Re: Kolindu izviždali u Pazinu

by Ringo10 27/9/2017, 17:11

slidingdoorsoperator wrote:
Eroo wrote:Je li bilo foibi i tko je odgovoran za njih?

Svi oni koji su bacali svoje žrtve u fojbe. I nisu to bili samo partizani. No, odgovornost za te zločine je danas praktički nemoguće odrediti. Moralo bi se znati tko ih je zapovijedio, tko izvršio i je li samo riječ o individualnim zločinima ili ipak o nekoj vrsti udruženog zločinačkog pothvata.

Idi u AMeriku ili Britaniju, pa im počni kenjati o potrebi pravde za žrtve od strane antifašističke kolaicije, pa da vidimo šta će ti reći.

Smiješni ste.

by Guest 27/9/2017, 17:13

Ringo10 wrote:Popis žrtava rata 1964-65, manje od 20 godina nakon završetka rarta. Popis najvredostojniji i najprecizniji, ali nije uzeo u obzir žrtve protivnika NOPa.

http://www.muzejgenocida.rs/images/01zrtve%20rata%201941-1945.pdf

Popis je debelo manjkav o čemu je pisao Žerjavić u svojoj knjizi "Opsesije i megalomanije oko Jasenovca i Bleiburga; Gubici stanovništva Jugoslavije u drugom svjetskom ratu"

by Guest 27/9/2017, 17:17

Ringo10 wrote:
slidingdoorsoperator wrote:
Eroo wrote:Je li bilo foibi i tko je odgovoran za njih?

Svi oni koji su bacali svoje žrtve u fojbe. I nisu to bili samo partizani. No, odgovornost za te zločine je danas praktički nemoguće odrediti. Moralo bi se znati tko ih je zapovijedio, tko izvršio i je li samo riječ o individualnim zločinima ili ipak o nekoj vrsti udruženog zločinačkog pothvata.
Idi u AMeriku ili Britaniju, pa im počni kenjati o potrebi pravde za žrtve od strane antifašističke kolaicije, pa da vidimo šta će ti reći.

Znam kakav je njihov stav po tom pitanju, ali to ne znači da su u pravu.
I kako sam već rekao, za pravdu je već debelo prekasno, ali za istinu nije. Za istinu nikada nije kasno. Nebitno tko ima i kakve interese da se do nje ne dođe.
Ne znam zašto mi uporno podmećeš da se zalažem za ostvarenje pravde kada ja isto tako uporno iznova ponavljam kako mi je jedino stalo do istine, a da je za pravdu sad debelo prekasno.
Pravda se doduše temelji na istini, ali istina je tu samo nužan uvjet, ali definitivno ne i dovoljan.

by Ringo10 27/9/2017, 17:19

slidingdoorsoperator wrote:
Ringo10 wrote:Popis žrtava rata 1964-65, manje od 20 godina nakon završetka rarta. Popis najvredostojniji i najprecizniji, ali nije uzeo u obzir žrtve protivnika NOPa.

http://www.muzejgenocida.rs/images/01zrtve%20rata%201941-1945.pdf

Popis je debelo manjkav o čemu je pisao Žerjavić u svojoj knjizi "Opsesije i megalomanije oko Jasenovca i Bleiburga; Gubici stanovništva Jugoslavije u drugom svjetskom ratu"

Popis uopće nije manjkav već su ga manjkavim proglasili velikosrpski ideolozi pošto popis nije opravdao njihove fantazije.

Bez iakkvih argumenata, zapravo jedini argument im je upravo taj da pokazuje manje ubijenih Srba nego što su oni fantazirali.

KAd govori o manjkavosti, Žerjavić govori o rasponu od nekoliko tisuća ljudi, a velikosrbi su tu na nekoliko stotina tisuća pa do milijuna

Dakako, hrvatske neoustaše se s time slažu, iz svojih razloga, što potvrđuje moju tezu o ustaškom IQ na levelu apsolutne nule.

Neoustaški IQ ...... -273.15 apsolutna nula.

by Ringo10 27/9/2017, 17:20

slidingdoorsoperator wrote:
Ringo10 wrote:
slidingdoorsoperator wrote:
Eroo wrote:Je li bilo foibi i tko je odgovoran za njih?

Svi oni koji su bacali svoje žrtve u fojbe. I nisu to bili samo partizani. No, odgovornost za te zločine je danas praktički nemoguće odrediti. Moralo bi se znati tko ih je zapovijedio, tko izvršio i je li samo riječ o individualnim zločinima ili ipak o nekoj vrsti udruženog zločinačkog pothvata.
Idi u AMeriku ili Britaniju, pa im počni kenjati o potrebi pravde za žrtve od strane antifašističke kolaicije, pa da vidimo šta će ti reći.

Znam kakav je njihov stav po tom pitanju, ali to ne znači da su u pravu.
I kako sam već rekao, za pravdu je već debelo prekasno, ali za istinu nije. Za istinu nikada nije kasno. Nebitno tko ima i kakve interese da se do nje ne dođe.
Ne znam zašto mi uporno podmećeš da se zalažem za ostvarenje pravde kada ja isto tako uporno iznova ponavljam kako mi je jedino stalo do istine, a da je za pravdu sad debelo prekasno.
Pravda se doduše temelji na istini, ali istina je tu samo nužan uvjet, ali definitivno ne i dovoljan.

DA stvarno hoćete istinu, mogli ste je do sada stotinu puta ustanoviti i potvrditi.

Ali lakše je loviti u mutnom jer onda možeš lupati šta hoćeš.

by Guest 27/9/2017, 17:21

Ringo10 wrote:
slidingdoorsoperator wrote:

Popis je debelo manjkav o čemu je pisao Žerjavić u svojoj knjizi "Opsesije i megalomanije oko Jasenovca i Bleiburga; Gubici stanovništva Jugoslavije u drugom svjetskom ratu"
Popis uopće nije manjkav već su ga manjkavim proglasili velikosrpski ideolozi pošto popis nije opravdao njihove fantazije.

Vladimir Žerjavić velikosrpski ideolog?
Ajde dobro, ako ti tako kažeš.
Gle, ako su veliksrbi u tome prednjačili, to ne znači automatski da su kritičari popisa dolazili samo iz njihovih redova.

by Guest 27/9/2017, 17:24

Ringo10 wrote:
DA stvarno hoćete istinu, mogli ste je do sada stotinu puta ustanoviti i potvrditi.

Ali lakše je loviti u mutnom jer onda možeš lupati šta hoćeš.

Ali nije bilo dovoljno političke volje u društvu za to.
Iz razloga koje si naveo u donjoj rečenici. Lakše je loviti u mutnom.
Rekao sam već ranije što želi ljevica kod nas, a što desnica. I obje strane pokušavaju loviti u mutnom, svaka iz svojih razloga i motiva.
Najveća žrtva je kao i obično u takvim slučajevima upravo istina.

by Ringo10 27/9/2017, 17:24

slidingdoorsoperator wrote:
Ringo10 wrote:
slidingdoorsoperator wrote:

Popis je debelo manjkav o čemu je pisao Žerjavić u svojoj knjizi "Opsesije i megalomanije oko Jasenovca i Bleiburga; Gubici stanovništva Jugoslavije u drugom svjetskom ratu"
Popis uopće nije manjkav već su ga manjkavim proglasili velikosrpski ideolozi pošto popis nije opravdao njihove fantazije.

Vladimir Žerjavić velikosrpski ideolog?
Ajde dobro, ako ti tako kažeš.
Gle, ako su veliksrbi u tome prednjačili, to ne znači automatski da su kritičari popisa dolazili samo iz njihovih redova.

Opet ti kažem lakrdijašu, za Žerjavića mjanjakvost znači kad je u pitanju nekoliko tisuća ljudi, možda i nekoliko stotina.

Kad četnički i neoustaški megalomani počnu sa svojim ludorijama , onda se manjkavosti penju do milijuna.

by Guest 27/9/2017, 17:27

Ringo10 wrote:
Opet ti kažem lakrdijašu, za Žerjavića mjanjakvost znači kad je u pitanju nekoliko tisuća ljudi, možda i nekoliko stotina.

Kad četnički i neoustaški megalomani počnu sa svojim ludorijama , onda se manjkavosti penju do milijuna.

Što je notorna glupost koja tebe prikazuje kao lakrdijaša.
Naime, ne znam koliko sam ti puta rekao da je Žerjavićeva procjena poubijanih u ratu oko milijuna, dakle, nije riječ o par tisuća ili čak samo par stotina u odnosu na onih famoznih 650 000 iz popisa.
Ludorije su ludorije, četničke, ustaške ili ove tvoje jugonostalgičarske, svi ste vii u konačnici ista bolesna i maloumna bagra.

by Ringo10 27/9/2017, 17:32

slidingdoorsoperator wrote:
Ringo10 wrote:
DA stvarno hoćete istinu, mogli ste je do sada stotinu puta ustanoviti i potvrditi.

Ali lakše je loviti u mutnom jer onda možeš lupati šta hoćeš.

Ali nije bilo dovoljno političke volje u društvu za to.
Iz razloga koje si naveo u donjoj rečenici. Lakše je loviti u mutnom.
Rekao sam već ranije što želi ljevica kod nas, a što desnica. I obje strane pokušavaju loviti u mutnom, svaka iz svojih razloga i motiva.
Najveća žrtva je kao i obično u takvim slučajevima upravo istina.

Popis iz 1965 je vrlo preecizno obavljen jer je rat bio relativno bliska prošlost, a sigurnosne službe su imale sve podatke. Ideološka motivacija vlasti da se dokažu stradanja pod fašizmom su garantirala da broj može biti samo veći a nikako manji.

Išlo se od kuće do kuće. I popisivalo sve.

Popis je jednom vraćan na kompletnu ponovnu provjeru po istom principu. I bio je skoro pa isti sa zanemarljivim razlikama.

Također sigurnosne sluđbe bivše države su raspolagale sa kompletnim podacima o broju kvislinga poginulih, zatvorenih, zarobljenih, strijeljanih, poginulih, izbjeglih u emigraciju. Sve to i sad negdje postoji samo treba istraživati.

Srpska emigracija je objkedinjeni popis objavila prije desetak dvanaest godina sa nešto preko 630 000 imena uključujući i sve moguće poginule protibnike NOPa, koje su imali na spiskovima i sve to objavila kao navodni popis Jasenovca ta podvala je raskrinkana, ali je pokazala da postoje i popisi poginulih na strani ustaša, četnika, bjele garde, balista i svih sličnih formacija.

Treba istrađivati a ne srati i lupetati napamet.

by Ringo10 27/9/2017, 17:36

slidingdoorsoperator wrote:
Ringo10 wrote:
Opet ti kažem lakrdijašu, za Žerjavića mjanjakvost znači kad je u pitanju nekoliko tisuća ljudi, možda i nekoliko stotina.

Kad četnički i neoustaški megalomani počnu sa svojim ludorijama , onda se manjkavosti penju do milijuna.

Što je notorna glupost koja tebe prikazuje kao lakrdijaša.
Naime, ne znam koliko sam ti puta rekao da je Žerjavićeva procjena poubijanih u ratu oko milijuna, dakle, nije riječ o par tisuća ili čak samo par stotina u odnosu na onih famoznih 650 000 iz popisa.
Ludorije su ludorije, četničke, ustaške ili ove tvoje jugonostalgičarske, svi ste vii u konačnici ista bolesna i maloumna bagra.

Žerjavić sam kaže da je njegova procjena samo jedna od pokušaja da se izračunaju te šrtve. Sam priznaje da je u svim dilemama uvijek polazio od VIŠIH procjena da bi izbjegao moguće umanjivanje broja jer je u to vrijeme vladala cijela histerija oko tog pitanja i po novinama i časopisima se vodio pravi rat.
Najpoznatija je u tom smislu žestoka prepiska izmedju Dr Ljube Bobana i Prof R. Petrovića iz Beograda u casopisu DANAS.

by Guest 27/9/2017, 17:38

Ringo10 wrote:

Treba istrađivati a ne srati i lupetati napamet.

To su sasvim dobro obavili Kočović i Žerjavić, a sa njima se složio i Vladeta Vučković, kako sam već spomenuo.
Oni se doduše pri tome nisu služili metodom popisivanja žrtava, jednostavno zato jer je tako nemoguće doći do preciznog broja.
Uvijek ima onih koji se neće naći niti na jednom popisu.
Zato broj tako utvrđenih žrtava može biti samo minimalan, i to kada se izuzmu razne podvale i falsifikati.
Ali su se zato služili demografskim procjenama uz pomoć statistike koja je u onosu prema ranijim popisima stanovništva i procjenom koje su brojeve novi popisi s obzirom na dotadašnji rast trebali dati prilično dobro utvrdila broj poubijanih i demografskih gubitaka.
E sad, točna distribucija poubijanih po terenu tu zna biti problem, što se i pokazalo na primjeru Jasenovca i ostalih masovnih grobišta.

by Guest 27/9/2017, 17:43

Ringo10 wrote:
Žerjavić sam kaže da je njegova procjena samo jedna od pokušaja da se izračunaju te šrtve. Sam priznaje da je u svim dilemama uvijek polazio od VIŠIH procjena da bi izbjegao moguće umanjivanje broja jer je u to vrijeme vladala cijela histerija oko tog pitanja i po novinama i časopisima se vodio pravi rat.
Najpoznatija je u tom smislu žestoka prepiska izmedju Dr Ljube Bobana i Prof R. Petrovića iz Beograda u casopisu DANAS.

Da, zato je procjena Bogoljuba Kočovića nešto niža od one Žerjavićeve, a to se zanimljivo odnosi i na procjenjeni broj žrtava u Jasenovcu, nebitno što je on po nacionalnom opredjeljenju Srbin.
No, tu je stvarno riječ o malim razlikama kada je ukupni broj žrtava u pitanju, a ne o razliku oko 350 000. Taj broj predstavlja ogromnu rupu koja se ne može pokriti Žerjavićevim procjenama prema višem.
Doduše, za Jasenovac je Kočović procjenio oko 73 000, a Žerjavić oko 82 000 žrtava, ako se dobro sjećam, a sad mi se ne da točno provjeravati a to je ipak nekakva osjetnija razlika u odnosu na ukupne procjene o broju žrtava u Jasenovcu.

by Sora 27/9/2017, 18:31

Eroo wrote:Je li bilo foibi i tko je odgovoran za njih?

Aj vidi ti po ercegovni fojbe
Ne guraj nos u tuđe prije svojih

by Sora 27/9/2017, 18:37

Ringo10 wrote:
slidingdoorsoperator wrote:
Eroo wrote:Je li bilo foibi i tko je odgovoran za njih?

Svi oni koji su bacali svoje žrtve u fojbe. I nisu to bili samo partizani. No, odgovornost za te zločine je danas praktički nemoguće odrediti. Moralo bi se znati tko ih je zapovijedio, tko izvršio i je li samo riječ o individualnim zločinima ili ipak o nekoj vrsti udruženog zločinačkog pothvata.
Idi u AMeriku ili Britaniju, pa im počni kenjati o potrebi pravde za žrtve od strane antifašističke kolaicije, pa da vidimo šta će ti reći.

Smiješni ste.

Da.
gamad i zatornici Hrbatske zbog kpjoj smo na dnu EU PO SVEMU MORA SE OPRAVDATI
opravdava se mrtvim Titom i brojem poginulih Hrvata u 1945.
Jeblo mater koliko su zla ucinili sad da su izgubljene u miru bitke dobivene u ratu
Gadi ti se ovu drzavu uopce doživljavati drugacije nego kao njihovu kloaku u koju istovaruju svoja govna u obliku povijesnih lazi
A smrde do neba
Svi ti klerofašisti i njihov smrad nece međutim potamniti ulogu Tita i komunista u jednom razdoblju u kojem su Hrvati bili ljudi a ne ovce

by Eroo 27/9/2017, 19:45

Sora wrote:
Eroo wrote:Je li bilo foibi i tko je odgovoran za njih?
Aj vidi ti po ercegovni fojbe
Ne guraj nos u tuđe prije svojih

Nema ih u Hercegovini, jer su zapeli negdje na Križnom putu.

by Stribor 27/9/2017, 20:02

Sora wrote:
Stribor wrote:
Sora wrote:
slidingdoorsoperator wrote:
jastreb wrote:
Koliko znam ti su "Hrvati"(ustvari izdajice hrvatstva) i nakon službenog završetka rata (9.5.) i dalje pucali ,jurišali i odbili predaju. I tako 7 dana.

Takvi više nisu bili tretirani kao zaraćena strana.

Pa opet ih je masa puštena kućama i data im je prilika da shvate zablude i započnu novi život.

Slabo znaš.
Ne ubijaju se ljudi samo tako zato jer su "izdajice" bilo čega pa tako i hrvatstva.
Da, dio ih nije predao oružje, ali ogromna većina jest, a u poubijanih oko 100 000 je ušao i poveći broj civila tako da ti slabo ide opravdavanje genocida.
Ubijani su mjesecima nakon službenog završetka rata, nebitno što ih se dio dokopao doma, tako da ti i ova priča o 7 dana nije opravdanje genocida.
Uostalom, genocid je ionako nemoguće opravdati.
[size=47]Križari[/size]

Siljipetar, križari ...1945. Do 1950.
U hrvatskpj vodili gerilski rat protiv nove vlasti
Nest moramo znati o povijesti ...

Uh ... prava se fukara našla komentirati ništo o povisti.
Ti si smece s kojim ni fukare ne bi trebale razgovarati
Nego to činim zbog onih koji imaju jos Mozak

Daj odjebi jugo(kvazianti)fašistička fukaro.

Ako su ikoji svećeniki ikad stajali uz rod hrvatski ondar su to bili istarski svećeniki Hrvati za vrime talijansko-fašističke okupacije Istre. Da nij' bilo njih otišla bi Istra pod Italiju kako i Zona A i Trst (život daš, Trst ne daš - je li fukarčino?).

Fućkati na spomen Crikve i Bože Milanovića i to sred Istre moru samo tvoje jugofukarčine ke ne poznaju niti zeru istarske povisti od doba hrvatskog narodnog preporoda va Istri do 1945. i ki su se dotepli va Istru iz pripizdin gdo zna kojih.

Istih onih iz kojih si se ti dotepla. Fukaro.