Abortus je ubojstvo....

Sora wrote:Eh pa izaberite 
Dokazite da ste Talibani

Za tebe jesmo,,,,realnost je druga,ni Tuđman i Mesić(dvaput izabran) a ni Josipović nisu vjernici !A vjernici su većina u HR,,kakvi takvi ali jesu!Tuđman je išao u crkvu više iz pragmatičnih razloga,Mesić se hvalio svojim ateizmom a Josipović je agnostik!I zamisli,,sad izaberemo četvrtog ,a on slučajno vjernik!Odmah bi bili talibani!Ja bih ,da me se pita izabrao Pavunu,Paara ili Đikića,,ne zato što su vjernici nego jer su pametni ljudi!

Kad većina građana bira uzastopce nevjernike za predsjednike 

Koja budala moraš biti pa jasiti uporno na tome kao nekom kriteriju za predsjednika??!!

Kaj se mene tiče od te trojice njih dvojica su levati, s čudnim idejama o društvu a bome i prirodi

Paar tvrdi da nema globalnog zatopljenja a u reformi školstva je takvo sranje radio da bolje ne nastavljam.

A Pavuna je ekscentrik, mogli bi i kanibala onda imat jednom...

Jedino Đikić ..Ajde de

Po čemu su Paar i Pavuna pametni ljudi? 

Michael1 wrote:

oldie wrote:

Michael1 wrote:Veliko zlo!
A tvoji ateisti pobiju oko 50 milijuna na godinu. Sto kazes na to?

tvoj bog je podavio kompletno čovječanstvo (i sve životinje) osim budalaša noe i njegove imbecilne familije  

jel i on bio ateist?

Da li je tu bila samo desetina onih nevinih  zrtava, koje pobiju tvoji budalasi od kada se abortus legalizirao?  :stare: 
Cisto sumnjam!

Michael!! Prije nego bi se abortus zabranio morali bi se uvesti novi zakoni među odnose između muškarca i žene.
Svakog preljubnika kažnjavati, a svakog onog koji napravi dijete nametnuti obvezu ženidbe ili plaćanja minimum 5000, 00 za uzdržavanje djeteta i majke djeteta!!!! I potpuno je nebitno ima li to gdje za zaraditi. Tek tada nek svećenici dignu glas protiv abortusa.

Budi pošten i budi muško pa priznaj treba li uvesti zakone kao nekad kad su slobodni muškarci i muževi tjerali svoje trudnice kod nadri liječnika na crno gdje su im kidali utrobu, bile premlaćivane šakama po trbuhu od "ljubljenih", pile kojekakve otrovne napitke protiv trudnoće a žene smrtno završavale. 
Svala žena ima pravo na abortus a Sam Bog će odrediti jel to zločin ili nije u uvjetima u kojima se abortus obavlja.

mortal-joint wrote:

Michael1 wrote:

oldie wrote:

Michael1 wrote:Veliko zlo!
A tvoji ateisti pobiju oko 50 milijuna na godinu. Sto kazes na to?

tvoj bog je podavio kompletno čovječanstvo (i sve životinje) osim budalaša noe i njegove imbecilne familije  

jel i on bio ateist?

Da li je tu bila samo desetina onih nevinih  zrtava, koje pobiju tvoji budalasi od kada se abortus legalizirao?  :stare: 
Cisto sumnjam!

Michael!! Prije nego bi se abortus zabranio morali bi se uvesti novi zakoni među odnose između muškarca i žene.
Svakog preljubnika kažnjavati, a svakog onog koji napravi dijete nametnuti obvezu ženidbe ili plaćanja minimum 5000, 00 za uzdržavanje djeteta i majke djeteta!!!! I potpuno je nebitno ima li to gdje za zaraditi. Tek tada nek svećenici dignu glas protiv abortusa.

Budi pošten i budi muško pa priznaj treba li uvesti zakone kao nekad kad su slobodni muškarci i muževi tjerali svoje trudnice kod nadri liječnika na crno gdje su im kidali utrobu, bile premlaćivane šakama po trbuhu od "ljubljenih", pile kojekakve otrovne napitke protiv trudnoće a žene smrtno završavale. 
Svala žena ima pravo na abortus a Sam Bog će odrediti jel to zločin ili nije u uvjetima u kojima se abortus obavlja.

omg....ovu treba poslati u saudijsku arabiju ili afganistan na usavršavanje talibanizma pa kad se usavrši nek dođe sa ovakvim svježim idejama...ovako mi djeluju nedorečeno 

Sora wrote:Kad većina građana bira uzastopce nevjernike za predsjednike 

Koja budala moraš biti pa jasiti uporno na tome kao nekom kriteriju za predsjednika??!!

Kaj se mene tiče od te trojice njih dvojica su levati, s čudnim idejama o društvu a bome i prirodi

Paar tvrdi da nema globalnog zatopljenja a u reformi školstva je takvo sranje radio da bolje ne nastavljam.

A Pavuna je ekscentrik, mogli bi i kanibala onda imat jednom...

Jedino Đikić ..Ajde de

"
Naš znanstveni aparat i metode neprimjenjivi su na "dokazivanje" postojanja ili nepostojanja Boga. Naravno da se na temelju znanstvenih spoznaja može provesti i provodi revizija starih i prevladanih teoloških shvaćanja, ali čini mi se da zadovoljavajući konačni empirijski dokaz o tome stoji li iza stukture i ponašanja materije nekakav duhovni Um vjerojatno nećemo moći dobiti. Možemo, naravno, nagađati ili pokušati zaključivati na temelju dokaza i više-manje se nečemu približavati, ali potraga za znanstvenim odgovorima o materiji jednako je fascinantna kao i pokušaji teologije da što više pojasne i rasvijetle Božji misterij. To je proces koji nema kraja i koji će trajati dok bude istraživača odn. čovječanstva.
Primjerice, Ivan Đikić na Stankovićev upit u emisiji potvrđuje li mu znanost da Bog postoji, odgovorio je neizravno ovako: znanost uočava da u prirodi postoje zakoni, i to je ono što znanost može pouzdano utvrditi. Pa ti zaključi sam na temelju činjenice da u prirodi postoje zakoni i red i da se materija u mnogim slučajevima ponaša predvidljivo, je li takvo što plod slučaja, ili je to imanentno svojstvo materije pa ne može biti plod slučaja, je li materija vječna (barem u našem svemiru-od drugih svemira nemamo neke koristi), a ako nije, tad znači da je nastala, itd, itd, itd.
Đikić je katolik, bio je interview s njim kad je prije koju godinu krstio dijete."!C/P

_________________
Ne varajte se: Bog se ne da izrugivati! Što tko sije, to će i žeti! (Gal 6:7)

Pa....izgleda da je uvodni članak bio novinarska laž. 
http://www.bitno.net/vijesti/nikada-nisam-tvrdila-da-je-800-mrtve-djece-baceno-u-septicku-jamu-kraj-crkvenog-doma-su-izmislili-mediji/#.U5bVEHJ_tmN

vuk-efendija wrote:Pa....izgleda da je uvodni članak bio novinarska laž. 
http://www.bitno.net/vijesti/nikada-nisam-tvrdila-da-je-800-mrtve-djece-baceno-u-septicku-jamu-kraj-crkvenog-doma-su-izmislili-mediji/#.U5bVEHJ_tmN

ok - onda precrtaj ovdje što je pogrešno i ispričaj se:

vuk-efendija: 
Naravno da je katolička crkva u Irskoj oblikovala način razmišljanja Iraca. Grijeh ne leži samo u tom grobu, grijeh je taj da su žene s izvanbračnim i neželjenim trudnoćama odbacivane. Nije ni danas puno bolje za takve žene. Obitelj ih se odriče, odriče ih se prečesto i partner koji je 50% kriv za trudnoću. Danas kada imamo manje Crkve nemamo bolju situaciju. Abortusi se rade kao na traci, djeca se bacaju po kontejnerima ili se zlostavljaju, čak i znanstvene svrhe. Oni koji su krenuli razmontirati obitelj kao temeljnu ljudsku zajednicu sad gledaju posljedice svog rada. Dijete koje je začeto iz ljubavi nije neželjeno ili slučajnost. Nema potrebe da se rješava kao matematički ili zdravstveni problem. Roditelji mu daju sve na raspolaganje, danas daju i svoje bubrege za dijete (slikovito).
A evo, bog je svijetu darovao toliko djece, nikome ne bi trebala nedostajati. Ta nesretna djeca moraju čekati uskrsnuće u septičkoj jami, da nikada nisu iskusila toplini ljudskog srca, zagrljaj ili poljubac.

S druge strane, u europi je crkva prva počela poduzimati nešto za žene s neželjenim trudnoćama i odbačenu djecu. Ta sirotišta nisu uvijek bila najsretnija okolnost, ali je od smrti ukrala tisuće djece. Moglo je sve biti bolje, bez zlostavljanja i maltretiranja. Ipak treba priznati da bi sva djeca iz sirotišta bila na ulici da nije bilo takvog sirotišta. Nijedno dijete majki koje je odbacila obitelj ne bi preživjelo ni jedan dan (najčešće ne bi živo ugledalo svjetlo dana). U isto vrijeme imamo i druge organizacije bogate poput crkve ili čak bogatije, u prvom redu državu. Nitko nije otvorio ustanovu za žene i djecu prije negoli crkva. Nadzor tih ustanova nije provođen jer nitko nije znao što nadzirati. Doslovno, cijelom svijetu je bilo svejedno koliko će djece umrijeti ili ostati u Irskim sirotištima od 1925. do 1961.
godine. Svima, osim katoličkoj crkvi.

 

Daklem, situacija za 800 djece koja su morala umrijeti-umjesto živjeti je ista. Dokazano je da su sirotišta bila prečesto "zlostavljališta", no nisu bila "ubijališta". Ostaju sporni kosturi u septičkoj jami....

vuk-efendija wrote:Daklem, situacija za 800 djece koja su morala umrijeti-umjesto živjeti je ista. Dokazano je da su sirotišta bila prečesto "zlostavljališta", no nisu bila "ubijališta". Ostaju sporni kosturi u septičkoj jami....

Ti si kao i svi dobronamjerni to protumačio tako...Ja kao postavljač teme uopće nisam inzistirao na "septičkoj jami" niti sam je spomenuo u svojim komentarima (jer je nebitno) - suština je da je bilo nebrige,  da su djeca stradala, da im ni u smrti nije poštovano ljudsko dostojanstvo i  da je razlog tome nekadašnji irski "katolički" moral....

I dalje se otkrivaju nova zlostavljajista djece za koje je brinula crkva 
Davali su im cjepivo za stoku
I radili experimente s djecom 
Pa  ..vi ..vjerujte u popova i njihove idiotarije :face:

oldie wrote:*****

Ustanova je osnovana 1925. godine, a ukinuta je 1961. godine. Čelnici Katoličke crkve u Galwayu kažu da nisu znali da je toliko djece pokopano tamo te da će podržati da se to mjesto označi kao grobnica. 



********

Pobačaj je u Irskoj zabranjen, osim u slučajevima medicinske opasnosti po život majke, kako je odlučio Vrhovni sud Irske 1992., ali ta presuda nikada nije bila provedena u zakonske odredbe i niti jedna vlada nije ponudila jasan zakonski okvir koji bi liječnicima objasnio kada je abortus dopušten i u kojim okolnostima.
Ovu je odluku vlada premijera Ende Kennyja donijela nedavno, nakon smrti Indijke Savite Halappanavar u bolnici u gradu Galwayu. Njezina obitelj tvrdi da je trudna Indijka željela pobačaj, ali je medicinsko osoblje to odbilo učiniti, zbog čega je preminula. Istraga o tom slučaju još traje.


Irski katolički biskupi kritizirali su odluku jer smatraju da je zakonski nedorečena i otvara vrata prema širem shvaćanju situacija u kojima je pobačaj dopušten te tako ugrožavaju ravnotežu u jednakoj zaštiti života majke i nerođena djeteta.

IZVOR http://www.jutarnji.hr/zbog-njezine-smrti-irska-ce-dati-uvjetnu-dozvolu-za-pobacaj/1073532/

Eto, ako nekome nije jasno čemu takav naslov teme...Isti grad, isti zatucani mentalitet - "ubij kopile - spasi fetus"

oldie wrote:

vuk-efendija wrote:Daklem, situacija za 800 djece koja su morala umrijeti-umjesto živjeti je ista. Dokazano je da su sirotišta bila prečesto "zlostavljališta", no nisu bila "ubijališta". Ostaju sporni kosturi u septičkoj jami....

Ti si kao i svi dobronamjerni to protumačio tako...Ja kao postavljač teme uopće nisam inzistirao na "septičkoj jami" niti sam je spomenuo u svojim komentarima (jer je nebitno) - suština je da je bilo nebrige,  da su djeca stradala, da im ni u smrti nije poštovano ljudsko dostojanstvo i  da je razlog tome nekadašnji irski "katolički" moral....

Ja jesam dobornamjeran, ali se kritički postavljam po pitanju zlostavljanja. Svevremena crkva ne smije popustiti, kao što je popuštala u tom dobu nesretnom za djecu, odmahnuti rukom i reči: " To je ionako kopilad!". Isus je učio da se mora prihvatiti svakoga, osobito djecu. 
Crkva nije smjela popustiti tada, kao što ne smije sada po pitanju istospolnih brakova i abortusa. Jedna je stvar izopćenje zbog nemoralnog ponašanja, a posve drugo ljudske slabost zbog koje se čovjek kaje. Bog je čovjeka namjerno složio tako da ovaj neprestano prolazi iskušenja, pada, a bog ga uzdiže i sebe proslavlja.  
Ako izdamo kršćanske ideale, u prvom redu ljubav prema bližnjemu, bolje da nas nema, jer ako zadržimo papu i katedrale, Isus će svejedno reči da nas ne pozna. Nema veze kakav je problem ili tko je neprijatelj. Tko je dignuo ruku na dijete treba mu odsjeći ruke ujutro, noge u podne, a glavu navečer. 
S druge strane, tendenciozni članak nisi objavio znajući da je laž. Ja nisam znao da je istina. Činjenica je da je bilo ponekad gore od onoga što smo obojica mogli pomisliti, a jedino je crkva tim nesretnicima dala bar obrok, drugi su prolazili pored izgladnjele djece kući na pečenku. Koji su bili dobri katolici u taj dan?

vuk-efendija wrote:S druge strane, tendenciozni članak nisi objavio znajući da je laž.

Pa laž (prije nesporazum) je jedino da su sva djeca (800)završila u septičkoj jami..Radi se o daleko manjem broju (oko 20)...Nisu jasni detalji je li to uvijek bila septička ili su prvo djeca pokapana (hm) u nju - pa je kasnije pretvoreno u svojevrsnu septičku jamu...Ali ponavljam - to nije toliko bitno, jer koliko sam shvatio niti jedno od 800 djece nije imalo normalno označen grob ( pa tako ni ukop), a to jeste problem...

oldie wrote:

vuk-efendija wrote:S druge strane, tendenciozni članak nisi objavio znajući da je laž.

Pa laž (prije nesporazum) je jedino da su sva djeca (800)završila u septičkoj jami..Radi se o daleko manjem broju (oko 20)...Nisu jasni detalji je li to uvijek bila septička ili su prvo djeca pokapana (hm) u nju - pa je kasnije pretvoreno u svojevrsnu septičku jamu...Ali ponavljam - to nije toliko bitno, jer koliko sam shvatio niti jedno od 800 djece nije imalo normalno označen grob ( pa tako ni ukop), a to jeste problem...

Zašto je to problem? Većina ljudi koji su na svijetu živjeli nemaju označen grob. Meni je veći problem što su takva djeca pokapana izvan groblja zato što su bila kopilad. Crkva nije smjela odbaciti takve, uskratiti im mjesto u groblju. 

A što se time uopće postiglo? Pa bog će podići sve dostojne uskrsnuća gdje got da leže (ili ne leže). To nisu svi s groblja. Bila je to glupa ideja, dostojna osude i vrijedna kajanja.

Naravski da je ubojstvo, zanimljiviji su granični slučajevi, ono kad treba odvagnuti život diteta ili mame, ili mama ne želi a tata ga želi i tako

aben wrote:Naravski da je ubojstvo, zanimljiviji su granični slučajevi, ono kad treba odvagnuti život diteta ili mame, ili mama ne želi a tata ga želi i tako

Ubijanje u ratu NIJE  ubojstvo?
A crkva ga objeručke podržava...
I rat i oružje i ratne zločince.

vuk-efendija wrote:

oldie wrote:

vuk-efendija wrote:S druge strane, tendenciozni članak nisi objavio znajući da je laž.

Pa laž (prije nesporazum) je jedino da su sva djeca (800)završila u septičkoj jami..Radi se o daleko manjem broju (oko 20)...Nisu jasni detalji je li to uvijek bila septička ili su prvo djeca pokapana (hm) u nju - pa je kasnije pretvoreno u svojevrsnu septičku jamu...Ali ponavljam - to nije toliko bitno, jer koliko sam shvatio niti jedno od 800 djece nije imalo normalno označen grob ( pa tako ni ukop), a to jeste problem...

Zašto je to problem? Većina ljudi koji su na svijetu živjeli nemaju označen grob. Meni je veći problem što su takva djeca pokapana izvan groblja zato što su bila kopilad. Crkva nije smjela odbaciti takve, uskratiti im mjesto u groblju. 

A što se time uopće postiglo? Pa bog će podići sve dostojne uskrsnuća gdje got da leže (ili ne leže). To nisu svi s groblja. Bila je to glupa ideja, dostojna osude i vrijedna kajanja.

Moralni relativizam koji izvire iz religija je beskrajna

Sora wrote:

aben wrote:Naravski da je ubojstvo, zanimljiviji su granični slučajevi, ono kad treba odvagnuti život diteta ili mame, ili mama ne želi a tata ga želi i tako

Ubijanje u ratu NIJE  ubojstvo?
A crkva ga objeručke podržava...
I rat i oružje i ratne zločince.

Naravski, MOš to nazvat i neutralizacija neprijatelja ili ne neželjene pojave, al stvar je ista. 
Ne razumin, pa što da crkva podržava?

Sora wrote:

aben wrote:Naravski da je ubojstvo, zanimljiviji su granični slučajevi, ono kad treba odvagnuti život diteta ili mame, ili mama ne želi a tata ga želi i tako

Ubijanje u ratu NIJE  ubojstvo?
A crkva ga objeručke podržava...
I rat i oružje i ratne zločince.

naravno da je ubojstvo

...crkva to podržava jer je crkva stranka kao i svaka druga politička stranka

Sora wrote:

aben wrote:Naravski da je ubojstvo, zanimljiviji su granični slučajevi, ono kad treba odvagnuti život diteta ili mame, ili mama ne želi a tata ga želi i tako

Ubijanje u ratu NIJE  ubojstvo?
A crkva ga objeručke podržava...
I rat i oružje i ratne zločince.

Uhhh ,, ja pomislih da ti pišeš o Staljinu ateisti i Hitleru,,,okultisti,mao ce Tungu,Pol Potu komunisti,njegovom sumišljeniku Enveru Hodži,(pa i Tito je u toj ekipi),,,a ti o crkvi!A najviše pobiše ovi,,anticrkvenjaci!