Ukrajinska ofanziva - rikverc faza

Nemojte da vas zavaraju neke stvari ovdje jer ovi su se ušemili a zbog balističke putanje na kraju lako ju je i skinit i onda anglosaski mediji na sva zvona a mi to oborili nevalja to ništa.

Kurac ne valja. Zamisli da negdje u svijetu neka vojarna i onda prvi put napad ovim a ovi nemaju pojma , to je čao đaci il čak i da znaju al nisu uvježabani pa ispale sav PZO arsenal a pitanje je jesu li ga ispalili točno kad treba i u putanju plus nakon šta isprazne PZO arsenal doleti im iduća i čao đaci.

Znači to je dobra raketa al ovdje nakon ovoliko vremena, jer se znaju točke ispaljivanja i točka napada te satelitsko pračenje, ukrajinsko američki tim itd onda ima tu manu jer je ta završna putanja u osnovi slobodni pad pa joj kad dođe ispaljuju pzo rakete u susret u tu putanju.

Iz onoga dijagrama , koji si naveo, možemo lagano izračunati brzinu s kom vertikalno udari u tla (slobodni pad).
Recimo da ga izbaci avion na 10,000 m.
Vrijeme padanja na zemlju je : t=SQR(2x10,000/9.81) = 45 s.
Brzina kod udara na tla v= 9.81x45 = 440 m*s = 0.44 km/s, a to je 10x manje od nominalne brzine koju si naveo.
--


Ne nije joj to brzina udara o tlo. Opet ne pratiš. Brzina ispaljivanja joj je 2500 metara u sekundi jer toliku brzinu razvija Iskander a ovo je Iskander samo prikačen na avion.

Kako ti ne shvačaš da on nju ne ispušta iz aviona da slobodno padne nego je ispali poput metka s velike visine da leti pravo i onda nakon nekog vremena ide slobodni pad.

Gledaj ovo, on je ispali iz aviona s velike visine ( vjerovatno otkači i onda upali ova raketa ove motore i razvije brzinu od 2500 metara u sekundi ).

AssadNaPodmornici wrote:nema dokaza da je oboren iti jedan kinžal.
tako je kako je.  možda je koji i oboren, ali za sada nema dokaza da je oboren iti jedan*.


drugo ona raketa koja je pala u vodu danas iz kijeva, ono je pokvarena raketa od njemačkog PZO sustava**.

*Nema dokaza da je pogodio ijedan, osim prvi, koji je pogodio...grad.
**Ni za to nemaš nikakav dokaz, posebno ako si ga pokupio od rusoflskih sveznalica.
Ponovo ponavljam, Kinžal je smeće, koje je lošije od krstarećih ruskih raketa.
Kinžal s lakoćom obara MIM-103 (104) Patriot, kao i IRIS-T SLM.
Sumnjam da se u UA testira i israelski David's Sling, a za nju  sve ove ruskerakete
nisu ni najmanji problem.
A šta je sa razvikanim ruskim S-400? Nije u stanju ni sam sebe obranit.

RayMabus wrote:Iz onoga dijagrama , koji si naveo, možemo lagano izračunati brzinu s kom vertikalno udari u tla (slobodni pad).
Recimo da ga izbaci avion na 10,000 m.
Vrijeme padanja na zemlju je : t=SQR(2x10,000/9.81) = 45 s.
Brzina kod udara na tla v= 9.81x45 = 440 m*s = 0.44 km/s, a to je 10x manje od nominalne brzine koju si naveo.
--


Ne nije joj to brzina udara o tlo. Opet ne pratiš. Brzina ispaljivanja joj je 2500 metara u sekundi jer toliku brzinu razvija Iskander a ovo je Iskander samo prikačen na avion.

Kako ti ne shvačaš da on nju ne ispušta iz aviona da slobodno padne nego je ispali poput metka s velike visine da leti pravo i onda nakon nekog vremena ide slobodni pad.

Hoće-neće slobodno pada. Početna brzina na to ne utječe.
Zaokretanje s motorom prema cilju se raketi mora smanjiti brzina. Amen.
A to je ona brzina (sumarna!) koju navodi The Economist. Još jednom: Amen.
Kinžal je obična balistička raketa i ništa više od toga.
Krstareće rakete su zajebanije...

ne znam zašto tebi odgovaran ali aj luđi sam od tebe , pa čisto radi drugih.

nemaš niti jedan dokaz da je igdje ikada oboren iti jedan kinžal. nema krhotine, snimke, ničega.  imaš dokaze obaranja svih raketa ,od iskandera, kalibra, kh, do točke, čak i britanskih francuskih SS/SCALP.

a jedino zašto nema dokaz da je igdje iti jedan kinžal obren. možeš lajati na mjesec i spamati 48h u komadu ali to je tako. možda je negdje i oboren koji - ali ponavljam ne postoji dokaz. niti ga možeš staviti jer ga nema.

usput, kada si tako stručan za rat, eno ti inžinjer, a longi te je našamara kada ti je objasnio osnove fizike.
osim toga ona raketa u Kijevu koja je pala u rijeku, nije kinžal, prvo iz dva razloga - ono što te je longi naučio vezano za fiziku, a drugo pauziraj sliku i pogledaj oblik rakete.
i googlaj oblik kinžala.
i googlaj oblik PZO rakete njemačkog IRIS_T projektila.

nije ti demencija totalno izila mozak

AssadNaPodmornici wrote:ne znam zašto tebi odgovaran ali aj luđi sam od tebe , pa čisto radi drugih.

nemaš niti jedan dokaz da je igdje ikada oboren iti jedan kinžal. nema krhotine, snimke, ničega.  imaš dokaze obaranja svih raketa ,od iskandera, kalibra, kh, do točke, čak i britanskih francuskih SS/SCALP.

a jedino zašto nema dokaz da je igdje iti jedan kinžal obren. možeš lajati na mjesec i spamati 48h u komadu ali to je tako.  možda je negdje i oboren koji - ali ponavljam ne postoji dokaz. niti ga možeš staviti jer ga nema.

usput, kada si tako stručan za rat, eno ti inžinjer, a longi te je našamara kada ti je objasnio osnove fizike.
osim toga ona raketa u Kijevu koja je pala u rijeku, nije kinžal, prvo iz dva razloga - ono što te je longi naučio vezano za fiziku, a drugo pauziraj sliku i pogledaj oblik rakete.
i googlaj oblik kinžala.
i googlaj oblik PZO rakete njemačkog IRIS_T projektila.

nije ti demencija totalno izila mozak

Ima, ito s rupom 'uglavi- Hit-to-kill.
Ostalo ti nisam ni čitao, niti imam namjeru komentirati.
Hoholo ima gore snimak pada kinžala negdje na njivi...imaš snimak pa to pogledaj i komentiraj.
Za to nije potrebno znanje ni od osnovne fizike.

krečana...

Ne učim ja nikoga fizici. Samo raspravljamo.

Ja znam da je to leteči Iskander da se ispaljuje s Mig-31 ili Tupovljev 22 te da oni onda odlete na velike visine odakle to ispale ( vjerovatno još dodatno u zrak u vis tako da bude još veća visina slobodnog pada tj obrušavanja tj početak balističke putanje  ) i da je ispale prema cilju i onda to ide prema tamo i valjda nekim GPS šemama usmjeri na neku livadu i to je sve.

Ona se obrušava ( početak balističke putanje ) s jako velike visine i već ima neku svoju brzinu ( horizontalna brzina ) u toj točci i onda svaka sekunda daljeneg slobodnog pada ti je :


 Njeno kretanje svodi se onda na poznati fizički problem horizontalnog hica, gdje tijelo kreće po inerciji, pošto mu je dana izvjesna početna brzina, i na njega djeluje samo jedna sila — sila teža.

U takvom slučaju, ako se iz zrakoplova koji leti horizontalno na visni H_O i brzinom V_O, otpusti bomba u točki O, ona bi po inerciji produžila kretanje tom brzinom u istom smjeru, padajući istovremeno i povećavajući brzinu svoga padanja u svakoj sekundi za iznos ubrzanja sile teže (g = 9,81 m/s²).

Konačna brzina V_k bombe u padnoj točki je vektorski zbroj njene stalne horizontalne brzine i vertikalne brzine slobodnog pada.


https://hr.wikipedia.org/wiki/Slobodni_pad




postaje jednadžba slobodnog pada
�=�⋅�
Svaka sekunda sloobdnog pada + 10 metara u sekundi

PS: 
Još nešto, na što obično ne pomislimo. 
Brzian Kinžala, ili bilo koje druge balističke rakete, uopće nije važna za PZO rakete. 
Važna je samo kad je u pitanju vrijeme potrebno za reakciju.
A što je onda važno? PZO gađa nadolazeću balističku raketu samo kao nešto
što ima brzinu slobodnog pada. 
Pokušat ću grubo pojednostaviti:
Avion ispusti raketu, koju radar u početku registrira u veličini, naprimjer, 1x1 cm.
Za vrijeme pada po balističkoj krivulji se na radaru poveća na 1x2 cm  dalje 1x3 cm
itd. Brzina se od 1x1 do 1x3 cm i dalje , mijenja isključivo po brzini slobodnog pada.
Radar za samonavođenje to lagano popravlja zbog nevjerojatnog bočnog ubrzanja
i s time brzine. Ostalo razumijete što želim reći. 
Još jednom: Kinžal je smeće. Njegova brzina u dolasku prema cilju je brzina koju smo 
vidjeli i kod krastarećih raketa, samo što ove imaju mnogu puta veću manevribilnost,
pa su i teže za oboriti.

RayMabus wrote:Ne učim ja nikoga fizici. Samo raspravljamo.

Ja znam da je to leteči Iskander da se ispaljuje s Mig-31 ili Tupovljev 22 te da oni onda odlete na velike visine odakle to ispale ( vjerovatno još dodatno u zrak u vis tako da bude još veća visina slobodnog pada tj obrušavanja tj početak balističke putanje  ) i da je ispale prema cilju i onda to ide prema tamo i valjda nekim GPS šemama usmjeri na neku livadu i to je sve.

Ona se obrušava ( početak balističke putanje ) s jako velike visine i već ima neku svoju brzinu ( horizontalna brzina ) u toj točci i onda svaka sekunda daljeneg slobodnog pada ti je :


 Njeno kretanje svodi se onda na poznati fizički problem horizontalnog hica, gdje tijelo kreće po inerciji, pošto mu je dana izvjesna početna brzina, i na njega djeluje samo jedna sila — sila teža.

U takvom slučaju, ako se iz zrakoplova koji leti horizontalno na visni H_O i brzinom V_O, otpusti bomba u točki O, ona bi po inerciji produžila kretanje tom brzinom u istom smjeru, padajući istovremeno i povećavajući brzinu svoga padanja u svakoj sekundi za iznos ubrzanja sile teže (g = 9,81 m/s²).

Konačna brzina V_k bombe u padnoj točki je vektorski zbroj njene stalne horizontalne brzine i vertikalne brzine slobodnog pada.


https://hr.wikipedia.org/wiki/Slobodni_pad




postaje jednadžba slobodnog pada
�=�⋅�
Svaka sekunda sloobdnog pada + 10 metara u sekundi

Vektorski zbroj da, ali horizontalna komponenta i dalje djeluje horizontalno. Taj dio vektora i dalje djeluje smo horizontalno.
Dubina kratera ovisi samo od vertikalne komponente vektora brzine. Horizontalni dio samo pobveća širinu kratera.
I sad dolazimo do pitanja, kako onda kinžal može probiti bunkere s nekoliko podzemnih armiranobetonskih spratova?
Samo ako motori zaokrenu raketu prema dolje...a zaokretanje smanjuje brzinu rakete, kao što smo već rekli.
Bez veze je ovdje raspravljati o fizici...

PS:
Zamisli da nosiš kamen mase 10 kg i trčiš 100 m za 10 s.
Trčiš po traku koji  mjeri verikalnu i horizontalnu  silu...
Vertikalna sila bi stalno iznosila tvoja masa+10 kg.
A horizontalna? Izračunaj, nije teško!

To je Iskander raketa a za tu raketu se zna da može razvit brzinu 2500 metara u sekundi.

Poleti visoko, još je vjerovatno namjerno ispali u vis da je veći put prema tlu itd i sad znači zbrajaš pa kad se ona počme savijat tj Zemlja ju približavat sebi radi gravitacije onda počima ta balistička putanja u tom trenutku u kojem ona ima već neku brzinu i onda to dvoje zbrajaš i dobiješ brzinu s kojom tresne o pod.

Eroo wrote:
Vektorski zbroj da, ali horizontalna komponenta i dalje djeluje horizontalno. Taj dio vektora i dalje djeluje smo horizontalno.
Dubina kratera ovisi samo od vertikalne komponente vektora brzine. Horizontalni dio samo pobveća širinu kratera.
I sad dolazimo do pitanja, kako onda kinžal može probiti bunkere s nekoliko podzemnih armiranobetonskih spratova?
Samo ako motori zaokrenu raketu prema dolje...a zaokretanje smanjuje brzinu rakete, kao što smo već rekli.
Bez veze je ovdje raspravljati o fizici...

Jok. Ima masu. Zašto planete se okreću oko Sunca ili sateliti oko Zemlje nego jer im je ta horizontalna brzina kruženja oko veće mase u ravnoteži s tom brzinom koja ih stalno održava u zraku da ne padnu ( il ako bi bila veća da odlete dalje ).

To je potencijalna brzina te mase u zraku prije trenutka loma ( slobodni pad ) a manja od brzine koja bi je udaljila od mase oko koje se vrti ( privlačenje večeg nebeskog tijela oko koje kruži zbog gravitacije tog tijela i brzine ravnoteže koje je održava dakle tu masu u orbiti ).

RayMabus wrote:To je Iskander raketa a za tu raketu se zna da može razvit brzinu 2500 metara u sekundi.

Poleti visoko, još je vjerovatno namjerno ispali u vis da je veći put prema tlu itd i sad znači zbrajaš pa kad se ona počme savijat tj Zemlja ju približavat sebi radi gravitacije onda počima ta balistička putanja u tom trenutku u kojem ona ima već neku brzinu i onda to dvoje zbrajaš i dobiješ brzinu s kojom tresne o pod.

Ajmo ovako:
Imaš primjer broda, koji je težak 10 tona.
Potiskaju ga motori naprijed s velikom brzinom.
Misliš li da se dubina gaza zbog toga mijenja?.
Gaz ostaje isti, a voda ispred broda se razbacuje lijevo i desno.
S raketom ti je isto.

longi dominira.

ovom stručnjaku za rat, te nadasve kao navodnom vrhunskom inžinjeru, bi trebalo biti jasno da način na koji je longi objasnio, Rusi koriste FAB bombe , i to dometa 50km+.

dakle dignu avion na 10 000metara visine.. avion leti svojom brzinom.. a to je brzina puno manja od brzine kinžala. i onda ispusti bombu. bomba tada koristi kombinaciju inercije -početne brzine od aviona, i gravitacije , te rusi(naučili od amera) imaju još dodatak krilaca i gps-a signala, tako korigiraju putanju i od glupe gravitacijske bombe prave precizno oružje.
inače iste bombe koriste Ukrajinci samo ih zovu JDAM.

one funkcioniraju tako kao je longi opisao.i tako bi se i kinžal obrušavao, nebi padao kao list papira.

longi naprska inžinjera koji bi to trebao znati bolje od svih..

u ostalom da je ono kinžal pao u rijeku, ukrajinci bi ga izronili u roku sat vremena i slikali u svim novinama.
ako se to desi sutra, onda ćemo se svi ispričati ovom gospodinu(očemo kurac) ali ništa od toga. ono je najvjerojatnije bila neka PZO raketa koja se pokvarila ili ostala bez goriva i pala u rijeku,

RayMabus wrote:

Eroo wrote:
Vektorski zbroj da, ali horizontalna komponenta i dalje djeluje horizontalno. Taj dio vektora i dalje djeluje smo horizontalno.
Dubina kratera ovisi samo od vertikalne komponente vektora brzine. Horizontalni dio samo pobveća širinu kratera.
I sad dolazimo do pitanja, kako onda kinžal može probiti bunkere s nekoliko podzemnih armiranobetonskih spratova?
Samo ako motori zaokrenu raketu prema dolje...a zaokretanje smanjuje brzinu rakete, kao što smo već rekli.
Bez veze je ovdje raspravljati o fizici...

Jok. Ima masu. Zašto planete se okreću oko Sunca ili sateliti oko Zemlje nego jer im je ta horizontalna brzina kruženja oko veće mase u ravnoteži s tom brzinom koja ih stalno održava u zraku da ne padnu ( il ako bi bila veća da odlete dalje ).

To je potencijalna brzina te mase u zraku prije trenutka loma ( slobodni pad ) a manja od brzine koja bi je udaljila od mase oko koje se vrti ( privlačenje večeg nebeskog tijela oko koje kruži zbog gravitacije tog tijela i brzine ravnoteže koje je održava dakle tu masu u orbiti ).

Na svoj kući imaš u krovu drvene rove i na njem snijeg i krov teški 100 kg po dužnom metru.
Kuća ti je široka 4 m. Kolika će reakcija biti na gredu na zidu? Rogovi imaju žičanu zategu
s jednog na drugi zid ito na nivou sprata.
Umjesto ona dva zida zamisli da si ti na jednom  a kolega na drugom kraju.
Svaki od vas bi nosio po 200 kg, ona žica bi bila napeta ovsno pod kojim je kutom krov.
Ono šta nosi žica vas dvojica ne bi ni osjetila. Nedo Bog da ne bi bilo one žice između.
Sad to usporedi s raketom...vertikalnu komponentu preuzimaš ti, a horizontalnu zemlja bočno.

AssadNaPodmornici wrote:longi dominira.

ovom stručnjaku za rat, te nadasve kao navodnom vrhunskom inžinjeru, bi trebalo biti jasno da način na koji je longi objasnio, Rusi koriste FAB bombe , i to dometa 50km+.

dakle dignu avion na 10 000metara visine.. avion leti svojom brzinom.. a to je brzina puno manja od brzine kinžala. i onda ispusti bombu. bomba tada koristi kombinaciju inercije -početne brzine od aviona, i gravitacije , te rusi(naučili od amera) imaju još dodatak krilaca i gps-a signala, tako korigiraju putanju i od glupe gravitacijske bombe prave precizno oružje.
inače iste bombe koriste Ukrajinci samo ih zovu JDAM.

one funkcioniraju tako kao je longi opisao.i tako bi se i kinžal obrušavao, nebi padao kao list papira.

longi naprska inžinjera koji bi to trebao znati bolje od svih..

u ostalom da je ono kinžal pao u rijeku, ukrajinci bi ga izronili u roku sat vremena i slikali u svim novinama.
ako se to desi sutra, onda ćemo se svi ispričati ovom gospodinu(očemo kurac) ali ništa od toga. ono je najvjerojatnije bila neka PZO raketa koja se pokvarila ili ostala bez goriva i pala u rijeku,

I FAB i kinžal na kraju zauzmu balističku putanju.
Hipersoničke rakete nisu balističke, pa tako ni kinžal nije hiperosnički.
Do danas nitko nije napravio takvu raketu. Niti će, koliko je meni poznato.
Uostalom i kad bi to zadanašnji  PZO ne prestavlja nikakav problem.
Takve rakete se ne love, one dolaze PZO-u naručje i to s promjenom brzine slobodnog pada.
To je ono šta prati radar. PZO Kinžalu pošalje raketu u susret.
Nije ovo tako teško  razumjeti, samo se treba imati zrno logike i dobre volje.

PS: 
Evo kako djeluje izraelski hipersonični Arrow 3. 
Nekakav linijski uvjetno rečeno radar osvijetli nebo, rećiću napamet,
obuhvaće kutom +/- 60° horizonalno i tako vertikalno. U to polje se pošalje raketa 
Arrow 3, koja se sama navodi. Ta raketa prati samo promjenu vertikalne brzine, jer 
joj horizontalna nije ni važna. Ide joj u susret, pobogu... imamo "Hit-to-kill"
i to je kraj priče s Kinžalom, ili s bilo kojom drugom raketom.
Domer Arrow 3 je 2,400 km, a Davidove praćke 250 km. 
Brzina Arrow 3 je 9+ Macha, a Davidove praćke 7.5 Macha.

PS2:
Veliki problem taj što je Ukrajina velika država i to je teško pokriti s PZO.
Arrow 3 moga jednostavno pokriti južnu i istočnu granicu Ukrajine, ali su rakete preskupe
- cca $3 milijuna, a i Israel sigurno u ovoj fazi nebi bio voljan donirati, pa čak ni prodati.


Ne bih dalje o ovome.

Ima još jedna stvar zašto neće ovako u praksi bit ova najveća tehnička moguća brzina.

Ovo je da samo ispitivanje ili da je nekakva operacija di oni imaju samo jednom izvršit let kako bi to ispalili na nekakvu točku ( vojarnu il nešto tako ) a istovremeno se traži i najveća moguća brzina koja se može tad postić itd dakle nekakvi maksimumi onda bi oni išli tako a ovdje onih tih Mig 31 nemaju općenito puno a onda ovi Migovi 31 koji su prepravljeni da nose te Bodeže oni ne mogu više nosit ništa drugo i to je samo za to.

Dakle imaju ih u osnovi malo a ovo je situacija di oni svaki dan il svaki drugi moraju letit s njima i to ispaljivat a kad ideš na tako velike visine onda su velika opterećenja na pilota ( pritisak u kabini ) te na samo avion dakle nakon šta sleti on bi mora nakon šta se digao na tako veliku visinu ić na nekakav temeljiti servis da ovi provjere da nije šta puklo, otišlo itd da bi moga opet poletiti općenito a posebno opet na tako velike visine di su velika opterećenja na pilota i sam avion.

Onda oni neće ( nemaju ni vremena za tako šta pošto lete svaki dan il svako drugi itd ) pa imaju tamo dogovor u komandi i među samim pilotima da drže neki faktor sigurnosti tj da ne idu baš skroz na najvišu točku nego malo niže jer će morat sutra, prekosutra itd opet ić gore na tu visinu i ispaljivat tu raketu.

Tako da u ovoj situaciji di on to rade svaki dan oni namjerno neće iz ovih gore razloga opterečivat ni avion a ni sebe jer bi morali temeljitiji tehnički pregled ( koji je veći od onog uobičajenog di se avion pregleda prije svakog polijetanja ) radit a to ne mogu jer moraju odma sutra il prekosutra s tim istim avionom izvršit istu takvu zadaću i tako cijelo vrijeme dok to tako sad obavljaju.