Usred pandemije završili brod za polarne ekspedicije vrijedan 106 milijuna €

crvenkasti wrote:

AssadNaPodmornici wrote:

crvenkasti wrote:

marcellus wrote:gubitak na tom poslu nije veći od stotinjak milijuna kuna, dakle nije veći od planiranog

bolje je ne raditi ništa nego raditi s gubitkom

točno

Što misliš, zašto Nijemci pomažu svoje poljoprivrednike subvencijama? Južna Amerika npr. ima jeftiniji krumpir i paradajz.

Mogli bi uvoziti krumpir i pustiti svoje seljake da propadnu i ne rade ništa.

njemci rade grešku.

prvo ti seljaci nebi "neradili ništa", jer u njemačkoj očajno fali radne snage, moraju uvoziti i ove talibane. dakle prestanu podržavati seljake... država uštedi lovu. seljak izgubi posao na farmi, ali zato sutra odmah nađe novi posao u tvornici ili gradilištu ili šoping centru.

njemačka postaje bogatija, a južna amerika postaje izvozom u njemačku bogatija, pa onda taj seljak sada zaposlen u tvornici napravi auto i proda ga u južnu ameriku.

kapitalizam

Problem jest u tome ,sto se vec stoljecima na Balkanu smjenjuju uticaji,velikih sila,nikad nije postojala jedna veca jaca drzava(ekonomski),niti je ista duze od 40-50 godina potrajalo..UVIJEK i IZNOVA je slijedio POČETAK,u medjuvemenu epohalne pljacke,neceg stvorenoga..i opet od gole nule..

Zato recimo veliki igraci gledaju takve drzave,kao plodno tlo za iskoristavanje,svidjalo se to nama ili ne..i nije samo RH u pitanju,nego i ostale drzave iz "istocnog" bloka..neke su pametno povukle i iskoristile sredstva EU i investirale u poljoprivredu i industriju(Poljska,Madjarska,Rumunija..) i prilicno se razvile..Danas one nisu josh uvijek dovoljno jake da se usporede sa svapskom ili franscuskom privredom,no,svako su na visem nivou,od drzava,koje se uopce nisu izdigle..
citao sam i da u odredjenim drzavnim sluzbama,doslovno nisu znali popuniti obrazce za pristup i apliciranje nepovratnih sredstava EU-a..istina ili ne,cinjenica jest,da je RH,kalirala i josh vise unazadila..SVE to je bitno pri kreiranju percepcije snage drzave,kao injenih ekonomskih elemenata,a tu se onda i klasificira strucnost,kreativnost,odnosno vrijednost rada u takvim drzavama..

jer ruku na srce,ja sam 7 godina gotovo u svabji,i NISAM vido da je ekipa sa blakanskih prostora,tu racunam i Srbe,Bosance ,pored Hrvata,nesh znacajnije prosperirala od visih nivoa poslova,nego uglavnom tamo odakle svabi bjeze da rade,pa je vjeciti deficit..
neshto malo se probilo u medicinskim bransama,ali ne zato jer su neki supereksperti,nego jer svabima treba jeftinija radna snaga..sestra mi u klinici radi,i prilikom posjeta vidio sam i Hrvata i Srba,no,na mjestima koja se pazljivo drze dalje od obilnije isplate,ali i odgovornih zadaca(kirurgija,neurokirurgija)

Tako da,mosh ti vikat do nebesa,nas rad vrijedi,sve se svodi,na onog koji placa kako ce procjeniti tvoju vrijednost rada..
ni meni se to nemili,azato i jesam dosad promjenio 15tak firmi,jer sam smatrao da nisam dovoljno placen..no gastarbajter si,i time ,vec 2nd pozicija u svemu..

proizvodnja krumpira je strateška, proizvodnja tankera i kruzera nije.

marcellus wrote:proizvodnja krumpira je strateška, proizvodnja tankera i kruzera nije.

pogresno gledas Marc..da ponovim..komplicirane industrije vuku hrpetinu manjih,malih i obrta uz to..
da svabima uzmes autoindustriju,josh 70% direktno i indirektno vezanih produkcija bi se doslovno ugasilo..ili bi morali krenuti raditi za strane firme..a to je isto ravno propasti..ovako komplet kesh ostaje u drzavi,a finalni proizvod,bude papreno naplacen,i domacima i stranima ..

hrana jest strateska roba,ali samo da prezivish..da PROFITIRAS,moras imati omasovljenu i ogromnu produkciju,koja ce biti sposobna se globalno klati po pitanju cijena..

marcellus wrote:

Hektorović wrote:

AssadNaPodmornici wrote:meni je jedino zanimljivo

1) da li je taj broj sagrađen sa profitom - dakle radnici zaradili plaću, država dobila puste poreze, i vlasnik dobio dividendu  - kapitalizam

2)ili je brod sagrađen sa ogromnim gubicima kao 95% naše brodogradnje- socijalizam -- - onda je bolje da su ležali doma i nisu ništa radili, -čardak


samo to je bitno.

Ima i 3 opcija, ali nema nije dostupna, a to je nacionalna sigurnost


Talijani, Francuzi, Nijemci, Amerikanci, Britanci, Rusi održavaju brodogradilišta preko potreba vojne mornarice i ključne logistike. Uz to subvencioniraju određenu brodogradnju kako bi održali industrijsku bazu jer nemožeš nonstop graditi samo vojne brodove punim kapacitetom.

nije baš točno. Amerikanci su odustali od komercijalne brodogradnje, imaju samo vojna brodogradilišta još od Reagana, a u biti i njih gase. Reagan je bio pametan čovjek, znao je da brodogradnja nema budućnost na zapadu i da je nesiplativo, obećao je škverovima da će im vojne narudžbe kompenzirati prestanak komercijalne brodogradnje, ali to je trajalo neko vrijeme i sad je gotovo. Briti praktički ni to, naručuju vojne brodove u koreji, podmornice rade sami i razarače i nosače aviona. Komercijalna brodogradilišta su pozatvarali osamdesetih, zadnje su ugasili prije jedno 10 godina. Rusi nikad nisu ni imali spomena vrijednu komercijalnu brodogradnju. Talijani grade kruzere i jahte, ostalo ne, ne isplati im se. Koreanci se lagano povlače iz posla, čak i kinezi sele škverove u Vijetnam i takve zemlje. Francuzi inače odavno nemaju spomena vrijednu brodogradnju. Španjolska i Švedska su također pogasili sve pogone za komercijalne brodove. Sve su to nekad bile pomorske velesile. A koji kurac mi da održavamo, brodogradnju za pet jebenih patrolnih brodova? Pa Hrvatska nema niti razarač, kamoli nešto veće, a ni ne treba nam.

Ameri ne gase brodogradilišta, štoviše plan je povećati kapacitete i brojnost mornarice... kako bi mornarica održala nadmoć u Pacifiku. Naravno made in USA i u što više kongresnih distrikta.

Britsi ne grade ratne brodove u Koreji, niti Francuzi, niti Talijani. Svi ih grade kod sebe. Talijani upravo završavaju veliki amfibijski jurišni brod i spremaju seriju novih manjih desantnih brodova i fregata, kao i Britsi koji su upravo sad završili dva jaka nosača i kreću na seriju fregata.

Vojna brodogradnja na zapadu ulazi u svoj najbolji period u zadnjih 40 godina.

Hektorović wrote:

marcellus wrote:

Hektorović wrote:

AssadNaPodmornici wrote:meni je jedino zanimljivo

1) da li je taj broj sagrađen sa profitom - dakle radnici zaradili plaću, država dobila puste poreze, i vlasnik dobio dividendu  - kapitalizam

2)ili je brod sagrađen sa ogromnim gubicima kao 95% naše brodogradnje- socijalizam -- - onda je bolje da su ležali doma i nisu ništa radili, -čardak


samo to je bitno.

Ima i 3 opcija, ali nema nije dostupna, a to je nacionalna sigurnost


Talijani, Francuzi, Nijemci, Amerikanci, Britanci, Rusi održavaju brodogradilišta preko potreba vojne mornarice i ključne logistike. Uz to subvencioniraju određenu brodogradnju kako bi održali industrijsku bazu jer nemožeš nonstop graditi samo vojne brodove punim kapacitetom.

nije baš točno. Amerikanci su odustali od komercijalne brodogradnje, imaju samo vojna brodogradilišta još od Reagana, a u biti i njih gase. Reagan je bio pametan čovjek, znao je da brodogradnja nema budućnost na zapadu i da je nesiplativo, obećao je škverovima da će im vojne narudžbe kompenzirati prestanak komercijalne brodogradnje, ali to je trajalo neko vrijeme i sad je gotovo. Briti praktički ni to, naručuju vojne brodove u koreji, podmornice rade sami i razarače i nosače aviona. Komercijalna brodogradilišta su pozatvarali osamdesetih, zadnje su ugasili prije jedno 10 godina. Rusi nikad nisu ni imali spomena vrijednu komercijalnu brodogradnju. Talijani grade kruzere i jahte, ostalo ne, ne isplati im se. Koreanci se lagano povlače iz posla, čak i kinezi sele škverove u Vijetnam i takve zemlje. Francuzi inače odavno nemaju spomena vrijednu brodogradnju. Španjolska i Švedska su također pogasili sve pogone za komercijalne brodove. Sve su to nekad bile pomorske velesile. A koji kurac mi da održavamo, brodogradnju za pet jebenih patrolnih brodova? Pa Hrvatska nema niti razarač, kamoli nešto veće, a ni ne treba nam.

Ameri ne gase brodogradilišta, štoviše plan je povećati kapacitete i brojnost mornarice... kako bi mornarica održala nadmoć u Pacifiku. Naravno made in USA i u što više kongresnih distrikta.

Britsi ne grade ratne brodove u Koreji, niti Francuzi, niti Talijani. Svi ih grade kod sebe. Talijani upravo završavaju veliki amfibijski jurišni brod i spremaju seriju novih manjih desantnih brodova i fregata, kao i Britsi koji su upravo sad završili dva jaka nosača i kreću na seriju fregata.

Vojna brodogradnja na zapadu ulazi u svoj najbolji period u zadnjih 40 godina.

..tehnoloski razvoj..kao isvemirski program,zracni i slicno..

Hektorović wrote:Vojna brodogradnja na zapadu ulazi u svoj najbolji period u zadnjih 40 godina.

Ovo ne kažem ja, nego ekipa iz Center for Naval Analyses. 

vremenom ce civilna brodogranja,preuzeti tehnoloska rjesenja iz vojnih i time napredovati u svoim zadacama..
cijenim,kako je u tijeku pad resursa prirodnih(voda,obradiva zemlja,stocarski sektor radi sve manje pogodne zemlje da proizvodnju stocne hrane) fokus biti prebacen na iskoristavanje mora...tu su definitivno dosad najdalje otisli Japanci..ne mogu se prosiriti,a sve ih je vise..produkcija hrane je skupa,uvoz skup,pa vec niz godina iskoristavaju mora...tko tu globalno zarula,ima osiguran profit..kao inad umjetnim uzgojem riba i ostaloga..

Legendovich wrote:

Hektorović wrote:Vojna brodogradnja na zapadu ulazi u svoj najbolji period u zadnjih 40 godina.

..tehnoloski razvoj..kao isvemirski program,zracni i slicno..

Talijani su napravili odličan posao, prvo sa Garibaldijem, Cavourom, a sad sa Triesteom koji je vrhunski koncipiran i odrađen za expeditionary warfare. U par godina dobili su ogroman skok u mogućnostima i dobili su solidnu projekciju vojne sile kroz čitav mediteran, sjevernu afriku, pa sve do zaljeva. 

Trieste



Cavour

inače cijelo vrijeme zaboravljate jedno

države ne gase niti ne pale industriju. -barem ne direktno

industrija je funkcija - poreza, lokalne radne snage, lokalne birokracije, lokalnog pravosuđa, a ne funkcija državne ruke.

Dakle ako se negdje razvija industrija - ona se razvija zato jer su povoljni porezi, efikasna i normalna birokracija, efikasno pravosuđe, i kvalitetna radna snaga.

i obrnuto -ako negdje propada industrija, ona propada radi recimo velih poreza, mafijoza u birokraciji itd.

dakle ako RH oće napraviti industriju kao Slovačka ili Rumunjska(evo žalosna činjenica Srbija nas stiže) - trebamo prvo maknuti 200 000 ojebina i kurvica iz kancelarija, srezati sve poreze, privatizirati HEP tako da ne prodaje najskuplju struju industriji( da istina, naša industrija plaća struju kao šveđani, a naši radnici često su skuplji od njemačkih :D )

a naravno naši inspektori i birokracija... kužite li o čemu pričam?

sve privatizirati, i državu maksimalno izbaciti sa tržišta, i država i državna birokracija mora biti u službi privatnog sektora a ne parazitirati na njemu

Nova je shema je sa Egiptom, koji će uzeti dva standardna FREMMa u izgradnji od Talijana, a Talijani od te love za sebe napraviti dva nova FREMM-a sa pojačanim ASW.

Hektorović wrote:Nova je shema je sa Egiptom, koji će uzeti dva standardna FREMMa u izgradnji od Talijana, a Talijani od te love za sebe napraviti dva nova FREMM-a sa pojačanim ASW.

neke talijanske frigate su toliko dobre da ih ameri naručuju od njih. ameri koji su tehnološka supersila uzimaju neke fregate od talijana. gledao sam nešto negdje

Hektorović wrote:

marcellus wrote:

Hektorović wrote:

AssadNaPodmornici wrote:meni je jedino zanimljivo

1) da li je taj broj sagrađen sa profitom - dakle radnici zaradili plaću, država dobila puste poreze, i vlasnik dobio dividendu  - kapitalizam

2)ili je brod sagrađen sa ogromnim gubicima kao 95% naše brodogradnje- socijalizam -- - onda je bolje da su ležali doma i nisu ništa radili, -čardak


samo to je bitno.

Ima i 3 opcija, ali nema nije dostupna, a to je nacionalna sigurnost


Talijani, Francuzi, Nijemci, Amerikanci, Britanci, Rusi održavaju brodogradilišta preko potreba vojne mornarice i ključne logistike. Uz to subvencioniraju određenu brodogradnju kako bi održali industrijsku bazu jer nemožeš nonstop graditi samo vojne brodove punim kapacitetom.

nije baš točno. Amerikanci su odustali od komercijalne brodogradnje, imaju samo vojna brodogradilišta još od Reagana, a u biti i njih gase. Reagan je bio pametan čovjek, znao je da brodogradnja nema budućnost na zapadu i da je nesiplativo, obećao je škverovima da će im vojne narudžbe kompenzirati prestanak komercijalne brodogradnje, ali to je trajalo neko vrijeme i sad je gotovo. Briti praktički ni to, naručuju vojne brodove u koreji, podmornice rade sami i razarače i nosače aviona. Komercijalna brodogradilišta su pozatvarali osamdesetih, zadnje su ugasili prije jedno 10 godina. Rusi nikad nisu ni imali spomena vrijednu komercijalnu brodogradnju. Talijani grade kruzere i jahte, ostalo ne, ne isplati im se. Koreanci se lagano povlače iz posla, čak i kinezi sele škverove u Vijetnam i takve zemlje. Francuzi inače odavno nemaju spomena vrijednu brodogradnju. Španjolska i Švedska su također pogasili sve pogone za komercijalne brodove. Sve su to nekad bile pomorske velesile. A koji kurac mi da održavamo, brodogradnju za pet jebenih patrolnih brodova? Pa Hrvatska nema niti razarač, kamoli nešto veće, a ni ne treba nam.

Ameri ne gase brodogradilišta, štoviše plan je povećati kapacitete i brojnost mornarice... kako bi mornarica održala nadmoć u Pacifiku. Naravno made in USA i u što više kongresnih distrikta.

Britsi ne grade ratne brodove u Koreji, niti Francuzi, niti Talijani. Svi ih grade kod sebe. Talijani upravo završavaju veliki amfibijski jurišni brod i spremaju seriju novih manjih desantnih brodova i fregata, kao i Britsi koji su upravo sad završili dva jaka nosača i kreću na seriju fregata.

Vojna brodogradnja na zapadu ulazi u svoj najbolji period u zadnjih 40 godina.

briti i te kako grade ratne brodove u koreji, ne sve, prateće i manje, nosače grade kod sebe ali njihove prateće brodove u koreji, ali civilnu brodogradnju više nemaju.

vojna brodogradnja je nama nebitna jer nama ne treba ništa osim patrolnih brodova kojih ima jeftino od škverova koji imaju više iskustva s tim

za pare koje smo bacili na spašavanje brodogradnje smo mogli do sad sagradit starship enterprise, ili dubai usred slavonije

Hektorović wrote:

Legendovich wrote:

Hektorović wrote:Vojna brodogradnja na zapadu ulazi u svoj najbolji period u zadnjih 40 godina.

..tehnoloski razvoj..kao isvemirski program,zracni i slicno..

Talijani su napravili odličan posao, prvo sa Garibaldijem, Cavourom, a sad sa Triesteom koji je vrhunski koncipiran i odrađen za expeditionary warfare. U par godina dobili su ogroman skok u mogućnostima i dobili su solidnu projekciju vojne sile kroz čitav mediteran, sjevernu afriku, pa sve do zaljeva. 

Trieste



Cavour

i sad samo izguglaj,sVE firme koje rade potrebito za ovu industriju..
Talijane svatko dozivljava kao gastro naciju,ali su doista brutalno jaki u hajtehu..mi u firmi imamo uredjaje za kontrolu odljeva za porscheove motore i transmisije..

https://leonardoautomation.com/it/

uglavnom, govorim o komercijalnoj brodogradnji. To je u osnovi niskotehnološka radno intenzivna djelatnost s malom marginom profita, uglavnom gubitaška svugdje (čak i u koreji od 2011 na dalje uglavnom rade s gubicima, a daewoo, najveće brodogradilište svijeta, je propao i više ne postoji, pripojen hyunadiju) a vojna brodogradnja treba onima koji imaju mornaricu koja kontrolira svjetska mora - kina, sad, britanija, rusi to je manje više to. Mi se tu nemamo što petljat, nemamo izlaz na otvorena mora, samo na jadran, a za patrolirat po jadranu ti je dosta malo veći čamac.

Brodogradnju treba restrukturirati i rezati...ali hratska ima veliku tradiciju, treba i miože imati svoju brodogradnju.

AssadNaPodmornici wrote:inače cijelo vrijeme zaboravljate jedno

države ne gase niti ne pale industriju.  -barem ne direktno

industrija je funkcija - poreza, lokalne radne snage, lokalne birokracije, lokalnog pravosuđa, a ne funkcija državne ruke.

Dakle ako se negdje razvija industrija - ona se razvija zato jer su povoljni porezi, efikasna i normalna birokracija, efikasno pravosuđe, i kvalitetna radna snaga.

i obrnuto -ako negdje propada industrija, ona propada radi recimo velih poreza, mafijoza u birokraciji itd.

dakle ako RH oće napraviti industriju kao Slovačka ili Rumunjska(evo žalosna činjenica Srbija nas stiže) - trebamo prvo maknuti 200 000 ojebina i kurvica iz kancelarija, srezati sve poreze, privatizirati HEP tako da ne prodaje najskuplju struju industriji( da istina, naša industrija plaća struju kao šveđani, a naši radnici često su skuplji od njemačkih :D )

a naravno naši inspektori i birokracija... kužite li o čemu pričam?

sve privatizirati, i državu maksimalno izbaciti sa tržišta,  i država i državna birokracija mora biti u službi privatnog sektora a ne parazitirati na njemu

INAČE poreze određuje država jer se mora odnekuda financirati vojska, zdravstvo i ostale gluposti
time država utječe na tržište i sve više će

marcellus wrote:briti i te kako grade ratne brodove u koreji, ne sve, prateće i manje, nosače grade kod sebe ali njihove prateće brodove u koreji, ali civilnu brodogradnju više nemaju.

vojna brodogradnja je nama nebitna jer nama ne treba ništa osim patrolnih brodova kojih ima jeftino od škverova koji imaju više iskustva s tim

za pare koje smo bacili na spašavanje brodogradnje smo mogli do sad sagradit starship enterprise, ili dubai usred slavonije

Koje? Apsolutno sve borbene Royal Navy brodove grade kod sebe. Od nosača preko razarača, fregata do ophodnih i protuminskih brodova...

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_active_Royal_Navy_ships

Drugo je neka opća logistika tipa tankera, no to nisu ratni brodovi. Pa i Rusi rade određene logističke stvari u Njemačkoj (Pella Sietas) i Finskoj.

AssadNaPodmornici wrote:

Hektorović wrote:Nova je shema je sa Egiptom, koji će uzeti dva standardna FREMMa u izgradnji od Talijana, a Talijani od te love za sebe napraviti dva nova FREMM-a sa pojačanim ASW.

neke talijanske frigate su toliko dobre da ih ameri naručuju od njih. ameri koji su tehnološka supersila uzimaju neke fregate od talijana. gledao sam nešto negdje

Nemoj me Yoda nasmijavati...Jemri su kuratz,a SVE sto imaju je zmislio netko drugi..Svabi,pocev od nakon  WW2,su morali delati hajteh,da sacuvaju glavu na ramenima,oni izumrili,dosli koreanci,japanci,Pakistanci,Indijci..
dakle,kite se tudjom pamecu..ni u svemir vise ne mogu bez ruskih raketa..