Kolindu izviždali u Pazinu

Sora wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

Navedeni mogu snostiti samo određenu političku odgovornost, što nije isto što i krivica.
Krivci dolaze isključivo iz redova onih koji su isplanirali, organizirali i proveli taj zločin genocida nad Hrvatima.

Tko je plsnirao to? 

Ona osoba i organizacija koja je imala punu kontrolu nad svojim podređenim pripadnicima i članovima koji su zločin izvršili i koji su to jedini i mogli isplanirati, organizirati i izvršiti.
Ne trebaju ti nikakvi dokumenti da bi shvatila o kome je riječ.

Ringo10 wrote:

slidingdoorsoperator wrote:
Za pravdu je već debelo prekasno.

MA koju pravdu o čemu sereš, pravda ne psotoji, postoji samo pobijednik i pobijeđeni koji puši konsekvence svoga poraza.

Vi bi sad da preokrenete sve i da poražene pretvorite u pobjednike a pobjednike u poražene.

E jadni vi. Kako to ti zamišljaš 2. sv rat, pokolj između dav svjetska bloka na život i smrt. 

Pogrešno si se opredijelio i gotova stvar, o kakvoj pravdi sereš.

Šta si mislio, 4 godine palio i žario, ljude u stočnim vagonima odvodio ni krive ni dužne u nekakve logore u uvjetima koji nisu bili ni za stoku, istrebljivao, ubijao, išao na Staljingrad, objavljivao rat svakome kome je i Hitler, ostao Hitleru odan i kad je otišao u  pakao.

I šta ti tu sad očekuješ. Pravdu, daj ne nasmijavaj me.

Pročitaj gore boldano.

slidingdoorsoperator wrote:

Sora wrote:
SAMO U ODZAKU OKO 4000

Nema teorije da je u poslijeratnom Odžaku uopće bilo toliko muških stanovnika, a kamoli naoružanih pripadnika političke opozicije jugoslavenskom režimu. Nebitno što se jugoslavenska vlast tamo uspostavila tek 1948. godine.

Glupane 
Pa nisu svi bili iz Odzaka 
I to je clanak na dnevno.hr 
Oni pisu istinu ne

slidingdoorsoperator wrote:

Ringo10 wrote:

slidingdoorsoperator wrote:
Za pravdu je već debelo prekasno.

MA koju pravdu o čemu sereš, pravda ne psotoji, postoji samo pobijednik i pobijeđeni koji puši konsekvence svoga poraza.

Vi bi sad da preokrenete sve i da poražene pretvorite u pobjednike a pobjednike u poražene.

E jadni vi. Kako to ti zamišljaš 2. sv rat, pokolj između dav svjetska bloka na život i smrt. 

Pogrešno si se opredijelio i gotova stvar, o kakvoj pravdi sereš.

Šta si mislio, 4 godine palio i žario, ljude u stočnim vagonima odvodio ni krive ni dužne u nekakve logore u uvjetima koji nisu bili ni za stoku, istrebljivao, ubijao, išao na Staljingrad, objavljivao rat svakome kome je i Hitler, ostao Hitleru odan i kad je otišao u  pakao.

I šta ti tu sad očekuješ. Pravdu, daj ne nasmijavaj me.

Pročitaj gore boldano.

  Eto vidis popovsko licemjerje 
Ne neces sad srati o tom da je za pravdu kasno 
Nikad nije kasno 
Ali ti intvoji lazete i izazivate nove sukobe u Rh i to vam je cilj a ne pravda

Sora wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

Sora wrote:
SAMO U ODZAKU OKO 4000

Nema teorije da je u poslijeratnom Odžaku uopće bilo toliko muških stanovnika, a kamoli naoružanih pripadnika političke opozicije jugoslavenskom režimu. Nebitno što se jugoslavenska vlast tamo uspostavila tek 1948. godine.

Glupane 
Pa nisu svi bili iz Odzaka 
I to je clanak na dnevno.hr 
Oni pisu istinu ne

Naravno da ne pišu samo istinu. Nađe se tamo svega i svačega.
Rekao sam da toliko muških stanovnika u poslijeratnom Odžaku nije bilo, nebitno odakle su došli.

slidingdoorsoperator wrote:

Ringo10 wrote:
MA koliko ih je više pobijeno na tom Križnom Putu, pa dajate već jednom te provjerene podatke sa argumentima a ne sa citatima iz ustaških emigrantskih medijskih fantazija. 
...
ne znam šta više hoćete u pičku materinu milu.

Već sam naveo procjenu Vladimira Žerjavića o oko 50 000 poubijanih Hrvata na Križnom putu objavljenu za vrijeme Jugoslavije. 
To nije počelo na Bleiburgu na kojem vjerojatno nitko nije ubijen.
Proustaške emigrantske fantazije govore o barem 200 000  poubijanih, a ima i procjena od oko pola milijuna. 
No, takvi brojevi se ne mogu opravdati pronađenih ljudskim ostacima u masovnim grobištima, pa mislim da je puno realniji onaj od oko 100 000.
Što ja osobno hoću?
Istinu, pa da konačno činjenicama zatvorimo i tu nesretnu knjigu hrvatske povijesti.
Za pravdu je već debelo prekasno.

MA realno ti pojma nemaš koliko je stvarna brojka. KAo ni bilo ko od nas.

Da zaklopiš knjigu ma koju crnu knjigu kad samo lupetate a niste nikada prstom mrdnuli da istražite stvari. I to zato da možete lupetati šta hoćete. Jer jdnom kad se ustanovi istina, lupšetanja više nema.

A istina uvijek pokaže istinu daleko manju od tih bajki.

Žerjavićeve procjene su prevelike, jer nije htio da umanji broj ni slučajno. U cijeloj SFRJ je na svim stranama stradalo negdje oko 650 000 ljudi.

Sora wrote:
Ne neces sad srati o tom da je za pravdu kasno 
Nikad nije kasno 

Za pravdu je kasno, jer su ako ne svi, a ono ogromna većina krivaca za taj zločin genocida ionako sad među pokojnima.
Za istinu ipak nije kasno i zapravo nikada nije kasno.

slidingdoorsoperator wrote: 
Po svemu onom što sam naveo masovni zločin na Križnom putu spada u kategoriju genocida i to po Konvenciji UN-a i Statutu Haaškog tribunala. Druga je proiča što ti očito ne uvažavaš njihove dokumente i međunarodno prihvaćene defnicije genocida samo zato jer ti ne pašu i bacaju jasnu krivicu za taj genocid na tvoje omiljene političke likove i vojne zapovjednike. 

Od strane UN nitko nikada nije Tita pozivao na odgovornost ni za kakav zločin. A kamo li za genocid.

Zar su 122 delegacije 1980-te došle odati počast jednog ratnom zločincu i počinitelju genocida???

Zar bi Nijemci i Talijani svojim najvišim odlikovanjima odlikovali ratnog zločinca,a koji je k tome još i bio njihiov protivnik u prošlom ratu???

Tko je i kada proširio glas o Titu kao zločincu?

Ustašofili. I kad? Tek nakon Tuđmanove smrti.

Pravda je temeljena na istini
I nije pravda oko za oko 
Nego se mogu obeštetiti zrtve ili njihovi nasljednici na ratne nacine 
Nego ste vi DESNICARI GADNI NEPRIJATELJI ISTINE, LJUDSKOSTI I SAMIH HRVATA 
GADITE MI SE VISE 
FUJ

Ringo10 wrote:
MA realno ti pojma nemaš koliko je stvarna brojka. KAo ni bilo ko od nas.

Da zaklopiš knjigu ma koju crnu knjigu kad samo lupetate a niste nikada prstom mrdnuli da istražite stvari. I to zato da možete lupetati šta hoćete. Jer jdnom kad se ustanovi istina, lupšetanja više nema.

A istina uvijek pokaže istinu daleko manju od tih bajki.

Žerjavićeve procjene su prevelike, jer nije htio da umanji broj ni slučajno. U cijeloj SFRJ je na svim stranama stradalo negdje oko 650 000 ljudi.

650 000?
Ja ne znam odakle ti taj broj, jer sve procjene govore o oko milijun poginulih, a na temelju tog broja je i Njemačka isplatila ratne štete Jugoslaviji. Sa tzv. demograskim gubicima je to ukupno oko dva milijuna.
Da, nitko ne zna i ne može znati točan broj, ali se barata dovoljno uvjerljivim procjenama.
I da, nije se učinilo puno da se dođe do istine, a za to su svi glavni politički faktori odgovorni. Ljevica ne voli da se o tome govori jer oni baštine i pozivaju se na tekovine NOB-a i socijalističke revolucije, a desnica ne voli da ispadne kako su njihove procjene debelo preuveličane opet naravno iz političkih razloga.
Zato će sve ovo jako dugo potrajati.

I ne sdamo da je po vama zločinac Tito,već ste počeli za zločince proglašavati svakog mogućeg živog narodnog heroja,pa su tako započeli prikazivati zločincima Radu Bulata i suprugu mu Milku Kufrin. Zatim Marka Belinića.

Kasnije i one istaknute ljude iz NOB-a koji su se uvijek isticali hrvatstvom,kao Boljkovac,Manolić ili čak i jedan Holjevac.

A ni tome nije kraj izmišljaju se i zločini koji se pripisuju Radi Končaru,Vladimiru Nazoru,pa čak i Tuđmanu.

Pitam se hoće li na red doći i jedan od rukovodilaca 7.banijske divizije Janko Bobetko. Ionako 7.banijsku crnite za sve i svja.

jastreb wrote:

slidingdoorsoperator wrote: 
Po svemu onom što sam naveo masovni zločin na Križnom putu spada u kategoriju genocida i to po Konvenciji UN-a i Statutu Haaškog tribunala. Druga je proiča što ti očito ne uvažavaš njihove dokumente i međunarodno prihvaćene defnicije genocida samo zato jer ti ne pašu i bacaju jasnu krivicu za taj genocid na tvoje omiljene političke likove i vojne zapovjednike. 

Od strane UN nitko nikada nije Tita pozivao na odgovornost ni za kakav zločin. A kamo li za genocid.

Zar su 122 delegacije 1980-te došle odati počast jednog ratnom zločincu i počinitelju genocida???

Što ne znači da nije odgovoran, nego samo da se to izbjegavalo očito iz političkih razloga, jer nikome u konačnici nije više stalo do istine nego do vlastite političke i druge koristi.

jastreb wrote:

slidingdoorsoperator wrote: 
Po svemu onom što sam naveo masovni zločin na Križnom putu spada u kategoriju genocida i to po Konvenciji UN-a i Statutu Haaškog tribunala. Druga je proiča što ti očito ne uvažavaš njihove dokumente i međunarodno prihvaćene defnicije genocida samo zato jer ti ne pašu i bacaju jasnu krivicu za taj genocid na tvoje omiljene političke likove i vojne zapovjednike. 

Od strane UN nitko nikada nije Tita pozivao na odgovornost ni za kakav zločin. A kamo li za genocid.

Zar su 122 delegacije 1980-te došle odati počast jednog ratnom zločincu i počinitelju genocida???

Zar bi Nijemci i Talijani svojim najvišim odlikovanjima odlikovali ratnog zločinca,a koji je k tome još i bio njihiov protivnik u prošlom ratu???

Tko je i kada proširio glas o Titu kao zločincu?

Ustašofili. I kad? Tek nakon Tuđmanove smrti.

Velikom državniku i vojskovođi može biti samo kompliment kad  jadne moralne nakaze i neoustaške kreature i bijednici skidaju i zabranjuju njegovo ime.

Usporedi jednog JB Tita sa jednim ustaškim degenerikom Hasanbegovićem ili onim mentalnim bolesnikom i retardom što ima brkove ko Hitler, zaboravih mu ime, i on je sad neka kao faca u RH.

Jebo te život, šta su od Hrvatske napravili.

Sora wrote:Pravda je temeljena na istini
I nije pravda oko za oko 

Točno.
Međutim, za pravdu je debelo prekasno, rekao sam iz kojih razloga.
Ostaje utvrđivanje istine, jer ova tema počinje jako zagađivati politički i općenito društveni prostor među Hrvatima pa je neophodno da se istina utvrdi. Što prije to bolje.

slidingdoorsoperator wrote:

Ringo10 wrote:
MA realno ti pojma nemaš koliko je stvarna brojka. KAo ni bilo ko od nas.

Da zaklopiš knjigu ma koju crnu knjigu kad samo lupetate a niste nikada prstom mrdnuli da istražite stvari. I to zato da možete lupetati šta hoćete. Jer jdnom kad se ustanovi istina, lupšetanja više nema.

A istina uvijek pokaže istinu daleko manju od tih bajki.

Žerjavićeve procjene su prevelike, jer nije htio da umanji broj ni slučajno. U cijeloj SFRJ je na svim stranama stradalo negdje oko 650 000 ljudi.

650 000?
Ja ne znam odakle ti taj broj, jer sve procjene govore o oko milijun poginulih, a na temelju tog broja je i Njemačka isplatila ratne štete Jugoslaviji. 

Ma ne znaš ti ništa.
Njemačka je platila odštetu prema broju žrtava iz popisa 1965, koji je pokazao 597 323 žrtve. To je najprecizniji broj.

Dodaj tu ustaške, četničke i ostale slične njima, dobiješ oko 650 000 žrtava rata.

Doduše Nijemci su isplatili i za oko 510 000 preživjelih žrtava terora i logora, pa možda to ljude buni.

Je li bilo foibi i tko je odgovoran za njih?

Eroo wrote:Je li bilo foibi i tko je odgovoran za njih?

Evo kiton mi sa sav isplaka za talijanskim crnokošuljašima, fašistima, žbirima i ostaloj sličnoj bratiji.

Za njima samo plaču njihove ustaške sluge.

Ringo10 wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

Ringo10 wrote:
MA realno ti pojma nemaš koliko je stvarna brojka. KAo ni bilo ko od nas.

Da zaklopiš knjigu ma koju crnu knjigu kad samo lupetate a niste nikada prstom mrdnuli da istražite stvari. I to zato da možete lupetati šta hoćete. Jer jdnom kad se ustanovi istina, lupšetanja više nema.

A istina uvijek pokaže istinu daleko manju od tih bajki.

Žerjavićeve procjene su prevelike, jer nije htio da umanji broj ni slučajno. U cijeloj SFRJ je na svim stranama stradalo negdje oko 650 000 ljudi.

650 000?
Ja ne znam odakle ti taj broj, jer sve procjene govore o oko milijun poginulih, a na temelju tog broja je i Njemačka isplatila ratne štete Jugoslaviji. 

Ma ne znaš ti ništa.
Njemačka je platila odštetu prema broju žrtava iz popisa 1965, koji je pokazao 597 323 žrtve. To je najprecizniji broj.

Dodaj tu ustaške, četničke i ostale slične njima, dobiješ oko 650 000 žrtava rata.

Doduše Nijemci su isplatili i za oko 510 000 preživjelih žrtava terora i logora, pa možda to ljude buni.

Pitanje ratne štete je zapravo riješeno tek početkom sedamdesetih sporazumom između Tita i Brandta.
Pa i tada to nije bilo kompletno riješenje jer je Jugoslavija sve do prestanka svojeg postojanja nastojala ponovo aktivirati to pitanje u pregovorima s Njemačkom koja je to uporno odbijala.
Što se tiče procjene broja poubijanih u ratu na svim stranama u Jugoslaviji, imaš dve koje se smatraju najrealnijima.
Onu Bogoljuba Kočovića i onu Vladimira Žerjavića. Oba su neovisno jedan o drugom procjenila broj poubijanih na oko milijun, i demografske žrtve na milijun što znači ukupno oko dva milijuna.
Sa njima se složio i Vladeta Vučković koji je napravio prvu poslijeratnu procjenu od oko milijun i 700 tisuća ukupnih žrtava, sa kojom je zatim Kardelj paradirao na Pariškoj konferenciji 1948. kao sa brojem poubijanih, premda je tu oko polovice bilo demografskih žrtava zbog čega Njemačka nikako nije htjela pristati na toliku ratnu odštetu. 
Kasnije se Vučković pravdao da je podcjenio broj ukupnih žrtava upravo iz razloga jer mu tadašnje vlasti nisu dali sve relevantne podatke, a nedostajali su upravo oni koji se odnose na poslijeratne žrtve na Križnom putu. Zanimljivo, zar ne.
Ne znam ni odakle ti broj od nadoknadi štete za preživjelih 510 000 iz logora.

Eroo wrote:Je li bilo foibi i tko je odgovoran za njih?

Svi oni koji su bacali svoje žrtve u fojbe. I nisu to bili samo partizani. No, odgovornost za te zločine je danas praktički nemoguće odrediti. Moralo bi se znati tko ih je zapovijedio, tko izvršio i je li samo riječ o individualnim zločinima ili ipak o nekoj vrsti udruženog zločinačkog pothvata.

Popis žrtava rata 1964-65, manje od 20 godina nakon završetka rarta. Popis najvredostojniji i najprecizniji, ali nije uzeo u obzir žrtve protivnika NOPa.

http://www.muzejgenocida.rs/images/01zrtve%20rata%201941-1945.pdf

Žrtava poginulih i umrlih usljed ratnih posljedica - 597 323.

Preživjeli žrtava svih vrsta terora - 509 849.

slidingdoorsoperator wrote:

Eroo wrote:Je li bilo foibi i tko je odgovoran za njih?

Svi oni koji su bacali svoje žrtve u fojbe. I nisu to bili samo partizani. No, odgovornost za te zločine je danas praktički nemoguće odrediti. Moralo bi se znati tko ih je zapovijedio, tko izvršio i je li samo riječ o individualnim zločinima ili ipak o nekoj vrsti udruženog zločinačkog pothvata.

Idi u AMeriku ili Britaniju, pa im počni kenjati o potrebi pravde za žrtve od strane antifašističke kolaicije, pa da vidimo šta će ti reći.

Smiješni ste.