Makedonci traže da im bugarska pravoslavna crkva bude majka crkva

Vojno geopolitički projekt u kojem su se poklopili interesi, BPC želi blokirati širenje SPC na zapad i Hr im je ta fronta

kaja wrote:

Stari ne kužim ti ja to puno pa necu pametovati . I moji me nerviraju jer meni to neobično. Ja sam za crkvu na bozic na Uskrs i pomoliti  se na kamenita vrata za nekoga. Pa kad vidim rulju velike glave da padaju u nesvjest na misi, svećenik krikne Hrvatska ili paprika a oni u delirijum tremens i ruke gore ja zbrišem vani. Ko neka sekta.
A ovi SPC , oni imaju program.. a on nema puno veze s Bogom . Vise sa Srbijom do Tokija..

bravo kajo, svaki ti ercegovac dao.sve stima,nazalost...

slidingdoorsoperator wrote:


O tome da SPC ne želi MPC koja je iznikla iz njihovih redova dati autokefalnost što na isto odbijanje obavezuje sve ostale autokefalne nacionalne pravoslavne crkve.
Druga je priča što niti jednu državu to ne obvezuju ni na što, pa tako MPC najnormalnije djeluje među svojim vjernicima u domovini i dijaspori bez obzira što o tome misli SPC i Srbi općenito.
Dakle, sve se na kraju svodi na odbijanje autokefalnosti uzdajući se kako će se južni Srbi jednog dana opametiti i vratiti matičnom narodu, a MPC matičnoj crkvi.
Umjesto toga, Makedonci se malo pomalo, ali posve izvjesno okreću Bugarima, a već se prije dvadesetak godina govorkalo kako će radije otići pod okrilje Vatikana odnosno KC u kojoj bi imala punu autonomiju kao i ostale autonomne istočne katoličke crkve specifičnoga nezapadnoga obreda nego moljakati Srbe za autokefalnost, jer tu očito kruha za njih neće biti.

to je to.ebe se srbima za autokefalnost,sveto trojstvo,ovo ono.svetosavska sekta,tzv.spc-a, nije radi vijere i ljudi u funkciji,nego samo i iskljucivo radi "srpstva"...

slidingdoorsoperator wrote:

kaja wrote:
Pravo da ti kažem nemam pojma o čemu se priča.

O tome da SPC ne želi MPC koja je iznikla iz njihovih redova dati autokefalnost što na isto odbijanje obavezuje sve ostale autokefalne nacionalne pravoslavne crkve.
Druga je priča što niti jednu državu to ne obvezuju ni na što, pa tako MPC najnormalnije djeluje među svojim vjernicima u domovini i dijaspori bez obzira što o tome misli SPC i Srbi općenito.
Dakle, sve se na kraju svodi na odbijanje autokefalnosti uzdajući se kako će se južni Srbi jednog dana opametiti i vratiti matičnom narodu, a MPC matičnoj crkvi.
Umjesto toga, Makedonci se malo pomalo, ali posve izvjesno okreću Bugarima, a već se prije dvadesetak godina govorkalo kako će radije otići pod okrilje Vatikana odnosno KC u kojoj bi imala punu autonomiju kao i ostale autonomne istočne katoličke crkve specifičnoga nezapadnoga obreda nego moljakati Srbe za autokefalnost, jer tu očito kruha za njih neće biti.

Makedoncima je već data autonomija u okviru Pravoslavne ohridske arhiepiskopije što je potcrđeno Niškim sporazumom koji su potpisali 5 od 7 makedonskih episkopa. Taj sporazum je kasnije odbačen usled političkih pritisaka i želje da se preko crkve dobije potvrda državnosti. Znači, Makedonci su ti koji mešaju politiku sa vrkvenim pitanjima. Na stranu što MPC zbog samog svog imena nema šansu nikada da bude priznata. Čak ni od Bugara.

Ja sam shvatio šta ti pričaš ali Bugarima se sviđa ideja uostalom puno ime te crkve je makedonsko ohridska a ona druga koja je kvazi samostalna a u praksi pod SPC tu su politički prognali

RayMabus wrote:Ja sam shvatio šta ti pričaš ali Bugarima se sviđa ideja uostalom puno ime te crkve je makedonsko ohridska a ona druga koja je kvazi samostalna a u praksi pod SPC tu su politički prognali

"Majka crkva" je pojam koji nikako ne podrazumeva autrokefalnost već samo autonomiju koju već imaju u okviru SPC. "Makedonska" ne može da prođe ni u kojoj varijanti jer ceo svet zna šta je i gde je Makedonija. BPC nema ništa sa Ohridskom arhiepiskopijom, niti može imati po crkvenom pravu.

Ok al nebitno oni piće svoje i to je to

Uostalom ove stvari nikad i neidu priko noći tako da su to dugi procesi pa o tom potom a za sada je jasno da su u odličnim odnosima

dzango wrote:

RayMabus wrote:Ja sam shvatio šta ti pričaš ali Bugarima se sviđa ideja uostalom puno ime te crkve je makedonsko ohridska a ona druga koja je kvazi samostalna a u praksi pod SPC tu su politički prognali

"Makedonska" ne može da prođe ni u kojoj varijanti jer ceo svet zna šta je i gde je Makedonija.

šta?

Noor wrote:

dzango wrote:

RayMabus wrote:Ja sam shvatio šta ti pričaš ali Bugarima se sviđa ideja uostalom puno ime te crkve je makedonsko ohridska a ona druga koja je kvazi samostalna a u praksi pod SPC tu su politički prognali

"Makedonska" ne može da prođe ni u kojoj varijanti jer ceo svet zna šta je i gde je Makedonija.

šta?

Severna Grčka. Deo oko Soluna.

dzango wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

kaja wrote:
Pravo da ti kažem nemam pojma o čemu se priča.

O tome da SPC ne želi MPC koja je iznikla iz njihovih redova dati autokefalnost što na isto odbijanje obavezuje sve ostale autokefalne nacionalne pravoslavne crkve.
Druga je priča što niti jednu državu to ne obvezuju ni na što, pa tako MPC najnormalnije djeluje među svojim vjernicima u domovini i dijaspori bez obzira što o tome misli SPC i Srbi općenito.
Dakle, sve se na kraju svodi na odbijanje autokefalnosti uzdajući se kako će se južni Srbi jednog dana opametiti i vratiti matičnom narodu, a MPC matičnoj crkvi.
Umjesto toga, Makedonci se malo pomalo, ali posve izvjesno okreću Bugarima, a već se prije dvadesetak godina govorkalo kako će radije otići pod okrilje Vatikana odnosno KC u kojoj bi imala punu autonomiju kao i ostale autonomne istočne katoličke crkve specifičnoga nezapadnoga obreda nego moljakati Srbe za autokefalnost, jer tu očito kruha za njih neće biti.

Makedoncima je već data autonomija u okviru Pravoslavne ohridske arhiepiskopije što je potcrđeno Niškim sporazumom koji su potpisali 5 od 7 makedonskih episkopa. Taj sporazum je kasnije odbačen usled političkih pritisaka i želje da se preko crkve dobije potvrda državnosti. Znači, Makedonci su ti koji mešaju politiku sa vrkvenim pitanjima. Na stranu što MPC zbog samog svog imena nema šansu nikada da bude priznata. Čak ni od Bugara.

Autonomija nije autokefalnost, a Makedonce odnosno MPC u ovom trenutku dugoročno gledano zanima jedino autokefalnost i ništa manje od toga.
Ti to možeš nazvati politiziranjem, ali riječ je o procesu nacionalne emancipacije koji se ne može zaustaviti i koji je jedan od najvažnijih procesa u svijetu općenito koji će se događati u ovom stoljeću i taj se proces očituje i u religijskim kretanjima unutar pravoslavnog svijeta koji je odavno usko povezan sa matičnim državama-nacijama.
Uostalom, to se jasno vidi i po događajima u Kataloniji i odnosima između te pokrajine i većine Španjolske. Ako je neka nacija potpuno posvećena procesima svoje nacionalne emancipacije bez obzira na napore poptrebne za to, ona će na kraju i uspjeti. Govorim naravno o zapadnoj civilizaciji, ne o odnosu između Kine s jedne strane i Tibeta i Ujguristana s druge. Azija je ipak nešto posve drugo.
Istina je da Bugari u ovom trenutku nisu skloni priznati postojanje makedonske nacije ili jezika kao izraza makedonske nacionalne samobitnosti jer ih smatraju Bugarima, ali su svakako prema Makedoncima puno više prijateljski raspoloženi od Srba i SPC, tako da vi u takmičenju sa Bugarima i SPC sa BPC za duše Makedonaca i Makedonije nemate ama baš nikakve šanse

slidingdoorsoperator wrote:

dzango wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

kaja wrote:
Pravo da ti kažem nemam pojma o čemu se priča.

O tome da SPC ne želi MPC koja je iznikla iz njihovih redova dati autokefalnost što na isto odbijanje obavezuje sve ostale autokefalne nacionalne pravoslavne crkve.
Druga je priča što niti jednu državu to ne obvezuju ni na što, pa tako MPC najnormalnije djeluje među svojim vjernicima u domovini i dijaspori bez obzira što o tome misli SPC i Srbi općenito.
Dakle, sve se na kraju svodi na odbijanje autokefalnosti uzdajući se kako će se južni Srbi jednog dana opametiti i vratiti matičnom narodu, a MPC matičnoj crkvi.
Umjesto toga, Makedonci se malo pomalo, ali posve izvjesno okreću Bugarima, a već se prije dvadesetak godina govorkalo kako će radije otići pod okrilje Vatikana odnosno KC u kojoj bi imala punu autonomiju kao i ostale autonomne istočne katoličke crkve specifičnoga nezapadnoga obreda nego moljakati Srbe za autokefalnost, jer tu očito kruha za njih neće biti.

Makedoncima je već data autonomija u okviru Pravoslavne ohridske arhiepiskopije što je potcrđeno Niškim sporazumom koji su potpisali 5 od 7 makedonskih episkopa. Taj sporazum je kasnije odbačen usled političkih pritisaka i želje da se preko crkve dobije potvrda državnosti. Znači, Makedonci su ti koji mešaju politiku sa vrkvenim pitanjima. Na stranu što MPC zbog samog svog imena nema šansu nikada da bude priznata. Čak ni od Bugara.

Autonomija nije autokefalnost, a Makedonce odnosno MPC u ovom trenutku dugoročno gledano zanima jedino autokefalnost i ništa manje od toga.
Ti to možeš nazvati politiziranjem, ali riječ je o procesu nacionalne emancipacije koji se ne može zaustaviti i koji je jedan od najvažnijih procesa u svijetu općenito koji će se događati u ovom stoljeću i taj se proces očituje i u religijskim kretanjima unutar pravoslavnog svijeta koji je odavno usko povezan sa matičnim državama-nacijama.
Uostalom, to se jasno vidi i po događajima u Kataloniji i odnosima između te pokrajine i većine Španjolske. Ako je neka nacija potpuno posvećena procesima svoje nacionalne emancipacije bez obzira na napore poptrebne za to, ona će na kraju i uspjeti. Govorim naravno o zapadnoj civilizaciji, ne o odnosu između Kine s jedne strane i Tibeta i Ujguristana s druge. Azija je ipak nešto posve drugo.
Istina je da Bugari u ovom trenutku nisu skloni priznati postojanje makedonske nacije ili jezika kao izraza makedonske nacionalne samobitnosti jer ih smatraju Bugarima, ali su svakako prema Makedoncima puno više prijateljski raspoloženi od Srba i SPC, tako da vi u takmičenju sa Bugarima i SPC sa BPC za duše Makedonaca i Makedonije nemate ama baš nikakve šanse

Upravo o tome i govorim. Insistiranje Makedonaca na autokefalnosti po;inje 1945. na inicijativu komunista a ne vernika. I Niški sporazum je odbačen na inicijativu političara a ne episkopa koji su taj sporazum potipisali jer je u skladu sa njihovim interesima. Nacionalna emancipacija nije nezaustavljiva i vrlo je upitna kada su Makedonci u pitanju. Za početak nemaju ni ime naroda pa je teško očekivati bilo šta drugo. Država im je nefukkcionalna sa agresivnom šiptarskom manjinom koja je većina na dobrom teritoriji države. Čak im je i glavni grad praktično podeljen na makedonski i šiptarski deo. Svemnu tome nisu pomogli kičerajski spomenici koje su u poslednje vreme digli a sa ciljem da nadomeste istoriju koju nemaju.

dzango wrote:
Znači, Makedonci su ti koji mešaju politiku sa crkvenim pitanjima..

dzango wrote:

Noor wrote:

dzango wrote:
"Makedonska" ne može da prođe ni u kojoj varijanti jer ceo svet zna šta je i gde je Makedonija.

šta?

Severna Grčka. Deo oko Soluna.

al Makedonci mešaju politiku sa crkvenim pitanjima...dabome

Noor wrote:

dzango wrote:
Znači, Makedonci su ti koji mešaju politiku sa crkvenim pitanjima..

dzango wrote:

Noor wrote:

dzango wrote:
"Makedonska" ne može da prođe ni u kojoj varijanti jer ceo svet zna šta je i gde je Makedonija.

šta?

Severna Grčka. Deo oko Soluna.

al Makedonci mešaju politiku sa crkvenim pitanjima...dabome

Da. Kao što sam već napisao. Zahtev za autokefalnošću se javlja 1945. na nagovor komunista koj su tražili i osnivanje jugoslovenske pravoslavne crkve. Odustajanje od Niškog sporazuma koji su episkopi potpisali je došlo na intervenciju političara koji su imali drugačije namere sa Crkvom u Makedoniji. Nije se radilo o crkvenim pitanjima već o političkim projektima.

Makedonija jeste istoriska oblast u Severnoj Grčkoj. Ne znam šta tu ima da ti bude sporno. To je istoriska i geografska činjenica.

dzango wrote:

Noor wrote:

dzango wrote:
Znači, Makedonci su ti koji mešaju politiku sa crkvenim pitanjima..

dzango wrote:

Noor wrote:

dzango wrote:
"Makedonska" ne može da prođe ni u kojoj varijanti jer ceo svet zna šta je i gde je Makedonija.

šta?

Severna Grčka. Deo oko Soluna.

al Makedonci mešaju politiku sa crkvenim pitanjima...dabome

Da. Kao što sam već napisao. Zahtev za autokefalnošću se javlja 1945. na nagovor komunista koj su tražili i osnivanje jugoslovenske pravoslavne crkve. Odustajanje od Niškog sporazuma koji su episkopi potpisali je došlo na intervenciju političara koji su imali drugačije namere sa Crkvom u Makedoniji. Nije se radilo o crkvenim pitanjima već o političkim projektima.
Makedonija jeste istoriska oblast u Severnoj Grčkoj. Ne znam šta tu ima da ti bude sporno. To je istoriska i geografska činjenica.

de pustite ljude da žive i dišu...šta vi imate s njihovom crkvom majke ti...imaš svoju sektu i šuti, to je to.

Noor wrote:

dzango wrote:

Noor wrote:

dzango wrote:
Znači, Makedonci su ti koji mešaju politiku sa crkvenim pitanjima..

dzango wrote:

Noor wrote:
šta?

Severna Grčka. Deo oko Soluna.

al Makedonci mešaju politiku sa crkvenim pitanjima...dabome

Da. Kao što sam već napisao. Zahtev za autokefalnošću se javlja 1945. na nagovor komunista koj su tražili i osnivanje jugoslovenske pravoslavne crkve. Odustajanje od Niškog sporazuma koji su episkopi potpisali je došlo na intervenciju političara koji su imali drugačije namere sa Crkvom u Makedoniji. Nije se radilo o crkvenim pitanjima već o političkim projektima.
Makedonija jeste istoriska oblast u Severnoj Grčkoj. Ne znam šta tu ima da ti bude sporno. To je istoriska i geografska činjenica.

de pustite ljude da žive i dišu...šta vi imate s njihovom crkvom majke ti...imaš svoju sektu i šuti, to je to.

Niko im i ne brani autonomiju koju već imaju. Sekta je u Rimu.

dzango wrote:

Noor wrote:

dzango wrote:

Noor wrote:

dzango wrote:
Znači, Makedonci su ti koji mešaju politiku sa crkvenim pitanjima..

dzango wrote:
Severna Grčka. Deo oko Soluna.

al Makedonci mešaju politiku sa crkvenim pitanjima...dabome

Da. Kao što sam već napisao. Zahtev za autokefalnošću se javlja 1945. na nagovor komunista koj su tražili i osnivanje jugoslovenske pravoslavne crkve. Odustajanje od Niškog sporazuma koji su episkopi potpisali je došlo na intervenciju političara koji su imali drugačije namere sa Crkvom u Makedoniji. Nije se radilo o crkvenim pitanjima već o političkim projektima.
Makedonija jeste istoriska oblast u Severnoj Grčkoj. Ne znam šta tu ima da ti bude sporno. To je istoriska i geografska činjenica.

de pustite ljude da žive i dišu...šta vi imate s njihovom crkvom majke ti...imaš svoju sektu i šuti, to je to.

Niko im i ne brani autonomiju koju već imaju. Sekta je u Rimu.

a ma tko ste vi da ikome išta uopće i pomislite braniti...bilo to autonomija, bilo autokefalnost.

ko yebe i njih i vas !
pre svega ovo je potez par odmetnuh vladika koji pokusavaju da 
od neuspeha naprave politikanstvo. 
vrlo brzo ce makedonci pitati te kretene zasto nameravaju da njihvu
crkvu predaju onima koji ih ne priznaju kao narod. ??
to je elemetarno !
drugo, tzv. slavo-makedonci svojataju grcku istoriju, 
to je ne samo smesno vec i bolesno.
mi u tome ne zelimo da ih pratimo, niti ohrabrujemo, to je blamiranje.

nama nesto kenjau hr majmuni koji su 918, odnosno banovinim 939  
i r.h. 945
prisvojili prostor koji nikada nije bio hrvatska

Noor wrote:

dzango wrote:

Noor wrote:

dzango wrote:

Noor wrote:




al Makedonci mešaju politiku sa crkvenim pitanjima...dabome

Da. Kao što sam već napisao. Zahtev za autokefalnošću se javlja 1945. na nagovor komunista koj su tražili i osnivanje jugoslovenske pravoslavne crkve. Odustajanje od Niškog sporazuma koji su episkopi potpisali je došlo na intervenciju političara koji su imali drugačije namere sa Crkvom u Makedoniji. Nije se radilo o crkvenim pitanjima već o političkim projektima.
Makedonija jeste istoriska oblast u Severnoj Grčkoj. Ne znam šta tu ima da ti bude sporno. To je istoriska i geografska činjenica.

de pustite ljude da žive i dišu...šta vi imate s njihovom crkvom majke ti...imaš svoju sektu i šuti, to je to.

Niko im i ne brani autonomiju koju već imaju. Sekta je u Rimu.

a ma tko ste vi da ikome išta uopće i pomislite braniti...bilo to autonomija, bilo autokefalnost.

Reč je o crkvenom pravu i ustrojstvu Crkve. Šta vas boli kurac za unutrašnje ustrojstvo Pravoslavne Crkve. Onaj iz Slovenije negira Sveto Trojstvo a hteo bi da deli pravdu po Crkvi, jebo ga drug politički komesar koji ga napravi.

Noor wrote:

dzango wrote:

Noor wrote:

dzango wrote:

Noor wrote:




al Makedonci mešaju politiku sa crkvenim pitanjima...dabome

Da. Kao što sam već napisao. Zahtev za autokefalnošću se javlja 1945. na nagovor komunista koj su tražili i osnivanje jugoslovenske pravoslavne crkve. Odustajanje od Niškog sporazuma koji su episkopi potpisali je došlo na intervenciju političara koji su imali drugačije namere sa Crkvom u Makedoniji. Nije se radilo o crkvenim pitanjima već o političkim projektima.
Makedonija jeste istoriska oblast u Severnoj Grčkoj. Ne znam šta tu ima da ti bude sporno. To je istoriska i geografska činjenica.

de pustite ljude da žive i dišu...šta vi imate s njihovom crkvom majke ti...imaš svoju sektu i šuti, to je to.

Niko im i ne brani autonomiju koju već imaju. Sekta je u Rimu.

a ma tko ste vi da ikome išta uopće i pomislite braniti...bilo to autonomija, bilo autokefalnost.

ne znam, pitaj ostale autokefalne crkve !?
nema ih mnogo

pizzon wrote:nama nesto kenjau hr majmuni koji su 918, odnosno banovinim 939  
i r.h. 945
prisvojili prostor koji nikada nije bio hrvatska

Hoćeš reći da je to nekada bila Srbija?