Abrahamova dilema..

Naravno, jer je tvoje znanje i razumjevanje na nivou sedmogodisnjeg djeteta.

Michael1 wrote:
Ritualno ubijanje djece je tim cinom postalo smrtni grijeh, ali zrtva iz ljubavi nije nikad suvisna, nego se kod te zrtve radi o najvecem cinu ljubavi, jer ako netko dadne svoj zivot za zivot nekog koga ljubi, onda je to najsavrseniji oblik ljubavi.

Pa s tim se slažem, no ovdje se ne radi o davanju svog života za život drage osobe, nego slijepom izvršavanju naloga boga koji očito nije dobronamjeran kad se na takav način igra s čovjekovim osjećajima, bez obzira što ga u posljednji tren zaustavlja. To je okrutno i bezosjećajno i po meni nema nikakve veze s Božjom prirodom, koji je prije svega Otac svim ljudima.

zanstr wrote:

kic wrote:kako gledate na ovaj upečatljiv događaj u Bibliji, većina ljudi ima problem s ovime: kakav je to Bog koji traži od svojih vjernika prinošenje jedinog sina?

ali to pitanje je nezanimljivo zapravo jer se pruža u Božju sferu o kojoj možemo samo spekulirati i nema veze sa životom, središte ovog je zanemareni Abraham:
- je li bio rob primitivnih vremena koja su tražila primitivnu poslušnost i nije znao kako bi se drukčije ponio?
- je li prihvatio uzdignuti ljubav prema Bogu u odnosu na svoju ljubav prema sinu?
ili ..

moje mišljenje, kasnije..

Rekao bih da je bio jedan od onih luđaka (kakvih ima i danas) koji su u stanju napraviti glupost jer misle da imaju direktan kontakt sa vrhovnim bićem. Mislim da je svatko od nas imao priliku pročitati na vjestima o nekoj pomahnitaloj osobi koja je ubila ili pokušala ubiti svoju djecu jer joj je bog tako naredio.

Proizvoljno i bezvezno shvaćanje!
Ima budala koji čuju glasove bilo čije,,ustvari nisu budale nego bolesni ljudi!
Abrahamu je zaista govorio Bog!U tome je razlika!

Cudo nastanka i razvijanja ljudskog bica.

Patriot_1 wrote:

zanstr wrote:

kic wrote:kako gledate na ovaj upečatljiv događaj u Bibliji, većina ljudi ima problem s ovime: kakav je to Bog koji traži od svojih vjernika prinošenje jedinog sina?

ali to pitanje je nezanimljivo zapravo jer se pruža u Božju sferu o kojoj možemo samo spekulirati i nema veze sa životom, središte ovog je zanemareni Abraham:
- je li bio rob primitivnih vremena koja su tražila primitivnu poslušnost i nije znao kako bi se drukčije ponio?
- je li prihvatio uzdignuti ljubav prema Bogu u odnosu na svoju ljubav prema sinu?
ili ..

moje mišljenje, kasnije..

Rekao bih da je bio jedan od onih luđaka (kakvih ima i danas) koji su u stanju napraviti glupost jer misle da imaju direktan kontakt sa vrhovnim bićem. Mislim da je svatko od nas imao priliku pročitati na vjestima o nekoj pomahnitaloj osobi koja je ubila ili pokušala ubiti svoju djecu jer joj je bog tako naredio.

Proizvoljno i bezvezno shvaćanje!
Ima budala koji čuju glasove bilo čije,,ustvari nisu budale nego bolesni ljudi!
Abrahamu je zaista govorio Bog!U tome je razlika!

Kako znaš da je baš Abrahamu govorio bog a nekome drugome tko je to tvrdio nije?

von_Starhemberg wrote:

Michael1 wrote:
Ritualno ubijanje djece je tim cinom postalo smrtni grijeh, ali zrtva iz ljubavi nije nikad suvisna, nego se kod te zrtve radi o najvecem cinu ljubavi, jer ako netko dadne svoj zivot za zivot nekog koga ljubi, onda je to najsavrseniji oblik ljubavi.

Pa s tim se slažem, no ovdje se ne radi o davanju svog života za život drage osobe, nego slijepom izvršavanju naloga boga koji očito nije dobronamjeran kad se na takav način igra s čovjekovim osjećajima, bez obzira što ga u posljednji tren zaustavlja. To je okrutno i bezosjećajno i po meni nema nikakve veze s Božjom prirodom, koji je prije svega Otac svim ljudima.

Ma hajde.
To dijete je dar Božji,da Bog nije intervenirao nikad se nebi ni rodio!
Piše u Novom Zavjetu da je Abraham vjerovao da ako ga i ubije,Bog će ga uskrsnuti! Hebrejima 11
17Vjerom Abraham, kušan, prikaza Izaka. Jedinca prikazivaše on koji je primio obećanje, 18kome bi rečeno: Po Izaku će ti se nazivati potomstvo! - 19uvjeren da Bog može i od mrtvih uskrisiti. Zato ga u predslici i ponovno zadobi.

Naime,Bog mu je rekao da će od Izaka nastati brojan narod!
I još nešto,,,Baš na tom brdu Morija kasnije je Isus bio žrtvovan!

Pogledajte cudo i postanite vjernici!

zanstr wrote:

Patriot_1 wrote:

zanstr wrote:

kic wrote:kako gledate na ovaj upečatljiv događaj u Bibliji, većina ljudi ima problem s ovime: kakav je to Bog koji traži od svojih vjernika prinošenje jedinog sina?

ali to pitanje je nezanimljivo zapravo jer se pruža u Božju sferu o kojoj možemo samo spekulirati i nema veze sa životom, središte ovog je zanemareni Abraham:
- je li bio rob primitivnih vremena koja su tražila primitivnu poslušnost i nije znao kako bi se drukčije ponio?
- je li prihvatio uzdignuti ljubav prema Bogu u odnosu na svoju ljubav prema sinu?
ili ..

moje mišljenje, kasnije..

Rekao bih da je bio jedan od onih luđaka (kakvih ima i danas) koji su u stanju napraviti glupost jer misle da imaju direktan kontakt sa vrhovnim bićem. Mislim da je svatko od nas imao priliku pročitati na vjestima o nekoj pomahnitaloj osobi koja je ubila ili pokušala ubiti svoju djecu jer joj je bog tako naredio.

Proizvoljno i bezvezno shvaćanje!
Ima budala koji čuju glasove bilo čije,,ustvari nisu budale nego bolesni ljudi!
Abrahamu je zaista govorio Bog!U tome je razlika!

Kako znaš da je baš Abrahamu govorio bog a nekome drugome tko je to tvrdio nije?

Znam,,,dokaz tomu je sve što se kasnije događalo od Izaka naovamo!

Patriot_1 wrote:

von_Starhemberg wrote:

Michael1 wrote:
Ritualno ubijanje djece je tim cinom postalo smrtni grijeh, ali zrtva iz ljubavi nije nikad suvisna, nego se kod te zrtve radi o najvecem cinu ljubavi, jer ako netko dadne svoj zivot za zivot nekog koga ljubi, onda je to najsavrseniji oblik ljubavi.

Pa s tim se slažem, no ovdje se ne radi o davanju svog života za život drage osobe, nego slijepom izvršavanju naloga boga koji očito nije dobronamjeran kad se na takav način igra s čovjekovim osjećajima, bez obzira što ga u posljednji tren zaustavlja. To je okrutno i bezosjećajno i po meni nema nikakve veze s Božjom prirodom, koji je prije svega Otac svim ljudima.

Ma hajde.
To dijete je dar Božji,da Bog nije intervenirao nikad se nebi ni rodio!

To je to, ja stvarno nemam više ni želje ni volje s nekima ovdje polemizirati...niti želuca, iskreno.

von_Starhemberg wrote:

Michael1 wrote:
Ritualno ubijanje djece je tim cinom postalo smrtni grijeh, ali zrtva iz ljubavi nije nikad suvisna, nego se kod te zrtve radi o najvecem cinu ljubavi, jer ako netko dadne svoj zivot za zivot nekog koga ljubi, onda je to najsavrseniji oblik ljubavi.

Pa s tim se slažem, no ovdje se ne radi o davanju svog života za život drage osobe, nego slijepom izvršavanju naloga boga koji očito nije dobronamjeran kad se na takav način igra s čovjekovim osjećajima, bez obzira što ga u posljednji tren zaustavlja. To je okrutno i bezosjećajno i po meni nema nikakve veze s Božjom prirodom, koji je prije svega Otac svim ljudima.

Pa koliko se sjecam, ja sam to objasnio i naveo, kako je Bog tom kusnjom zelio osporiti "slanje djece kroz vatru, Molohu" sto je u Abrahamovo  doba bio normalan slucaj. Tim cinom kusnje Bog je zabranio Zidovima, da zrtvuju svoju djecu Molohu, jer se u to doba ta vrsta zrtvovanja smatrala ritualnim cinom pomirbe sa "bozanstvom". Dakle, to je bila opomena Abrahamu da se Zidovi tom poroku nesmiju prikloniti.

Ti nisi krscanin, koliko je meni poznato, pa je zato i tvoj stav nerelevantan za krscane, buduci da se ti ne drzis Biblije i njezine mudrosti, nego pokusavas svoju mudrost staviti iznad Bozje. A ako se covjek stavlja za sudca Bogu, onda je prica zavrsena.
Bar za meine, jer to nije diskusija, nego omalovazavanje tudjih svetih knjiga i nauka.

Michael1 wrote:

von_Starhemberg wrote:

Michael1 wrote:
Ritualno ubijanje djece je tim cinom postalo smrtni grijeh, ali zrtva iz ljubavi nije nikad suvisna, nego se kod te zrtve radi o najvecem cinu ljubavi, jer ako netko dadne svoj zivot za zivot nekog koga ljubi, onda je to najsavrseniji oblik ljubavi.

Pa s tim se slažem, no ovdje se ne radi o davanju svog života za život drage osobe, nego slijepom izvršavanju naloga boga koji očito nije dobronamjeran kad se na takav način igra s čovjekovim osjećajima, bez obzira što ga u posljednji tren zaustavlja. To je okrutno i bezosjećajno i po meni nema nikakve veze s Božjom prirodom, koji je prije svega Otac svim ljudima.

Pa koliko se sjecam, ja sam to objasnio i naveo, kako je Bog tom kusnjom zelio osporiti "slanje djece kroz vatru, Molohu" sto je u Abrahamovo  doba bio normalan slucaj. Tim cinom kusnje Bog je zabranio Zidovima, da zrtvuju svoju djecu Molohu, jer se u to doba ta vrsta zrtvovanja smatrala ritualnim cinom pomirbe sa "bozanstvom". Dakle, to je bila opomena Abrahamu da se Zidovi tom poroku nesmiju prikloniti.

Ti nisi krscanin, koliko je meni poznato, pa je zato i tvoj stav nerelevantan za krscane, buduci da se ti ne drzis Biblije i njezine mudrosti, nego pokusavas svoju mudrost staviti iznad Bozje. A ako se covjek stavlja za sudca Bogu, onda je prica zavrsena.
Bar za meine, jer to nije diskusija, nego omalovazavanje tudjih svetih knjiga i nauka.

Ne znam što je i koliko je tebi poznato, no čovjek je ono što samim sebe smatram u tom smislu da jest. Zanimljivo da mi nepridržavanje Biblije predbacuje čovjek koji uvažava njezino sakaćenje od strane ljudskog faktora, uz farizejsko podmetanje da se ja nalazim suditi Bogu. Ne sudim ja Bogu, nego liku koji neki o njemu pokušavaju stvoriti. Za mene je to sve diskusija, a za koga nije, ne mora se u nju ni upuštati.

Patriot_1 wrote:

von_Starhemberg wrote:

Michael1 wrote:
Ritualno ubijanje djece je tim cinom postalo smrtni grijeh, ali zrtva iz ljubavi nije nikad suvisna, nego se kod te zrtve radi o najvecem cinu ljubavi, jer ako netko dadne svoj zivot za zivot nekog koga ljubi, onda je to najsavrseniji oblik ljubavi.

Pa s tim se slažem, no ovdje se ne radi o davanju svog života za život drage osobe, nego slijepom izvršavanju naloga boga koji očito nije dobronamjeran kad se na takav način igra s čovjekovim osjećajima, bez obzira što ga u posljednji tren zaustavlja. To je okrutno i bezosjećajno i po meni nema nikakve veze s Božjom prirodom, koji je prije svega Otac svim ljudima.

Ma hajde.
To dijete je dar Božji,da Bog nije intervenirao nikad se nebi ni rodio!
Piše u Novom Zavjetu da je Abraham vjerovao da ako ga i ubije,Bog će ga uskrsnuti! Hebrejima 11
17Vjerom Abraham, kušan, prikaza Izaka. Jedinca prikazivaše on koji je primio obećanje, 18kome bi rečeno: Po Izaku će ti se nazivati potomstvo! - 19uvjeren da Bog može i od mrtvih uskrisiti. Zato ga u predslici i ponovno zadobi.

Naime,Bog mu je rekao da će od Izaka nastati brojan narod!
I još nešto,,,Baš na tom brdu Morija kasnije je Isus bio žrtvovan!

Na brdu Morija da, ali ne na tzv. zrtvenom kamenu, koji je bio dio "Svetinje nad Svetinjama" u zidovskom prvom Hramu, a poslije devastiranja drugog hrama kojeg su unistili Rimljani, u 7 stoljecu su muslimani sagradili "dzamiju"="Dome of the Rock",  na tom mjestu, koja pokriva taj zrtvenik, dakle stijenu, na kojoj je Izak trebao biti zrtvovan.

Isus Krist je bio razapet van grada, (u ono vrijeme), dakle na mjestu zvanom Golgota, sto jest dio brijega Morija.

zanstr wrote:

Patriot_1 wrote:

zanstr wrote:

kic wrote:kako gledate na ovaj upečatljiv događaj u Bibliji, većina ljudi ima problem s ovime: kakav je to Bog koji traži od svojih vjernika prinošenje jedinog sina?

ali to pitanje je nezanimljivo zapravo jer se pruža u Božju sferu o kojoj možemo samo spekulirati i nema veze sa životom, središte ovog je zanemareni Abraham:
- je li bio rob primitivnih vremena koja su tražila primitivnu poslušnost i nije znao kako bi se drukčije ponio?
- je li prihvatio uzdignuti ljubav prema Bogu u odnosu na svoju ljubav prema sinu?
ili ..

moje mišljenje, kasnije..

Rekao bih da je bio jedan od onih luđaka (kakvih ima i danas) koji su u stanju napraviti glupost jer misle da imaju direktan kontakt sa vrhovnim bićem. Mislim da je svatko od nas imao priliku pročitati na vjestima o nekoj pomahnitaloj osobi koja je ubila ili pokušala ubiti svoju djecu jer joj je bog tako naredio.

Proizvoljno i bezvezno shvaćanje!
Ima budala koji čuju glasove bilo čije,,ustvari nisu budale nego bolesni ljudi!
Abrahamu je zaista govorio Bog!U tome je razlika!

Kako znaš da je baš Abrahamu govorio bog a nekome drugome tko je to tvrdio nije?

Kada covjek govori s Bogom, onda to nazivate molitvom, i to je u redu. A kada Bog govori sa covjekom, onda to nazivate sizofrenijom. Interesantna stvar.

Michael1 wrote:
Kada covjek govori s Bogom, onda to nazivate molitvom, i to je u redu. A kada Bog govori sa covjekom, onda to nazivate sizofrenijom. Interesantna stvar.

ne mi - vi to nazivate molitvom...mi i to nazivamo shizofrenijom

To bi onda znacilo da vi proglasavate oko 7 milijardi ljudi psihopatima, a samo vi ateisti ste normalni ljudi, vas oko 150 milijuna. Tako misle iskljucivo budaletine, a ne pametni ljudi.

Michael1 wrote:To bi onda znacilo da vi proglasavate oko 7 milijardi ljudi psihopatima,  a samo vi ateisti ste normalni ljudi, vas oko 150 milijuna. Tako misle iskljucivo budaletine, a ne pametni ljudi.

Razbacuješ se brojkama ko šešelj 

Michael1 wrote:To bi onda znacilo da vi proglasavate oko 7 milijardi ljudi psihopatima,  a samo vi ateisti ste normalni ljudi, vas oko 150 milijuna. 

ajde,ne tresi se - izlječivo je to.....danas ima terapija ko u priči...

Abrahamu je bilo jako ,jako teško. I on je rekao Izaku nešto u stilu:Izače ,Bog dade,Bog uze. Budući da samo po volјi Božjoj bijaše da postanem tvojim ocem, a sada je Nјegova volјa da tebe budem lišen, podnesi ovu žrtvu Bogu sa velikodušnim suglasjem; jer ja te prinosim Bogu koji, eto, nađe sada primjerenim da upravo tebe zatraži kao svjedočanstvo počasti Nјemu samom koju moram dati u slavu svih milosti kojima me je obasuo, bivajući vazda moj podržavalac i branilac. Stoga ti, sine, moraš sada umrijeti, i to ni na jedan drugi način, već bivajući poslan Bogu, sveprethodećem Ocu svih lјudi, rukom svog sopstvenog oca, u činu žrtvoprinošenja. I ja mnim da on nalazi da si ti vrijedan očišćenja od ovoga svijeta ne povodom bolesti, ili rata, ili bilo kojeg drugog neumitnog razloga kojim smrt obično dolazi lјudima, već tako da će On sam prihvatiti tvoju dušu skupa sa molitvama i svetim službama istinske vjere, i da će te On postaviti odmah pored sebe tako da ćeš odatle ti biti moja pomoć i podrška u starosti. I nadasve stoga ja te, sine, prilažem, te mi, Bože, sačuvaj ovog sina kao utješitelјa umjesto Tebe samog."


 Isak, koji je imao plemenitu narav budući pravi sin takvog oca, bio je zadovolјan očevim obraćanjem, na koje uzvrati rekavši kako on ne bi ni bio vrijedan rođenja kada bi mogao odbiti ono što su Bog i njegov otac sa njim naumili. Te da bi bilo nepravično kada se ne bi povinovao makar i da je samo njegov otac tako odlučio, radi čega on istog trena sam pođe do oltara gdje je imao biti žrtvovan.

Dakle,ovdje vidimo kakvu je ogromnu vjeru u Boga imao Abraham,a Izak i u Boga i u svog oca Abrahama.

Abraham je,kao i Izak uostalom znao da Izakovom smrću na oltaru brda Morija ne prestaje njegov život,već se nadao Izakovim uzvišenjem na nebu.

Zbog te vjere,Bog se kasnije naziva Bog Abrahamov ,Izakov i Jakovljev.

Tu je poanta svega.

I taj bi čin odista bio izvršen da ga Bog nije zaustavio; jer On glasno pozva imenom Abrahama, i zabrani mu da posječe grlo svoga sina, kazavši kako ne bijaše iz želјe potekle od obične lјudske krvi Nјegov nalog Abrahamu da žrtvuje svoga sina, niti je istinska volјa Nјegova da Isaka odvoji od onoga kojeg je On sam učinio njegovim ocem, već da je htio isprobati vjernost Abrahamovu, tj.da li će poslušati i takvu zapovijed.

Pa budući daje sada zadovolјen Abrahamovom revnošću i zapanjujućom spremnošću kojom je dokazao svoju pobožnost, Bog je bio ushićen i obećao Abrahamu i Izaku mnoge blagoslove,od kojih su najveći da će biti patrijarsi ogromnom broju naroda koji će od njih poteći,da će njihovim potomcima dati bogatu zemlju i da će oba dugo i sretno poživjeti.

Dakle,da izvučemo jedan rezime.....Bog koji je od Abrahama tražio žrtvu (Izaka) nije nikakav krvolok, već milosrdni Otac,koji je Abrahamovu vjeru obilato nagradio i koji ne samo da nije htio da Izak bude žrtvovan,već je strogo zabranio prinošenje ljudskih žrtava,a počinitelje tih gnjusoba njegov je zakon kažnjavao smrću.

albatros wrote:

Dakle,da izvučemo jedan rezime.....Bog koji je od Abrahama tražio žrtvu (Izaka) nije nikakav krvolok, već milosrdni Otac,koji je Abrahamovu vjeru obilato nagradio i koji ne samo da nije htio da Izak bude žrtvovan,već je strogo zabranio prinošenje ljudskih žrtava,a počinitelje tih gnjusoba njegov je zakon kažnjavao smrću.

lol kakvo jadno koprcanje...


bog naredi ubojstvo i kada ovaj kreten pristane -to je plemenitost, a ako netko drugi to pokuša to je "gnjusoba"

Naravno.

Bog daje,Bog uzima.

Slavimo Jahvu.Aleluja!