Gaddafi je ubijen po izravnom naređenju Sarkozija a sve kako bi prikrio davanje mita

Antifašizam u Hrvatskoj ima smisla u Istri i Dalmaciji jer je on bio usmjeren protiv talijanskog imperijalizma. Na kontinentu pravi Hrvat može biti samo ustaša ili eventualno domobran. Stoga Hrvatska treba i ustaštvo i antifašizam, ali ne svugdje i uvijek. Ne možeš biti ustaša u Istri jer to znači priznati da je Istra i Kvarner talijanska. U Vukovaru su svi na koje su pucali srpske paravojne i JNA ´91 bili ustaše, pa makar se radilo o pripadnicima mađarske, češke il ida čak i srpske etničke manjine. Stoga je taj sukob između antifašizma i ustaštva u RH lažan. Što s onima kojima je jedan djed poginuo od ustaške ruke, a drugom baka bila silovana i zatučena od strane partizana?

Taj legendarni krizni put ..
Prošla je moja mama 
Iskočila iz kamiona u Mariboru i vratila se u Zagreb 
To ti je istina o kriznom putu 
I da su ustase bile naoružane do zuba svo vrijeme 
Mama je pricala

Sora wrote:
U Jasenovcu imas poimence zrtve njih oko 70  000

jest da su neki umrli 30 godina ranije, neki čak i rpeživjeli Jasenovac a neki umrli u El Shattu, ali ima imena ... napisat nečije je najlakše...al onda gurneš sondu na mjesto "masovne grobnice 3000 žrtava" i nađeš 23 skeleta i kopaš nos

Hrvatima su Srbi neprijatelji od Načertanija Ilije garašanina 1844. godine, a Talijani su im neprijatelji zadnjih par tisuća godina, još od kraljice Teute. Prema tome...

melkior wrote:

Kermit wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

jastreb wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

Govoriš o genocidu nad Hrvatima 1945. godine?

Ne nad Hrvatima,nego nad Hrvatima.

Nad Hrvatima, kako god okreneš. I ne samo uniformiranim nego je tu bila i gomila civila. Sve bez suđenja, okrutno i bestijalno.

Kad izgubiš rat to tako ide , da ne govorim katastrofalnu politiku Pavelića koja je mogla uroditi kompletnom destrukcijom i genocidom, tako da

Bio bi pokolj i makljaža protivne strane da su pobijedili i ustaše. Doduše, ne kroz bleiburški križni put, nego kroz Jasenovac i Gradišku Staru.  Koja god strana pobijedila u ratu, smatrala bi prijetnjom svojim dugoročnim interesima one druge. Tako da, na kraju rata odmazda bi svakako iznosila nekoliko stotina tisuća pobijenih, možda čak i više od pola milijuna.

Kibidabi.
U svakom slučaju sada činjenice kažu da je Hrvata 1945. godine nakon službenog završetka rata poubijano oko 100 000, a za 4 godine rata djelovanja radnog logora u kojem se i ubijalo (to ne kažem ja nego Slavko Goldstein) Jasenovac pronađen egzaktnih dokaza za smrt 482 logoraša i to većinom od tifusa (antropološko istraživanje iz 1964. u organizaciji SUBNOR-a BiH).
Svejedno, ja i dalje smatram kako je poubijanih za 4 godine rada Jasenovca stradalo oko 30 000 logoraša uz jasnu formalnu ogradu da za to jednostavno nemam dokaza.
Žerjavićevih oko 80 000 je dobar vic, jer je čovjek statističar koji je odbio 50 000 poubijanih na Križnom putu (njegova teza je 50 000 poubijanih od kojih je oko 15 000 muslimana), tih 50 000 je dodano u Jasenovac i on zadovoljan, jer mu je kao statističaru ionako bilo najvažnije da ukupni brojevi uglavnom štimaju.
O lažnim izjavama svjedoka neću ni govoriti, jer je laganje na račun Hrvata nakon rata bilo ne samo vrlo popularno nego i profitabilno.

Sora wrote:U Jasenovcu imas poimence zrtve njih oko 70  000

A dokaza za smrt samo 482 logoraša. I to uglavnom od tifusa.
Ne vidiš ništa sumnjivo u toj disproporciji?

jastreb wrote:
Ma nije riječ o kmečanju ,nego o nečemu što ne spominje nitko. Čak ni ustaška emigracija nije spominjala nikakav genosid nad Hrvatima.

U emigraciji su također kolali razni brojevi u smislu procjena o broju poubijanih Hrvata 1945. nakon službenog završetka rata, a među njima i postoji jedna od pola milijuna.

melkior wrote:Antifašizam u Hrvatskoj ima smisla u Istri i Dalmaciji jer je on bio usmjeren protiv talijanskog imperijalizma. Na kontinentu pravi Hrvat može biti samo ustaša ili eventualno domobran. Stoga Hrvatska treba i ustaštvo i antifašizam, ali ne svugdje i uvijek. Ne možeš biti ustaša u Istri jer to znači priznati da je Istra i Kvarner talijanska. U Vukovaru su svi na koje su pucali srpske paravojne i JNA ´91 bili ustaše, pa makar se radilo o pripadnicima mađarske, češke il ida čak i srpske etničke manjine. Stoga je taj sukob između antifašizma i ustaštva u RH lažan. Što s onima kojima je jedan djed poginuo od ustaške ruke, a drugom baka bila silovana i zatučena od strane partizana?

Stvar je u tome da nas sav civilizirani svijet prezire zbog ustaštva,a da cijeni naš doprinos u NOB-u.

I tu je sva mudrost. Uostalom to nam je nedavno rekao i norveški ambasador u RH.

slidingdoorsoperator wrote:

jastreb wrote:
Ma nije riječ o kmečanju ,nego o nečemu što ne spominje nitko. Čak ni ustaška emigracija nije spominjala nikakav genosid nad Hrvatima.

U emigraciji su također kolali razni brojevi u smislu procjena o broju poubijanih Hrvata 1945. nakon službenog završetka rata, a među njima i postoji jedna od pola milijuna.

I da je pet milijuna. Nigdje nije bilo riječi o nikakvom genocidu.

Sora wrote:

Ringo10 wrote:Ne mogu više da slušam to kmečanje evo već skoro trijes godina.

Nikako da se pomire s time da su išli na pogrešnu stranu, napravili gomilu teških sranja i na kraju očekivano popušili.

Dosta više za Boga miloga.

Pa jebu po tavanu 
Zato mladi bjeze iz ove drzave 
Ova drzava je zbog njih trula i smrdi po fasistima 
Crkli Dabogda gamad 
Sta su dobrog donjeli svojem narodu? 
Kurac na šibici . To. 
I lyprdanje i pridaju magle. 
Necete bas . Makar se do kraja zivota s vama tu nadmudrivala .
Antihrvati i nenarodni otpad. Siljipetar i njegovi. 

jel? a šta si ti, smeće sprhlo? šta si ti za hrvatsku napravila? gnojiš čitav život protiv nje, kao i ovdje na forumu...gnojištarko pokvarena
marš odavde u svoju bosansku pripizdinu, ako ti se ne sviđa...zamotaj glavu, navuci dimije i začepi!

Što se tiče problematike same ocjene o genocidu, pa jel se vi to zezate?
Kako mislite da je moguće da jednu Srebrenicu sa najvišom procjenom od 10 000 poubijanih muslimana Međunarodni Sud Pravde u Haagu može ocjeniti kao genocid, a 100 000 poubijanih Hrvata 1945. godine nakon službenog završetka rata može biti samo ratni zločin?
Mislim, jasno je da je titoizam neka vrsta mentalne bolesti, ali da baš toliko gadna...

jastreb wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

jastreb wrote:
Ma nije riječ o kmečanju ,nego o nečemu što ne spominje nitko. Čak ni ustaška emigracija nije spominjala nikakav genosid nad Hrvatima.

U emigraciji su također kolali razni brojevi u smislu procjena o broju poubijanih Hrvata 1945. nakon službenog završetka rata, a među njima i postoji jedna od pola milijuna.

I da je pet milijuna. Nigdje nije bilo riječi o nikakvom genocidu.

Jasno da je riječ o genocidu jer se počinjena nedjela odlično uklapaju u UN-ovu definiciju genocida (Opća deklaracija o pravima čovjeka).

jastreb wrote:
Stvar je u tome da nas sav civilizirani svijet prezire zbog ustaštva,a da cijeni naš doprinos u NOB-u.

Što ne znači da opravdava genocid koji su pripadnici NOB-a počinili nad Hrvatima 1945. godine i to nakon službenog završetka rata. Genocid se jednostavno ne može opravdati.

jastreb wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

jastreb wrote:
Ma nije riječ o kmečanju ,nego o nečemu što ne spominje nitko. Čak ni ustaška emigracija nije spominjala nikakav genosid nad Hrvatima.

U emigraciji su također kolali razni brojevi u smislu procjena o broju poubijanih Hrvata 1945. nakon službenog završetka rata, a među njima i postoji jedna od pola milijuna.

I da je pet milijuna. Nigdje nije bilo riječi o nikakvom genocidu.

Jerbo nije genocid kad se mlati Hrvate 

n_razbojnik wrote:

jastreb wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

jastreb wrote:
Ma nije riječ o kmečanju ,nego o nečemu što ne spominje nitko. Čak ni ustaška emigracija nije spominjala nikakav genosid nad Hrvatima.

U emigraciji su također kolali razni brojevi u smislu procjena o broju poubijanih Hrvata 1945. nakon službenog završetka rata, a među njima i postoji jedna od pola milijuna.

I da je pet milijuna. Nigdje nije bilo riječi o nikakvom genocidu.

Jerbo nije genocid kad se mlati Hrvate 

Jasno. Genocid je samo kada se ubija Srbe i muslimane. Prve u Jasenovcu sa svih dokazanih 482 žrtava, a druge u i oko Srebrenice sa procjenjenih ne više od 10 000 žrtava, a realnih? Tko zna. Sami muslimani kažu da su nekim pokojnicima nađeni po jedna ruka ili noga, pa je lako mogu da je procjenjeni broj  žrtava povećan za faktor 5 ili 6.
No, svejedno je ipak riječ o genocidu jer genocid nije uvjetovan brojem žrtava nego NAMJEROM u smislu određenih nedjela, a što jasno izlazi iz spomenute UN-ove definicije (koga zanima neka je traži na wiki).

slidingdoorsoperator wrote:

melkior wrote:

Kermit wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

jastreb wrote:
Ne nad Hrvatima,nego nad Hrvatima.

Nad Hrvatima, kako god okreneš. I ne samo uniformiranim nego je tu bila i gomila civila. Sve bez suđenja, okrutno i bestijalno.

Kad izgubiš rat to tako ide , da ne govorim katastrofalnu politiku Pavelića koja je mogla uroditi kompletnom destrukcijom i genocidom, tako da

Bio bi pokolj i makljaža protivne strane da su pobijedili i ustaše. Doduše, ne kroz bleiburški križni put, nego kroz Jasenovac i Gradišku Staru.  Koja god strana pobijedila u ratu, smatrala bi prijetnjom svojim dugoročnim interesima one druge. Tako da, na kraju rata odmazda bi svakako iznosila nekoliko stotina tisuća pobijenih, možda čak i više od pola milijuna.

Kibidabi.
U svakom slučaju sada činjenice kažu da je Hrvata 1945. godine nakon službenog završetka rata poubijano oko 100 000, a za 4 godine rata djelovanja radnog logora u kojem se i ubijalo (to ne kažem ja nego Slavko Goldstein) Jasenovac pronađen egzaktnih dokaza za smrt 482 logoraša i to većinom od tifusa (antropološko istraživanje iz 1964. u organizaciji SUBNOR-a BiH).
Svejedno, ja i dalje smatram kako je poubijanih za 4 godine rada Jasenovca stradalo oko 30 000 logoraša uz jasnu formalnu ogradu da za to jednostavno nemam dokaza.
Žerjavićevih oko 80 000 je dobar vic, jer je čovjek statističar koji je odbio 50 000 poubijanih na Križnom putu (njegova teza je 50 000 poubijanih od kojih je oko 15 000 muslimana), tih 50 000 je dodano u Jasenovac i on zadovoljan, jer mu je kao statističaru ionako bilo najvažnije da ukupni brojevi uglavnom štimaju.
O lažnim izjavama svjedoka neću ni govoriti, jer je laganje na račun Hrvata nakon rata bilo ne samo vrlo popularno nego i profitabilno.

Ok, u statistiku neću ulazit, u stvari nemam pojma koliko je Hrvata skončalo na kraju rata.  Genocid je svakako bio. S obziom na samu prirodu rata teško da ga se uopće i moglo spriječiti. Naravno, nije iluzorno da bi Hitler i njegovi kvislinzi pomilovali sve koji su digli oružje protiv njih ili pomagali nima koji su digli ružje protiv njih. To je već  protivno samoj naravi režima.  S tom razlikom, da, da su kojim slučajem pobijedili ustaše i nacisti, 70 godina nakon toga ne bi nitko otvarao spomen obilježja protivnoj strani, osim eventualno izgradili spomenik sapunu u Jasenovcu.

jastreb wrote:

melkior wrote:Antifašizam u Hrvatskoj ima smisla u Istri i Dalmaciji jer je on bio usmjeren protiv talijanskog imperijalizma. Na kontinentu pravi Hrvat može biti samo ustaša ili eventualno domobran. Stoga Hrvatska treba i ustaštvo i antifašizam, ali ne svugdje i uvijek. Ne možeš biti ustaša u Istri jer to znači priznati da je Istra i Kvarner talijanska. U Vukovaru su svi na koje su pucali srpske paravojne i JNA ´91 bili ustaše, pa makar se radilo o pripadnicima mađarske, češke il ida čak i srpske etničke manjine. Stoga je taj sukob između antifašizma i ustaštva u RH lažan. Što s onima kojima je jedan djed poginuo od ustaške ruke, a drugom baka bila silovana i zatučena od strane partizana?

Stvar je u tome da nas sav civilizirani svijet prezire zbog ustaštva,a da cijeni naš doprinos u NOB-u.

I tu je sva mudrost. Uostalom to nam je nedavno rekao i norveški ambasador u RH.

Pa taj civilizirani svijet i sam nije baš toliko civiliziran

melkior wrote:
osim eventualno izgradili spomenik sapunu u Jasenovcu.

Ne bi, jer je ta priča o sapunu samo dokaz megalomanije i smisla za laganje nekih srpskih povjesničara. Nikakvog realnog utemeljenja u njoj nema.

slidingdoorsoperator wrote:

melkior wrote:
osim eventualno izgradili spomenik sapunu u Jasenovcu.

Ne bi, jer je ta priča o sapunu samo dokaz megalomanije i smisla za laganje nekih srpskih povjesničara. Nikakvog realnog utemeljenja u njoj nema.

Čuj, u sapun bi ih na kraju pretvorili nacisti, ako već ne bi Pavelić i ustaše.

melkior wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

melkior wrote:
osim eventualno izgradili spomenik sapunu u Jasenovcu.

Ne bi, jer je ta priča o sapunu samo dokaz megalomanije i smisla za laganje nekih srpskih povjesničara. Nikakvog realnog utemeljenja u njoj nema.

Čuj, u sapun bi ih na kraju pretvorili nacisti, ako već ne bi Pavelić i ustaše.

Ovi potonji sigurno ne bi s obzirom na dinamiku likvidacije za 4 godine rata (dokazane 482 žrtve - uglavnom tifus). Da tehnološku nesposobnost  niti ne spominjemo. A Hitler bi ih prije pretvorio u pepeo, nakon što bi ih iskoristio u pogonima vojne industrije dok ne umru od napora i totalne nebrige za njihovo zdravlje.

slidingdoorsoperator wrote:

melkior wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

melkior wrote:
osim eventualno izgradili spomenik sapunu u Jasenovcu.

Ne bi, jer je ta priča o sapunu samo dokaz megalomanije i smisla za laganje nekih srpskih povjesničara. Nikakvog realnog utemeljenja u njoj nema.

Čuj, u sapun bi ih na kraju pretvorili nacisti, ako već ne bi Pavelić i ustaše.

Ovi potonji sigurno ne bi s obzirom na dinamiku likvidacije za 4 godine rata (dokazane 482 žrtve - uglavnom tifus). Da tehnološku nesposobnost  niti ne spominjemo. A Hitler bi ih prije pretvorio u pepeo, nakon što bi ih iskoristio u pogonima vojne industrije dok ne umru od napora i totalne nebrige za njihovo zdravlje.

Ja ipak više volim vjerovati da bi ih pretvorio u sapun
Uostalom, u Jasenovcu nisu stradavali zarobljeni neprijateljski vojnici. A dobro, mogao bi njihove leševe iskoristiti i za proizvodnju fosfornih bombi.