Rat u Ukrajini - moderirana tema

AssadNaPodmornici wrote:Odličan govor Mike Johnsona 

https://twitter.com/front_ukrainian/status/1780842310739132695?s=19

Neki Ukrajinci su još skeptični ali ovdje sve ide po planu.

Teško bi mi bilo shvatiti šta je točno rekao sve i da hoću ( enegleski znam al ne baš toliko i tako dobro da bi ovako shvatio šta je sve rekao ) pa pretpostavljam da je to ovaj govor:


Mike Johnson, predsjedavajući Predstavničkog doma Američkog kongresa, izjavio je da bi sljedeća meta ruskog predsjednika Vladimira Putina mogao biti Balkan.

Johnson se u srijedu uvečer u Kapitolu u Washingtonu obratio novinarima o pitanju glasanja o stranoj pomoći Ukrajini, Izraelu i Tajvanu, a spomenuo je i regiju Balkana.

Naglasio je da će “preuzeti lični rizik” tako što će nastaviti s planovima za glasanje u Predstavničkom domu o stranoj pomoći Ukrajini, Izraelu i Tajvanu, dok ga kolege republikanci i dalje pozivaju da napusti poziciju predsjedavajućeg.

Na pitanje novinara zašto je spreman da izgubi posao samo da bi osigurao plan pomoći, Johnson je odgovorio da uvijek pokušava uraditi ispravne stvari.

“Moja filozofija je da uradiš ispravnu stvar. Ako postupam samo iz straha od prijedloga da budem uklonjen, nikada ne bih mogao raditi svoj posao”, kazao je Johnson i dodao:

“Historija nam sudi zbog onoga što radimo. Ovo je kritično vrijeme, kritično vrijeme na svjetskoj sceni. Mogao bih donijeti sebičnu odluku i učiniti nešto drugačije, ali ovdje radim ono što vjerujem da je ispravna stvar. Mislim da je pružanje pravne pomoći Ukrajini trenutno od ključne važnosti.”

Naglasio je da su kineski predsjednik Xi Jinping, predsjednik Rusije Vladimir Putin i Iran “osovina zla” i da rade u koordinaciji na tom planu.

“Mislim da bi Putin nastavio marširati Evropom ako bi mu to bilo dozvoljeno. Mislim da bi mogao sljedeći put otići na Balkan. Mislim da bi mogao imati obračun s Poljskom ili nekim od naših saveznika u NATO-u”, dodao je Johnson.

Poručio je kako bi “radije poslao metke u Ukrajinu nego američke momke”. “Moj sin će ove jeseni krenuti u Pomorsku akademiju. To je vježba bojevim mecima za mene kao i za mnoge američke porodice”, rekao je Johnson.

Američki predsjednik Joe Biden u srijedu je, također, pružio snažnu podršku planu Johnsona da se omoguće dodatna sredstva za Ukrajinu i Izrael. Glasanje o paketu pomoći će se vjerovatno održati u subotu uvečer.

Johnson: Balkan bi mogao biti Putinova sljedeća meta

AssadNaPodmornici wrote:pomalo.. uvijek će biti takvih pojedinaca.
Nikome nije drago ići u rat , ali Rusi se drugačije neće izbaciti iz Ukrajine.
A čak ih i ne moraš izbaciti, jer Rusi htio on ili ne htio, dolaze i uništavaju sve redom..

Zaboravi. Ukrajina je već izgubila, glumačka karijera našmrkanom je u pred kraj, samo je pitanje oće li ga Zalužnji zamjeniti ili neki civil...
A sada još samo napaćenom pučanstvu EU ( ovim sa ukrajinskim zastavicama ) objasniti da je ruska okupacija zapravo Delta soj,.odnosno obična prehlada...
Demografski opustošen ostatak Ukrajine izvan Ruske okupacije, sa ili bez izlaza na more očekuje dolazak Filipinaca i Nepalaca slava

Hoholo Mudovski wrote:

AssadNaPodmornici wrote:pomalo.. uvijek će biti takvih pojedinaca.
Nikome nije drago ići u rat , ali Rusi se drugačije neće izbaciti iz Ukrajine.
A čak ih i ne moraš izbaciti, jer Rusi htio on ili ne htio, dolaze i uništavaju sve redom..

Zaboravi. Ukrajina je već izgubila, glumačka karijera našmrkanom je u pred kraj, samo je pitanje oće li ga Zalužnji zamjeniti ili neki civil...
A sada još samo napaćenom pučanstvu EU ( ovim sa ukrajinskim zastavicama ) objasniti da je ruska okupacija zapravo Delta soj,.odnosno obična prehlada...
Demografski opustošen ostatak Ukrajine izvan Ruske okupacije, sa ili bez izlaza na more očekuje dolazak Filipinaca i Nepalaca slava

preživjet će nacije koje budu nacionalno homogene. sve da ostane 5milijuna ukrajinaca, oni mogu u 100godina doći na 200 milijuna .. 

međutim ako ostane 50milijuna rusa i 100 milijuna muslimana azijata, onda tu nema pomoći. 

u ostalom kakva god bila nepovoljna demografija, ako Rusija pobjedi u ratu, to je totalno istrebljenje Ukrajine i Ukrajinskog naroda, dakle nemaju izbora nego totalni rat . 

isto tako, ako se rat oduži na par godina, a zapadna pomoć se održi Ukrajini, ja se tada kladim da će Rusija biti ta koja će kapitulirati a onda će prijetiti i sami raspad Ruske Federacije

Pa ... Bidenova zabrana Ukrajincima da ne gađaju ruske rafinerije u europskom dijelu Rusije vrijede samo do američkih izbora na jesen ... a posije toga koga briga ?

RayMabus wrote:Pa ... Bidenova zabrana Ukrajincima da ne gađaju ruske rafinerije u europskom dijelu Rusije vrijede samo do američkih izbora na jesen ... a posije toga koga briga ?

nije zabrana.. Ukrajinci su rekli da ih neće slušati.. a ipak ih slušaju. jbg ovise o Americi. 
Međutim iza izbora sljedi rokanje. Ja vjerujem da Ukrajinci gomilaju sve te dronove po skladištima. 

aj malo loše vijesti. 

Ima snimka gdje se vidi oštećena tri UA mig-29etke dok su još na zemlji.. inače imaju puno aviona pa mogu priuštiti da ih Rusi na zemlji oštete. nisam vidio detalje kako je došlo do toga. 

dobra vijest

navodno do 6 novih baterija Patriot sustava bi moglo se nabaviti Ukrajincima - u pregovorima su. 
Švabe su poslale Iris-T bateriju. Ima snimka gdje je pogođena jedna IRIS-T  , ne cijela baterija ali radar i lanser, ali tvrdilo se da je to decoy.  malo ću vidjeti jel to bio decoy ili prava meta. 
Ali su Ukrajinci svakako imali gadne gubitke u PZO sustavima(kao i Rusi). 

Ali iz glave - 
pregovara se oko 6 baterija Patriota. 1 Iris-T je riješen. Mislim da je još jedan SAMP-T u pregovorima(on je navodno i bolji od Patriota). 

USA paket pomoći bi mogao nešto tu uletiti. 
Ukrajinci tvrde da su ovaj mjesec prvi put proizveli 10 samohodnih haubica Bogdana.  Francuzi su digli svoje Casear sa 1.5 mjesečno(prije rata) na 6 mjesečno. 
Švabe kaskaju. Poljaci pretpostavljam proizvode ponovo Krabove. Česi i Slovaci svoje ali ne u velikoj količini. Ne znam jesu li Švedi restartali Archere. 

Ali već Bogdane i Caseari , Ukrajinci bi ove godine mogli dobiti 150 ovih samohodnih haubica iz vlastitih tvornica. Američka pomoć uz malo sreće bi mogla osigurati još stotinjak M109 Paladin. Sasvim dovoljno da pokriju gubitke i još ojačaju. 

Ne znam što je sa običnim haubicama, da li im netko šalje to. 
Ali kako rekoh kada se odobri USA pomoć, puno lakše će se disati.. UA će imati para za provesti mobilizaciju 500 000 novih vojnika. Oni će služiti da zamjene već ove koji su preko dvi godine na fronti, te da se popune gubici. Nevjerujem da će stvarati nove brigade. Sa USA pomoći, UA će moći nadoknaditi gubitke, i opremiti novo mobilizirane vojnike, te uz Češke granate, pomalo se izjednačiti sa Rusima. 

Iako je trenutno Ukrajincima teško na bojištu, 
u idućim tjednima/mjesecima
1)usa pomoć će masovno stići
2)eu granate će početi dolaziti
3)eu industrija je sve jača i jača, biti će tu sve više i sve stabilnije opskrbe municijom i tehnikom
4)dolaze F16ke
5)dolaze novi PZO sustavi.. i hrpa još toga..

Navodno su do tri lovca MiG-29 ukrajinskih zračnih snaga oštećena u ruskom raketnom napadu na zračnu luku Dnipro.


Ovo izgleda neki avio-otpad gađali jer i ovi transportni avioni su tu već godinama.

Maxar satelitske snimke snimljene 27. kolovoza 2022.

AssadNaPodmornici wrote:
Ima snimka gdje se vidi oštećena tri UA mig-29etke dok su još na zemlji.. inače imaju puno aviona pa mogu priuštiti da ih Rusi na zemlji oštete. nisam vidio detalje kako je došlo do toga. 

Avio otpad.

Čak se i taj Mig 29 vidi parkiran na toj snimci iz kolovoza 2022 godine. To je neki odvojak na pisti ( od aerodroma Dnjipro ) pa onda ovi avioni šta više ne lete tu parkirani za rezervne dijelove, servis neki itd i to tu tako stoji. Ovo nisu letni avioni nego za dijelove itd.

Da čitao sam o tome, dobro si to proučio. 

Ovaj oboreni strateški bombarder.. niej sigurno skinut od strane Ukrajinaca, jer ti avioni nose krstareće i hipersonične rakete i lansiraju ih iz velike daljine. zato i jesu strateški bombarderi.

vjerojatno ga Rusi sami skinuli..

Ukrajinci su svoje uništili 90tih kao proces sporazuma između Ukrajine, Rusije i Zapada o demilitarizaciji Ukrajine u zamjenu za Rusko priznavanje granica, jao debila.. danas bi im vrhunski dobro došli, jer bi na jedan mogli nakačiti hrpu krstarećih(zapadnih) raketa, i mogli bi ga držati daleko na zapadu Ukrajine ispod brda negdje..

nvm.
novi video od ludog Dekija..
nije ga bilo odavno.
Uglavnom priča o poginulim Srbima, srpskim svađama u Ukrajini , itd
i na kraju kako su neke Srbe koji su došli tamo glumatati, pohvatali i dali im pušku u ruke, i šalju ih u napade "da se iskupe za svoje grijehe".
svašta


naravno kasnije priča kako Ukrajinci imaju 10x veće gubitke ali to je normalno.. imate sa naše strane takvih, safeta, demetnog pukovnika HVa franića, sa njihove dekija, admirala lošu


Edit :
Ukrajinci tvrde da su ga oni skinuli i objavili neku snimku koja možda dokazuje ili ne dokazuje ništa. 
Sa čime su ga mogli tako dohvatiti?
Sa moderniziranim
S200

Evo prva vijest da su ga skinuli sa S200 kako sam i pretpostavio.
Jbt taj S200 moćniji od Patriota haha

“Zrakoplov Tu-22M3 ruskih oružanih snaga srušio se u regiji Stavropolj dok se vraćao na aerodrom baze nakon izvršenja borbene misije. Piloti su se katapultirali”, citirala je državna novinska agencija TASS rusko ministarstvo obrane. Jedan od četiri člana posade poginuo je u incidentu, rekao je guverner Stavropolja Vladimir Vladimirov u objavi na Telegramu. Dvoje drugih prevezeno je u lokalni medicinski centar. “Potraga za četvrtim pilotom se nastavlja”, dodao je.

Stavropolj je regija na ruskom sjevernom Kavkazu, istočno od Krimskog poluotoka, koja je doživjela višestruke napade tijekom dvogodišnjeg rata. Zrakoplov se srušio u okrugu Krasnogvardejski, rekao je guverner – oko 400 kilometara od istočnog ruba Krima.

Prema ukrajinskom kanalu Ukraine Battle Map, nesreća se dogodila “nakon ispaljivanja projektila Kh-22 iznad Odese”. U kratkom video isječku koji kruži internetom možete vidjeti gorući avion kako se brzo spušta uz velik plamen sa stražnjeg kraja gdje su mu smještena dva motora. U ovom konkretnom isječku se ne vide katapultirani piloti, ali riječ je o kratkotrajnoj snimci od 12 sekundi u kojem su zabilježeni posljednji trenuci aviona.

“Po prvi put, protuzračne raketne jedinice zračnih snaga u suradnji s obrambenom obavještajnom službom Ukrajine uništile su strateški bombarder dugog dometa Tu-22M3”, objavila je ukrajinska vojska na društvenim mrežama.

Ukrajinska glavna obavještajna uprava (GUR) preuzima odgovornost za uništenje ruskog Tu-22M3 iznad Stavropolja u Rusiji.

“Jedan od bombardera dugog dometa Tu-22M3, koji je izveo raketni napad na Ukrajinu u noći 19. travnja, oboren je kao rezultat specijalne operacije Glavne obavještajne uprave u suradnji sa Zračnim snagama.

Neprijateljski zrakoplov Tu-22M3 oboren je na udaljenosti od oko 300 kilometara od Ukrajine istim sredstvima kojima je prethodno oboren ruski zrakoplov za radarsko otkrivanje i upravljanje velikog dometa A-50. Zbog oštećenja, bombarder je uspio odletjeti u regiju Stavropol, gdje je pao i srušio se.

Treba napomenuti da je ovo prvo uspješno uništenje strateškog bombardera u zraku tijekom borbenog naleta tijekom sveobuhvatne ruske invazije na Ukrajinu.”

RayMabus wrote:. Zbog oštećenja, bombarder je uspio odletjeti u regiju Stavropol, gdje je pao i srušio se.

Zrakoplov na snimci pada pod kutem od 90'
To se ne uklapa u tu priču.
Problem, ma koji bio dogodio se iznad,.a ne natrag...

S obzirom da ovi već napadaju više od dvije godine ova vijest i nije toliko neočekivana al eto desila se danas i ovo je prvo obaranje Tu-22.

Sad će se morat malo povući ( iza te linije od 300 km ) tako da nisu na dohvatu ovih raketa. Ne proizvode oni ovo više od raspada SSSR-a tako da se ne mogu razbacivat s ovim tj svaki gubitak ovakvog bombardera im je problem. Napravit će oni neke nove bombardere al problem bi im bio za vojni proračun ako bi to morali sad a ne kasnije tako da im nije u interesu da ove bombardere gube jer će onda bit prisiljeni radit nove a nisu baš jeftini.

Proizvedeno: 1967–1993

Rusija : 57 Tu-22M3 i 1 Tu-22MR (neborbeni, na velikim popravcima) od 2024. U studenom 2019. nekoliko Tu-22M3 isporučeno je Kazanskom zrakoplovnom pogonu za nadogradnju na verziju Tu-22M3M iz skladišta u Kamenny Ruchey (Khabarovsk Territory). U budućnosti će ti nosači projektila ući u službu ruskih Zračno-svemirskih snaga.

Danas je napokon red za glasovanje za pomoć Ukrajini.
Uz malo sreće to će glatko proći.

Nakon toga, nisam siguran, možda mora proći senat, i predsjednik potpisati.
Koliko sam čitao, da sve to može biti rješeno još ovaj vikend.

Što se tiče, same pomoći, USA vojska je već pripremila prvi paket. To su granate, PZO rakete . Da će to vrlo brzo stići u Ukrajinu, čim dođu svi potpisi.

u tom zakonu, ponavljam čak i piše da preporučavaju Bidenu da što hitnije pošalje ATACAMSe.. teško će ovom senilnom starcu to pasti..

Možemo se "igrati" , mislim da je 40ak milijardi vojna pomoć, a nešto ostalo su krediti, financijska pomoć itd.

6000 raketa za HIMARS. 1milijunarda $
1milijun granata = 0.5milijarde $
500 PZO raketa za Patriote = 1milijarda $
800 stingera = 120 milijuna USD ili 0.12 milijardi $
4000 Javelina = 1milijardi $
----------------
ovo gore nabrojano je 3.7milijardi $ , i već je dovoljno da doslovno zaustave se rusi.
ostaje još koliko? 25,30,40milijardi $, ne znam niti ja.

--------
recimo neka stariji Bradley košta 3milijuna $.
300 Bradley-a = 1milijarda$.

Stariji Abrams M1A2, 9milijuna $ uključena inflacija.
110 Abramsa = 1milijarda$.

USA ladno može poslati 600 Bradley i 220 Abramsa za 4milijarde $.

------
došli smo na manje od 8milijardi $ a UA vojska je već naoružana do zuba.
Zatim rezervni djelovi, dronovi, vjerojatno haubice, (samohodne proizvode sami Ukrajinci + Francuzi u dobrom broju možda neće niti trebati nove), koji PZO sustav.
Zatim oružje i djelovi za F16 avione. Protuartiljerijski radari.
Možda koji HIMARS. Popravci i održavanje.

ATACAMS? neka je 2milijuna $ svaki. Jbt mogu im poslati 500 komada , za manje od 1milijardu $.
6-7 takvih raketa je uništilo Rusku S-400 bateriju i još napravilo dodatnu štetu dole na Krimu prije 2-3 dana.

-----------------
plus UA država će dobiti izravno neznam određen broj milijard $ na račun , sa kojim će država davati plaće vojnicima, i stabilizirati ekonomiju, da osigura ove godine 3.5% a iduće 5% rasta BDPa, i da poticaje domaćim firmama da proizvode još više dronova, i topova i granata..

.. nabraja sve ovo gore, a nisam došao niti do 15ak milijardi $

AssadNaPodmornici wrote:
Danas je napokon red za glasovanje za pomoć Ukrajini.
Uz malo sreće to će glatko proći.

Nakon toga, nisam siguran, možda mora proći senat, i predsjednik potpisati.
Koliko sam čitao, da sve to može biti rješeno još ovaj vikend.

To je senatu već prošlo 13.02.2024 godine:

Američki Senat usvojio paket pomoći od 95 milijardi dolara za Ukrajinu, Izrael i Tajvan

Samo ovo danas i to je to.

Proći će, ne beri brigu. Neke više sile su se uključile prije par dana pa objasnile Trumpu neke stvari i da taj viša sila može održavati pat poziciju al da to nije onda pozicija koja će bez američke vojne pomoći pobijediti Putina tamo i da će se Kina onda osiliti pa će pošto između Amerike i Kine nema kopnene mase da im radi tampon zonu mali Amerikanci morati ići u rat s Kinom. I dan nakon intervencije te više sile sve se pokrenulo.


Izgleda da će čelnik Predstavničkog Zastupničkog doma američkog Kongresa republikanac Mike Johnson ovog vikenda progurati prijedlog zakona o pomoći Kijevu, Izraelu i drugim saveznicima u iznosu od 95 milijardi dolara, unatoč buri prosvjeda tvrdokornih republikanaca koji bi mogli dovesti do pokušaja njegovog rušenja.

Zakonodavni paket vrijedan 95 milijardi dolara kojim se pruža pomoć Ukrajini, Izraelu i Indo-Pacifiku, u petak je, uoči konačnog glasovanja u subotu, u Zastupničkom domu prošao proceduralno glasanje širokom dvostranačkom većinom, nadvladavši tvrdokorno republikansko protivljenje koje ga je mjesecima zadržavalo.

Zakonodavni prijedlog je u proceduralnom glasanju dobio podršku 316 zastupnika spram 94 s većom potporom demokrata nego republikanaca koji imaju tijesnu većinu što ukazuje da bi ga u konačnici mogla podržati većina zastupnika.

Bliži se trenutak koji Zelenski čeka već mjesecima, iz Bijele kuće stižu ohrabrujuće vijesti: ‘Pošiljka bi odmah krenula‘

Sve što će Ameri napraviti jest povećati svoj dug da bi financirali svoje firme za proizvodnju oružja.
Netko će se u Americi debelo okoristiti od tih milijardi pomoći za Ukrajinu.

Prije toga su pustili Rusima da osvoje nešto teritorija i neviđenom propagandom stvorili javno mnijenje da je dopremanje tog njihovg oružja od životnog značaja inače će Rusija pobijediti i ugroziti Europu i čitav svijet.

U pozadani svega je prljava kapitalistička nezeježljjiva glad za profitom i bogatstvom.

Oni koji su zbog njihove sulude pohlepe ostali razoreni, uništeni, mrtvi, osakaćeni nisu uopće bitni.

crvenkasti wrote:Sve što će Ameri napraviti jest povećati svoj dug da bi financirali svoje firme za proizvodnju oružja.
Netko će se u Americi debelo okoristiti od tih milijardi pomoći za Ukrajinu.

Prije toga su pustili Rusima da osvoje nešto teritorija i neviđenom propagandom stvorili javno mnijenje da je dopremanje tog njihovg oružja od životnog značaja inače će Rusija pobijediti i ugroziti Europu i čitav svijet.

U pozadani svega je prljava kapitalistička nezeježljjiva glad za profitom i bogatstvom.

Oni koji su zbog njihove sulude pohlepe ostali razoreni, uništeni, mrtvi, osakaćeni nisu uopće bitni.

Povuci se natrag u Rusiju iz Ukrajine ako ti to smeta.

RayMabus wrote:

crvenkasti wrote:Sve što će Ameri napraviti jest povećati svoj dug da bi financirali svoje firme za proizvodnju oružja.
Netko će se u Americi debelo okoristiti od tih milijardi pomoći za Ukrajinu.

Prije toga su pustili Rusima da osvoje nešto teritorija i neviđenom propagandom stvorili javno mnijenje da je dopremanje tog njihovg oružja od životnog značaja inače će Rusija pobijediti i ugroziti Europu i čitav svijet.

U pozadani svega je prljava kapitalistička nezeježljjiva glad za profitom i bogatstvom.

Oni koji su zbog njihove sulude pohlepe ostali razoreni, uništeni, mrtvi, osakaćeni nisu uopće bitni.

Povuci se natrag u Rusiju iz Ukrajine ako ti to smeta.

ispada kao da Amerikanci trpaju Ruse u vagone i šalju i naslagane ko sardine na BMPovima da jurišaju preko minskih polja, dok se po njima zabijaju ukrajinski dronovi i okolo puca kazetna municija.. jbt

dok ih šalje ih Putin u samoubilačke napade, gdje ništa ali baš ništa ne osvajaju.
Jer oni dođu do grada.
Ukrajinci izvuku cijelo stanoništvo, i Ruse i Ukrajince na zapadu Ukrajine.
I onda taj grad, selo, gradić nakon par mjeseci borbe , bude spaljen sa zemljom.
onda Rusi uđu u to mjesto, i eto oni su nešto osvojili?
šta su osvojili ? ruševine zagađene mrtvima, zagorenim oklopom, toksinima od oružja, i minama. nema tu života idućih 200godina. 

i onda idu dalje.
dok valjda šta? ne razore cijelu Ukrajinu? sve što su Rusi "oslobodili" sve je spaljeno sa zemljom, bez života. "Amerika je kriva".

sutra rat staje ako Putin klizne kroz prozor i neki novi predsjednik povuče vojsku