Abortus je ubojstvo....

metilda_ wrote:Nisam mislila da ću ikada citirati saiyaina koji je žestoki kritičar kršćanstva i KC, ali ovaj njegov komentar na ovu temu moram citirati sa starog foruma, nadam se da mi neće zamjeriti:


"Djeca su umrla od zaraznih bolesti, postoji dokumentacija o tome, nitko tu djecu nije ubio. Radi se jednostavno o zajedničkoj grobnici. Ovaj ostap_fender je izostavio taj ključni detalj iz svog uvodnog upisa, vjerovatno zato što je latentni peder, citirao je samo ono što zvuči skandalozno. Kad se sve stavi u povijesni kontekst, da je Irska bila siromašna, da nije bilo kontracepcije ni pobačaja, da je vladala globalna ekonomska depresija, da se dogodio 2. svjetski rat, da nije bilo antibiotika ni cjepiva i drugih ljekova dostupnih siromašnima, onda i nije toliko čudno da su imali neoznačen zajednički grob za siročad."


http://forum.net.hr/forums/p/389582/12456497.aspx#12456497

Djeca su umrla od raznih bolesti 
U razdoblju od nekih 50tak godina da umre 800 dječice od bilo kojih bolesti 
 Je obični sramotni skandal 
 Koji u najcrnjim bojama pokazuje crkvu u Irskoj
 Jer 
Očito je da je njihova prva bolest bila to da se radilo o djeci rođenoj izvan braka 
 I da su njihove majke bile neudane djevojke
Strašno nešto  :kidd:

Trinity wrote:Kao prvo, ne zna što se točno dogodilo i odmah crkvi prišiti ovakav zločin je blago rečeno zlonamjerno.
Ne tako davno i kod nas je smrtnost djece i novorođenčadi bila puno veća (siromaštvo, nedostatak liječnika i lijekova). Mojoj baki je umrlo troje novorođene djece.

Da, podsjetila si me, mojoj prabaki je tako umrlo 11-tero djece, a baki dvoje. Takva su bila vremena, bez lijekova, uz lošu prehranu, nije bilo cijepljenja... Najlakše je vikati - Crkva je ubijala djecu.

I jebote dođe tima se izrigas na obranu 
Nije bilo komtracepcije jeli?
pa ZASTO NIJE BILO KONTRACEPCIJE 
Tko je kriv 
Kad čemo naučiti povezati uzroke i posljedice
Bezbožnička masa ... Jel ona je kriva ?

Sora wrote:

metilda_ wrote:Nisam mislila da ću ikada citirati saiyaina koji je žestoki kritičar kršćanstva i KC, ali ovaj njegov komentar na ovu temu moram citirati sa starog foruma, nadam se da mi neće zamjeriti:


"Djeca su umrla od zaraznih bolesti, postoji dokumentacija o tome, nitko tu djecu nije ubio. Radi se jednostavno o zajedničkoj grobnici. Ovaj ostap_fender je izostavio taj ključni detalj iz svog uvodnog upisa, vjerovatno zato što je latentni peder, citirao je samo ono što zvuči skandalozno. Kad se sve stavi u povijesni kontekst, da je Irska bila siromašna, da nije bilo kontracepcije ni pobačaja, da je vladala globalna ekonomska depresija, da se dogodio 2. svjetski rat, da nije bilo antibiotika ni cjepiva i drugih ljekova dostupnih siromašnima, onda i nije toliko čudno da su imali neoznačen zajednički grob za siročad."


http://forum.net.hr/forums/p/389582/12456497.aspx#12456497

Djeca su umrla od raznih bolesti 
U razdoblju od nekih 50tak godina da umre 800 dječice od bilo kojih bolesti 
 Je obični sramotni skandal 
 Koji u najcrnjim bojama pokazuje crkvu u Irskoj
 Jer 
Očito je da je njihova prva bolest bila to da se radilo o djeci rođenoj izvan braka 
 I da su njihove majke bile neudane djevojke
Strašno nešto  :kidd:

Sad malo matematike :
800 :50 = 16
Dakle , u prosjeku je umrlo 16-oro  djece godišnje. 
Bilo bi lijepo da se zna koliko je tamo bilo majki s djecom, pa da se usporedi sa smrtnošću djece kod 'udanih' majki u to doba.

Ustanova je trajala od 25. Do 62. Dakle manje od 40 godina .

Pa je broj umrle djece oko 20 na godinu.
 Nikakva usporedba neće spasiti ovu okrutnost i djecoubijstvo.
Jer ipak se radi o organiziranom umorstva. 
Očito.

Zapravo,je jasno da se radi o izravnoj i neizravnoj odgovornosti crkve
Izravna jer su djeca zanemarivana i slabo hranjena i čuvana
Neizravnoj jer se podla i pokvarena klerikalna bratija obračunala s tzv grijehom vanbracnog majčinstva
Na najgori način
A  zabranili  abortusu jer je to navodno ubojstvo 

Trinity wrote:

Sora wrote:

metilda_ wrote:Nisam mislila da ću ikada citirati saiyaina koji je žestoki kritičar kršćanstva i KC, ali ovaj njegov komentar na ovu temu moram citirati sa starog foruma, nadam se da mi neće zamjeriti:


"Djeca su umrla od zaraznih bolesti, postoji dokumentacija o tome, nitko tu djecu nije ubio. Radi se jednostavno o zajedničkoj grobnici. Ovaj ostap_fender je izostavio taj ključni detalj iz svog uvodnog upisa, vjerovatno zato što je latentni peder, citirao je samo ono što zvuči skandalozno. Kad se sve stavi u povijesni kontekst, da je Irska bila siromašna, da nije bilo kontracepcije ni pobačaja, da je vladala globalna ekonomska depresija, da se dogodio 2. svjetski rat, da nije bilo antibiotika ni cjepiva i drugih ljekova dostupnih siromašnima, onda i nije toliko čudno da su imali neoznačen zajednički grob za siročad."


http://forum.net.hr/forums/p/389582/12456497.aspx#12456497

Djeca su umrla od raznih bolesti 
U razdoblju od nekih 50tak godina da umre 800 dječice od bilo kojih bolesti 
 Je obični sramotni skandal 
 Koji u najcrnjim bojama pokazuje crkvu u Irskoj
 Jer 
Očito je da je njihova prva bolest bila to da se radilo o djeci rođenoj izvan braka 
 I da su njihove majke bile neudane djevojke
Strašno nešto  :kidd:

Sad malo matematike :
800 :50 = 16
Dakle , u prosjeku je umrlo 16-oro  djece godišnje. 
Bilo bi lijepo da se zna koliko je tamo bilo majki s djecom, pa da se usporedi sa smrtnošću djece kod 'udanih' majki u to doba.

A tvojoj cukunbaki je umrlo 34 djece...

To ne znam. Znaš li ti za svoju čukunbaku?

Sora wrote:Takvi kao ti samo su Slijepa i gluha masa koja  ne odbija laži iz oltara 

Opet se rješavaš viška žuči?

tužno i skandalozno i brutalno  je to što su umrla djeca stavljena u zajedničku grobnicu-jamu ... što god. Što su NN.

Irska je tada bila jako vjerski  zatucana / i sada je / ali to su jednom bili mali ljudi i nema opravdanja što nisu dostojno sahranjeni.

E sad ne znam točno, neka me ispravi onaj tko je upućeniji, ako su umrla prije krštenja, onda se pokapaju kao NN.  Sve treba promatrati u kontekstu onog vremena.Što naravno ne opravdava zajedničku grobnicu.

obojani_dani wrote:tužno i skandalozno i brutalno  je to što su umrla djeca stavljena u zajedničku grobnicu-jamu ... što god. Što su NN.

Irska je tada bila jako vjerski  zatucana / i sada je / ali to su jednom bili mali ljudi i nema opravdanja što nisu dostojno sahranjeni.

Jebote, meni je krepa kućni ljubimac zamorčić pa sam po dana po google earthu tražio pogodnu lokaciju zatim posudio lopatu od susida i pokopao ga i stavio oznaku (i cvijeće)

oldie wrote:*****
 Crkveni dužnosnici tvrde da su brojni dokumenti uništeni u požarima 


********

tako je nedavno onom visokopozicioniranom svećeniku optuženom za pedofiliju "grom spržio računalo" http://www.dubrovackidnevnik.hr/vijesti/hrvatska/struka-opovrgava-tvrdje-nadbiskupa-zelimira-puljica-i-da-je-grom-sprzio-racunalo-tragovi-bi-ostali

- kako to da im nikada (požarom ili udarom groma ili poplavom) nisu uništeni podaci o tome koliko nekretnina imaju (samo u Rimu imaju 20 tisuća stanova)?

oldie wrote:

obojani_dani wrote:tužno i skandalozno i brutalno  je to što su umrla djeca stavljena u zajedničku grobnicu-jamu ... što god. Što su NN.

Irska je tada bila jako vjerski  zatucana / i sada je / ali to su jednom bili mali ljudi i nema opravdanja što nisu dostojno sahranjeni.

Jebote, meni je krepa kućni ljubimac zamorčić pa sam po dana po google earthu tražio pogodnu lokaciju zatim posudio lopatu od susida i pokopao ga i stavio oznaku (i cvijeće)

Dirljivo...Kakvu si oznaku stavio? Nisi valjda križ?!

metilda_ wrote:
Nisam mislila da ću ikada citirati saiyaina koji je žestoki kritičar kršćanstva i KC, ali ovaj njegov komentar na ovu temu moram citirati sa starog foruma, nadam se da mi neće zamjeriti:


"Djeca su umrla od zaraznih bolesti, postoji dokumentacija o tome, nitko tu djecu nije ubio. Radi se jednostavno o zajedničkoj grobnici. Ovaj ostap_fender je izostavio taj ključni detalj iz svog uvodnog upisa, vjerovatno zato što je latentni peder, citirao je samo ono što zvuči skandalozno. Kad se sve stavi u povijesni kontekst, da je Irska bila siromašna, da nije bilo kontracepcije ni pobačaja, da je vladala globalna ekonomska depresija, da se dogodio 2. svjetski rat, da nije bilo antibiotika ni cjepiva i drugih ljekova dostupnih siromašnima, onda i nije toliko čudno da su imali neoznačen zajednički grob za siročad."


http://forum.net.hr/forums/p/389582/12456497.aspx#12456497

Evo da i ja citiram jedan njegov post:

Očito da je siromaštvo bilo tako strašno. Irska je sve donedavno bila simbol siromaštva i bijede, a Irci su se iz svoje domovine masovno iseljavali stoljećima.
Evo u dailymailu piše da se objekt u koji su pokopani koristio kao šterna, spremnik za vodu, prije nego je zgrada postala prihvatilište za žene, i prije nego je imala tekuću vodu iz vodovoda. A uz malo mašte šterna lako postane septička jama, da bi se sad sa gnušanjem moglo moralizirati o sudbini te djece.
Tako se valjda dokazuje da si dobra i moralna osoba, zgražaš se nad nečim.

http://forum.net.hr/forums/p/389582/12457344.aspx#12457344

metilda_ wrote:Nisam mislila da ću ikada citirati saiyaina koji je žestoki kritičar kršćanstva i KC, ali ovaj njegov komentar na ovu temu moram citirati sa starog foruma, nadam se da mi neće zamjeriti:


"Djeca su umrla od zaraznih bolesti, postoji dokumentacija o tome, nitko tu djecu nije ubio. Radi se jednostavno o zajedničkoj grobnici. Ovaj ostap_fender je izostavio taj ključni detalj iz svog uvodnog upisa, vjerovatno zato što je latentni peder, citirao je samo ono što zvuči skandalozno. Kad se sve stavi u povijesni kontekst, da je Irska bila siromašna, da nije bilo kontracepcije ni pobačaja, da je vladala globalna ekonomska depresija, da se dogodio 2. svjetski rat, da nije bilo antibiotika ni cjepiva i drugih ljekova dostupnih siromašnima, onda i nije toliko čudno da su imali neoznačen zajednički grob za siročad."


http://forum.net.hr/forums/p/389582/12456497.aspx#12456497

Zanimljivo!

Sora wrote:

metilda_ wrote:Nisam mislila da ću ikada citirati saiyaina koji je žestoki kritičar kršćanstva i KC, ali ovaj njegov komentar na ovu temu moram citirati sa starog foruma, nadam se da mi neće zamjeriti:


"Djeca su umrla od zaraznih bolesti, postoji dokumentacija o tome, nitko tu djecu nije ubio. Radi se jednostavno o zajedničkoj grobnici. Ovaj ostap_fender je izostavio taj ključni detalj iz svog uvodnog upisa, vjerovatno zato što je latentni peder, citirao je samo ono što zvuči skandalozno. Kad se sve stavi u povijesni kontekst, da je Irska bila siromašna, da nije bilo kontracepcije ni pobačaja, da je vladala globalna ekonomska depresija, da se dogodio 2. svjetski rat, da nije bilo antibiotika ni cjepiva i drugih ljekova dostupnih siromašnima, onda i nije toliko čudno da su imali neoznačen zajednički grob za siročad."


http://forum.net.hr/forums/p/389582/12456497.aspx#12456497

Djeca su umrla od raznih bolesti 
U razdoblju od nekih 50tak godina da umre 800 dječice od bilo kojih bolesti 
 Je obični sramotni skandal 
 Koji u najcrnjim bojama pokazuje crkvu u Irskoj
 Jer 
Očito je da je njihova prva bolest bila to da se radilo o djeci rođenoj izvan braka 
 I da su njihove majke bile neudane djevojke
Strašno nešto  :kidd:

Vidi,,vidi,,a otkud ti znaš pravu istinu?

Sora wrote:I jebote dođe tima se izrigas na obranu 
Nije bilo komtracepcije jeli?
pa ZASTO NIJE BILO KONTRACEPCIJE 
Tko je kriv 
Kad čemo naučiti povezati uzroke i posljedice
Bezbožnička masa ... Jel ona je kriva ?

Mislim ono,,nemogu shvatiti ,,koliko moraš biti pokvaren da bi povjerovao da je crkva organizirano ubijala djecu!???

oldie wrote:lažno se predstavljao kao božji sin -  dakle, smatram da je bio hohštapler:

1.	onaj koji pomoću spretna nastupa i manira pribavlja pristup u društvo
2.	onaj koji živi raskošnije nego što ima sredstava, koji se izdaje za nešto više nego što jest

Ovo je zanimljivo..čak i da jest; je li zlo: spasiti život ili ga oduzeti!
Isus je bio dakle hohštapler..koji je liječio, ozdravljao, vraćao u život, obnavljao ga...donosio blagoslov, radost i mir a to čini i dan danas!

Dakle; Isus je bio hohštapler, manipulator i varalica jer si je pribavio pristup u društvo...ali zamisli kakav pristup..koje ga je gle; odbacilo, dakle izopćilo, osudilo..viskodostojanstvenici onoga vremena su bili dakako cijenjeni..i prozreli su varalicu koji je njima htio oduzeti prijesto..

Drugo; Isus je uz hohštaplerstvo, varanje i manipulaciju sebi pribavio raskoš...uuuops; dakle po toj bi logici trebao stanovati u dvoru, imati hrane i bogatstva u izobilju...biti dobar s visokosvećenicima onoga doba...a dobro znamo da je bio zaogrnut u jednu haljinu..i da nije imao ništa materijalnog osim sebe samog.

"Vjerujte u mene, ako ne zbog mene samog, vjerujte zbog djela koja činim" - govorio je Isus učenicima ondašnjeg vremena.

Pitam se što znači čovjeku nevjerniku...ateisti...da želi dokazati da je Isus sve ono što sam nabrojio ako ne vjeruje u njega...gotovo naslućujem, ali ću ovom prilikom zadržati za sebe!

oldie wrote:*****
U novinama Irish Mail on Sunday otkriveni su strašni podaci. Naime, u masovnoj grobnici koja je otkrivena kraj irskog grada Galwaya nalaze se tijela 800 beba.


Grobnica, točnije septička jama kako je rekla povjesničarka Catherine Corless koja je otkrila ostatke beba, nalazi se odmah do ustanove poznate kao Dom u kojoj su bile smještene trudne neudane žene, a koju su vodile časne sestre zbog čega je sada na udaru i Katolička crkva u Irskoj. 

Ustanova je osnovana 1925. godine, a ukinuta je 1961. godine. Čelnici Katoličke crkve u Galwayu kažu da nisu znali da je toliko djece pokopano tamo te da će podržati da se to mjesto označi kao grobnica. 

Pothranjenost, ospice, tuberkuloza...

Kao razlozi smrti 796 beba u izvještaju se navode pothranjenost, ospice, tuberkuloza, upala pluća i druge bolesti. Bebe su obično bile sahranjene bez lijesa na neobilježenom mjestu. 

Prema statistici, četvrtina irske djece rođene izvan braka u 30-tim godinama umrla je prije prvog rođendana. Crkveni dužnosnici tvrde da su brojni dokumenti uništeni u požarima 

"S obzirom na šokantnu stopu smrtnosti, teško je ne zaključiti da je prijetnja, koju su ta djeca predstavljala irskom društvu i konzervativnom religijskom etosu, mogla pridonijeti njihovoj preranoj smrti", piše Irish Central. 
http://danas.net.hr/svijet/u-septickoj-jami-pored-doma-pronasli-tijela-800-beba

********

Naravno da je katolička crkva u Irskoj oblikovala način razmišljanja Iraca. Grijeh ne leži samo u tom grobu, grijeh je taj da su žene s izvanbračnim i neželjenim trudnoćama odbacivane. Nije ni danas puno bolje za takve žene. Obitelj ih se odriče, odriče ih se prečesto i partner koji je 50% kriv za trudnoću. Danas kada imamo manje Crkve nemamo bolju situaciju. Abortusi se rade kao na traci, djeca se bacaju po kontejnerima ili se zlostavljaju, čak i znanstvene svrhe. Oni koji su krenuli razmontirati obitelj kao temeljnu ljudsku zajednicu sad gledaju posljedice svog rada. Dijete koje je začeto iz ljubavi nije neželjeno ili slučajnost. Nema potrebe da se rješava kao matematički ili zdravstveni problem. Roditelji mu daju sve na raspolaganje, danas daju i svoje bubrege za dijete (slikovito).
A evo, bog je svijetu darovao toliko djece, nikome ne bi trebala nedostajati. Ta nesretna djeca moraju čekati uskrsnuće u septičkoj jami, da nikada nisu iskusila toplini ljudskog srca, zagrljaj ili poljubac.

S druge strane, u europi je crkva prva počela poduzimati nešto za žene s neželjenim trudnoćama i odbačenu djecu. Ta sirotišta nisu uvijek bila najsretnija okolnost, ali je od smrti ukrala tisuće djece. Moglo je sve biti bolje, bez zlostavljanja i maltretiranja. Ipak treba priznati da bi sva djeca iz sirotišta bila na ulici da nije bilo takvog sirotišta. Nijedno dijete majki koje je odbacila obitelj ne bi preživjelo ni jedan dan (najčešće ne bi živo ugledalo svjetlo dana). U isto vrijeme imamo i druge organizacije bogate poput crkve ili čak bogatije, u prvom redu državu. Nitko nije otvorio ustanovu za žene i djecu prije negoli crkva. Nadzor tih ustanova nije provođen jer nitko nije znao što nadzirati. Doslovno, cijelom svijetu je bilo svejedno koliko će djece umrijeti ili ostati u Irskim sirotištima od 1925. do 1961.
godine. Svima, osim katoličkoj crkvi.

deda wrote:

metilda_ wrote:
Nisam mislila da ću ikada citirati saiyaina koji je žestoki kritičar kršćanstva i KC, ali ovaj njegov komentar na ovu temu moram citirati sa starog foruma, nadam se da mi neće zamjeriti:


"Djeca su umrla od zaraznih bolesti, postoji dokumentacija o tome, nitko tu djecu nije ubio. Radi se jednostavno o zajedničkoj grobnici. Ovaj ostap_fender je izostavio taj ključni detalj iz svog uvodnog upisa, vjerovatno zato što je latentni peder, citirao je samo ono što zvuči skandalozno. Kad se sve stavi u povijesni kontekst, da je Irska bila siromašna, da nije bilo kontracepcije ni pobačaja, da je vladala globalna ekonomska depresija, da se dogodio 2. svjetski rat, da nije bilo antibiotika ni cjepiva i drugih ljekova dostupnih siromašnima, onda i nije toliko čudno da su imali neoznačen zajednički grob za siročad."


http://forum.net.hr/forums/p/389582/12456497.aspx#12456497

Očito da je siromaštvo bilo tako strašno. Irska je sve donedavno bila simbol siromaštva i bijede, a Irci su se iz svoje domovine masovno iseljavali stoljećima.
Evo u dailymailu piše da se objekt u koji su pokopani koristio kao šterna, spremnik za vodu, prije nego je zgrada postala prihvatilište za žene, i prije nego je imala tekuću vodu iz vodovoda. A uz malo mašte šterna lako postane septička jama, da bi se sad sa gnušanjem moglo moralizirati o sudbini te djece.
Tako se valjda dokazuje da si dobra i moralna osoba, zgražaš se nad nečim.

http://forum.net.hr/forums/p/389582/12457344.aspx#12457344

Prvo...
jebi ga...kao srednjoškolci (nas 7-8) jednom prijatelju smo pomogli izgraditi  poljsku kućicu i iz zahvalnosti nam je dao ključ kako bi  katkad navečer sami svratili i popili po par bevandi...Jednog dana (nakon par mjeseci) vidjesmo policiju da njuška okolo...Nevino pitamo šta se dešava, a oni vele vlasnik prijavio da mu je netko ukrao 10 "tolitara" vina...Tek nakon par dana intezivnog mozganja ( nas 8 puta litra puta 120 dana) zaključili smo tko je taj gnjusni lupež ;)...Želim reći ovo - nama koji smo pili po litricu dnevno to je bio pi*kin dim, ali gazdi koji je to saznao nakon par mjeseci bio je šok...Otprilike tako gledam i na ovu priču iz uvodnog posta.

Drugo....

The Tuam historian Catherine Corless discovered the extent of the mass grave when she requested records of children's deaths in the home. The registrar in Galway gave her almost 800. Shocked, she checked 100 of these against graveyard burials, and found only one little boy who had been returned to a family plot. The vast majority of the children's remains, it seemed, were in the septic tank. Corless and a committee have been working tirelessly to raise money for a memorial that includes a plaque bearing each child's name.
For those of you unfamiliar with how, until the 1990s, Ireland dealt with unmarried mothers and their children, here it is: the women were incarcerated in state-funded, church-run institutions called mother and baby homes or Magdalene asylums, where they worked to atone for their sins. Their children were taken from them.
According to Corless, death rates for children in the Tuam mother and baby home, and in similar institutions, were four to five times that of the general population. A health board report from 1944 on the Tuam home describes emaciated, potbellied children, mentally unwell mothers and appalling overcrowding. But, as Corless points out, this was no different to other homes in Ireland. They all had the same mentality: that these women and children should be punished.

http://www.theguardian.com/commentisfree/2014/jun/04/children-galway-mass-graves-ireland-catholic-church

treće (o siromaštvu)...znam mnoge ljude koji su prodali u bescjenje aute (zemljišta, kuće, stanove...) ne bi li pribavili sredstva za liječenje (ili školovanje, zapošljavanje...) svojih najmilijih...crkva (najveći vlasnik nekretnina na svijetu) nikad niti jednu - samo ih skupljaju i gomilaju....
iz ovog citata gore je vidljivo da su  (iako) siromašne irske obitelji ipak imale 4-5 puta manju smrtnost male djece od bogatih crkvenih ustanova...