šanse da nastave biti kršćanima jer je to njihov osobni odabir, a ne nametnuto prisilno guranje u nešto što sami nisu odabrali. Vrijedi i za koješta drugo, ne samo za religiju.

Vegvi,,dušo si ti krštena kad si ,dite bila?

aben wrote:E, to je već bolje. Meni, naime, nije problem da ti misliš da  je zbroj kuteva u trokutu osam, a kamoli da je odršavanje besmislenih rituala na bebama nametanje, al to treba jasno reći a ne izmotavati se, jel tako.

Dakle, moja teza je da je nemoguće nametnuti nešto nekomu
Nemoguće ako je taj neko nema slobodu izbora, ili, da se nadovežem na branda i sefija, ako neko svojon voljon prihvati.

E da, hihotanje, nikako se sititi :)
ne hihoćeš?  Puno gubiš, ne kaže ti to tvoj trol, nego bilokoi dobronamjernik kojeg pitaš, evo recimo, pitaj patrijota!

Prvi dio ti je bespotreban; ni u jednom trenutku se nisam izmotavala tu. Sasvim jasno sam ponovila isti stav u svakom postu.

Meni tu ima problematičnih točaka:

Radi li se tu o nedostatku slobode izbora ili pak samo o nemogućnosti operacionalizacije te iste slobode koja je tu, prisutna, ali u tom trenutku neprovediva u praksi zbog razvojnog stupnja na kojem se nalazi? Stječe li osoba slobodu izbora ili je posjeduje oduvijek i samo razvija alate za njeno prakticiranje?

Dalje, ako i prihvatim to da ta osoba (beba) nema slobodu izbora, ona i dalje ima potencijal za tu slobodu koji joj se takvim činom oduzima. 

I da se razumijemo, govorim to vrijednosno neobojeno (već sam rekla da postoje različite vrste nametanja).

Hvala dobronamjernicima, al' eto, nije mi u karakteru.

Patriot_1 wrote:

Vegvísir wrote:

Patriot_1 wrote:Na ovom forumu imamo puno onih koje su krstili,a danas ,vjernici nisu!
Pitam se ,dali bi ,da su kršteni kao odrasli,da su imali osobnu vjeru,danas bili kršćani i dalje!
Vjerovatno bi , za razliku od onih koje su na krštenje donijeli i krstili ih mimo osobne vjere!
Prošao sam sve to osobno!Krstili me,izgubih vjeru i kasnije spoznah da Bog postoji!
Sad ju nemogu više izgubiti,jer osobno znam da On jest!

Pa ako su se krstili kao odrasli, onda to najvjerojatnije podrazumijeva da su i sami to odabrali, dakle, imali su nekog razloga svojevoljno se odlučiti za taj korak. Naravno da su u tom slučaju daleko veće šanse da nastave biti kršćanima jer je to njihov osobni odabir, a ne nametnuto prisilno guranje u nešto što sami nisu odabrali. Vrijedi i za koješta drugo, ne samo za religiju.

Vegvi,,dušo si ti krštena kad si ,dite bila?

Legenda kaže da me se prolilo vodicom i promrmljalo nad glavom.  Al' bijah beba pa eto, nit' se sjećam nit' mi znači nešto.

Meni nijebespotreban jer time ukazujen na tvoje trolanje i skreničarenje na dobra i loša nametanja, ograđivanje od univerzalnih kvantifikatora itd,

iako je pitanje o slobodi izbora odlično i golica maštu, morqn naglasiti da je ode irelevantno. Političko korektno ludilo kojin je prakticiranje vjere danas suočeno...je ludo:) na mobu ne vidin šta pišen pa u po rečenice zaboravin šta san napisa, a ne vidin zbog malog displeja:( za boga miloga, pa zato i postoi sv potvrda, kakkvo je to nametanje ako ga sama osoba kasnie mora potvrditi?

Vegvísir wrote:

Patriot_1 wrote:

Vegvísir wrote:

Patriot_1 wrote:Na ovom forumu imamo puno onih koje su krstili,a danas ,vjernici nisu!
Pitam se ,dali bi ,da su kršteni kao odrasli,da su imali osobnu vjeru,danas bili kršćani i dalje!
Vjerovatno bi , za razliku od onih koje su na krštenje donijeli i krstili ih mimo osobne vjere!
Prošao sam sve to osobno!Krstili me,izgubih vjeru i kasnije spoznah da Bog postoji!
Sad ju nemogu više izgubiti,jer osobno znam da On jest!

Pa ako su se krstili kao odrasli, onda to najvjerojatnije podrazumijeva da su i sami to odabrali, dakle, imali su nekog razloga svojevoljno se odlučiti za taj korak. Naravno da su u tom slučaju daleko veće šanse da nastave biti kršćanima jer je to njihov osobni odabir, a ne nametnuto prisilno guranje u nešto što sami nisu odabrali. Vrijedi i za koješta drugo, ne samo za religiju.

Vegvi,,dušo si ti krštena kad si ,dite bila?

Legenda kaže da me se prolilo vodicom i promrmljalo nad glavom.   Al' bijah beba pa eto, nit' se sjećam nit' mi znači nešto.

No pak sada,,to je ono o čem pričam!I sefa su krstili,i soru(možda,mada mi bazdi na islam) i zanstra!Možda!
Eto,,,

Vegvísir wrote:I dalje ne bježim od toga da sam rekla da je krštenje nametnut čin bebama i iza toga stojim, a mislim da sam to i više nego jasno obrazložila u kontekstu teme. Uz to sam ti u prethodnom postu spomenula i druge moguće oblike nametanja, od kojih su neki nužni i obavezni.

Nemam razvijenu praksu cerekanja i hihotanja, sorkač.

Da nema prakse krštenja djece, danas bi u Hrvatskoj imao 20% kršćana, a ne 90% na čemu vjerske zajednice dobivaju financijska sredstava iz državne blagajne...
dovoljno rečeno.

Vegvísir wrote:

Patriot_1 wrote:

Vegvísir wrote:

Patriot_1 wrote:Na ovom forumu imamo puno onih koje su krstili,a danas ,vjernici nisu!
Pitam se ,dali bi ,da su kršteni kao odrasli,da su imali osobnu vjeru,danas bili kršćani i dalje!
Vjerovatno bi , za razliku od onih koje su na krštenje donijeli i krstili ih mimo osobne vjere!
Prošao sam sve to osobno!Krstili me,izgubih vjeru i kasnije spoznah da Bog postoji!
Sad ju nemogu više izgubiti,jer osobno znam da On jest!

Pa ako su se krstili kao odrasli, onda to najvjerojatnije podrazumijeva da su i sami to odabrali, dakle, imali su nekog razloga svojevoljno se odlučiti za taj korak. Naravno da su u tom slučaju daleko veće šanse da nastave biti kršćanima jer je to njihov osobni odabir, a ne nametnuto prisilno guranje u nešto što sami nisu odabrali. Vrijedi i za koješta drugo, ne samo za religiju.

Vegvi,,dušo si ti krštena kad si ,dite bila?

Legenda kaže da me se prolilo vodicom i promrmljalo nad glavom.   Al' bijah beba pa eto, nit' se sjećam nit' mi znači nešto.

Patriot_1 wrote:

Vegvísir wrote:

Patriot_1 wrote:

Vegvísir wrote:

Patriot_1 wrote:Na ovom forumu imamo puno onih koje su krstili,a danas ,vjernici nisu!
Pitam se ,dali bi ,da su kršteni kao odrasli,da su imali osobnu vjeru,danas bili kršćani i dalje!
Vjerovatno bi , za razliku od onih koje su na krštenje donijeli i krstili ih mimo osobne vjere!
Prošao sam sve to osobno!Krstili me,izgubih vjeru i kasnije spoznah da Bog postoji!
Sad ju nemogu više izgubiti,jer osobno znam da On jest!

Pa ako su se krstili kao odrasli, onda to najvjerojatnije podrazumijeva da su i sami to odabrali, dakle, imali su nekog razloga svojevoljno se odlučiti za taj korak. Naravno da su u tom slučaju daleko veće šanse da nastave biti kršćanima jer je to njihov osobni odabir, a ne nametnuto prisilno guranje u nešto što sami nisu odabrali. Vrijedi i za koješta drugo, ne samo za religiju.

Vegvi,,dušo si ti krštena kad si ,dite bila?

Legenda kaže da me se prolilo vodicom i promrmljalo nad glavom.   Al' bijah beba pa eto, nit' se sjećam nit' mi znači nešto.

No pak sada,,to je ono o čem pričam!I sefa su krstili,i soru(možda,mada mi bazdi na islam) i zanstra!Možda!
Eto,,,

To što su krstili znači isto koliko i lanjski snjeg. Krštenje djece je samo po sebi besmislen čin.

Sefirot wrote:

Vegvísir wrote:I dalje ne bježim od toga da sam rekla da je krštenje nametnut čin bebama i iza toga stojim, a mislim da sam to i više nego jasno obrazložila u kontekstu teme. Uz to sam ti u prethodnom postu spomenula i druge moguće oblike nametanja, od kojih su neki nužni i obavezni.

Nemam razvijenu praksu cerekanja i hihotanja, sorkač.

Da nema prakse krštenja djece, danas bi u Hrvatskoj imao 20% kršćana, a ne 90% na čemu vjerske zajednice dobivaju financijska sredstava iz državne blagajne...
dovoljno rečeno.

Brojka onih koji se na popisima stanovništva izjašnjavaju kao vjernici sigurno je veća od one realne. Ljudi se iz različitih razloga izjasne kao vjernici; dio njih jer zaista vjeruju, dio zbog tradicije, navike, konformizma... Ne mislim da samo krštenje tu igra veliku ulogu; dio će se možda i izjašnjavati vjernicima samo zato jer su kršteni, ali mislim da solidnom broju onih koji se ne smatraju vjernicima, to krštenje ako su ga  i primili, nema neko značenje

Patriot_1 wrote:

Vegvísir wrote:

Patriot_1 wrote:

Vegvísir wrote:

Patriot_1 wrote:Na ovom forumu imamo puno onih koje su krstili,a danas ,vjernici nisu!
Pitam se ,dali bi ,da su kršteni kao odrasli,da su imali osobnu vjeru,danas bili kršćani i dalje!
Vjerovatno bi , za razliku od onih koje su na krštenje donijeli i krstili ih mimo osobne vjere!
Prošao sam sve to osobno!Krstili me,izgubih vjeru i kasnije spoznah da Bog postoji!
Sad ju nemogu više izgubiti,jer osobno znam da On jest!

Pa ako su se krstili kao odrasli, onda to najvjerojatnije podrazumijeva da su i sami to odabrali, dakle, imali su nekog razloga svojevoljno se odlučiti za taj korak. Naravno da su u tom slučaju daleko veće šanse da nastave biti kršćanima jer je to njihov osobni odabir, a ne nametnuto prisilno guranje u nešto što sami nisu odabrali. Vrijedi i za koješta drugo, ne samo za religiju.

Vegvi,,dušo si ti krštena kad si ,dite bila?

Legenda kaže da me se prolilo vodicom i promrmljalo nad glavom.   Al' bijah beba pa eto, nit' se sjećam nit' mi znači nešto.

No pak sada,,to je ono o čem pričam!I sefa su krstili,i soru(možda,mada mi bazdi na islam) i zanstra!Možda!
Eto,,,

Zanstr je nekršten i od nekrštenih roditelja čiji su roditelji također nekršteni (dio njih), i moj sin je također nekršten. S druge strane, moja draga je krštena iako je zadnji put bila u crkvi prije kojih 15ak godina. U njenoj obitelji je većina krštena pa tako i jedna njena teta (velika katolkinja).
Ta teta je, kada mi se rodio sin pitala kada ćemo krstiti djete (ne da li ćemo  ). Kada sam joj rekao da maloga nećemo krstiti ona se zgrozila i pokušavala mi dokazati da se to jednostavno mora obaviti. No, iako sam uvijek spreman napraviti nekakav kompromis, oko ovoga mjesta za kompromis nije bilo.

zanstr wrote:Zanstr je nekršten i od nekrštenih roditelja čiji su roditelji također nekršteni (dio njih), i moj sin je također nekršten. S druge strane, moja draga je krštena iako je zadnji put bila u crkvi prije kojih 15ak godina. U njenoj obitelji je većina krštena pa tako i jedna njena teta (velika katolkinja).
Ta teta je, kada mi se rodio sin pitala kada ćemo krstiti djete (ne da li ćemo  ). Kada sam joj rekao da maloga nećemo krstiti ona se zgrozila i pokušavala mi dokazati da se to jednostavno mora obaviti. No, iako sam uvijek spreman napraviti nekakav kompromis, oko ovoga mjesta za kompromis nije bilo.

Nekršteni babe i didovi?!
jesu hrvati? Boljševici ili pravaši?

Boljševici :cthulhu:

ajd, rietki su koi su plivajući uzvodno omastili brk, jesu uspili neki šestorosobni židovski stan ukibiti?

aben wrote:ajd, rietki su koi su plivajući uzvodno omastili brk, jesu uspili neki šestorosobni židovski stan ukibiti?

da jedan... pih... comrade nebudi smješan

Vegvísir wrote:

zanstr wrote:Zanstr je nekršten i od nekrštenih roditelja čiji su roditelji također nekršteni (dio njih), i moj sin je također nekršten. S druge strane, moja draga je krštena iako je zadnji put bila u crkvi prije kojih 15ak godina. U njenoj obitelji je većina krštena pa tako i jedna njena teta (velika katolkinja).
Ta teta je, kada mi se rodio sin pitala kada ćemo krstiti djete (ne da li ćemo  ). Kada sam joj rekao da maloga nećemo krstiti ona se zgrozila i pokušavala mi dokazati da se to jednostavno mora obaviti. No, iako sam uvijek spreman napraviti nekakav kompromis, oko ovoga mjesta za kompromis nije bilo.

Da pogodim,njegova draga se udala za njega prije točno 15 godina!
Nije ni čudo da ne ide više u crkvu kad se udala za nekrsta!

Patriot_1 wrote:

Vegvísir wrote:

zanstr wrote:Zanstr je nekršten i od nekrštenih roditelja čiji su roditelji također nekršteni (dio njih), i moj sin je također nekršten. S druge strane, moja draga je krštena iako je zadnji put bila u crkvi prije kojih 15ak godina. U njenoj obitelji je većina krštena pa tako i jedna njena teta (velika katolkinja).
Ta teta je, kada mi se rodio sin pitala kada ćemo krstiti djete (ne da li ćemo  ). Kada sam joj rekao da maloga nećemo krstiti ona se zgrozila i pokušavala mi dokazati da se to jednostavno mora obaviti. No, iako sam uvijek spreman napraviti nekakav kompromis, oko ovoga mjesta za kompromis nije bilo.

Da pogodim,njegova draga se udala za njega prije točno 15 godina!
Nije ni čudo da ne ide više u crkvu kad se udala za nekrsta!

Pa u biti još nismo oženjeni
A u crkvu ne ide zbog rugih razloga, ne zbog mene. Nisam takav da bi joj branio da ide u crkvu.