Godišnje 500 učitelja višak

"mathematika postoji od pocetka svijeta i ranije..jedino covjek polako otkriva njene tajne".... 

pismejker wrote:"mathematika postoji od pocetka svijeta i ranije..jedino covjek polako otkriva njene tajne".... 

kad je bio pocetak svijeta :D

pismejker wrote:"mathematika postoji od pocetka svijeta i ranije..jedino covjek polako otkriva njene tajne".... 

Matematika je na Zemlji čisto ljudska izmišljotina koja nam služi za opisivanje i analizu stvarnosti u kojoj postojimo. Matematika sama po sebi objektivno ne postoji, Platon je bio u krivu. Postoji stvarnost u skladu sa zakonima i pravilima prirode, a matematika je tu samo da nam pomogne da proniknemo u iste.

Leviathan2 wrote:

pismejker wrote:"mathematika postoji od pocetka svijeta i ranije..jedino covjek polako otkriva njene tajne".... 

kad je bio pocetak svijeta :D

nebitno..matematicka pravila i sve sto se tine nje,kao i fizike,quantne fizike postoje oduvijek,jedino je mali Čovjeculjak tu nasao prisvajati nesto sto ne razumije ukupno u promilima...

Kazem,covjek ce deseci svoju umno zrelost kad definira Gravitaciju i objasni je,a time rijesi i masu drugih ogranicenja..

danas je covjek na nivou Čimpanze na Red bullu(pogledas primjer Turke),voza se na tehnologiji cije je limite dosegao i dalje niti prc..jos jedino uspijeva u integraciji elektronike,i haj fizici,ali i tu su dosegli limite..Sto dalje?

slidingdoorsoperator wrote:

pismejker wrote:"mathematika postoji od pocetka svijeta i ranije..jedino covjek polako otkriva njene tajne".... 

Matematika je na Zemlji čisto ljudska izmišljotina koja nam služi za opisivanje i analizu stvarnosti u kojoj postojimo. Matematika sama po sebi objektivno ne postoji, Platon je bio u krivu. Postoji stvarnost u skladu sa zakonima i pravilima prirode, a matematika je tu samo da nam pomogne da proniknemo u iste.

Zgodna formulacija.

slidingdoorsoperator wrote:

pismejker wrote:"mathematika postoji od pocetka svijeta i ranije..jedino covjek polako otkriva njene tajne".... 

Matematika je na Zemlji čisto ljudska izmišljotina koja nam služi za opisivanje i analizu stvarnosti u kojoj postojimo. Matematika sama po sebi objektivno ne postoji, Platon je bio u krivu. Postoji stvarnost u skladu sa zakonima i pravilima prirode, a matematika je tu samo da nam pomogne da proniknemo u iste.

slabo bi ti na burzi prosao...cista mathematika..

matematiku i fiziku u sustini nemos odvojiti,jedao prozima drugo..

sVE u svemiru se krece i manifestira po matematickim zakonima,kao ifizikalnim

Leviathan2 wrote:
mnogi ne obracaju paznju na arheoloske nalaze recimo u kojima su izracunate neke putanje zvijezda ili nekih nebeskih tijela koja se nisu mogla izracunati samo tako, okom, znaci postojalo je i znanje i tehnologija za isto, no, sad spada u misticizam ako kazem da je prije velikog pada znanje bilo vise nego danas,

Po Aleksandru Durmanu su takvi zapisi postojali u vrijeme Vučedolske kulture, barem ih je on tako protumačio, a njegova objašnjenja nalazim vrlo uvjerljivima. Naime, riječ je o kalendaru oslikanom na jednom vrču nađenom na arheološkim nalazištima koja se odnose na tu kulturu, a za poznavanje kalendara je potrebno stanovito znanje matematike.
U skladu sa time, to danas ne spada u misticizam nego u običnu arheologiju odnosno povijest.
Teško je datirati to znanje i metode u pretpovijesno vrijeme jednostavno zato jer ne postoje zapisi prije pojave pisma samog, ali da su takva znanja ipak postojala, nema razloga za opravdanu sumnju.
Ljudi su vjerojatno bili ekstremno strpljivi i služili su se metodom promatranja, uočavanja pravilnosti (znanstvena metoda u svojem primitivnom ali efikasnom obliku) i nekim načinom prenošenja tog znanja, bilo usmenom predajom sa koljena na koljeno ili nekom vrstom zapisivanja znakovnim jezikom na neki od materijalnih medija koji su u međuvremenu jednostavno iščezli ili propali, uništeni itd.
No, također je jasno kako se tadašnja znanja ili ona iz vremena Pitagore kojega smo spominjali uopće ne mogu mjeriti sa ovim današnjim kao što se niti tadašnja matematika ili primitivna astronomija ne mogu usporediti sa modernom.
Kako su kojekakvi divljaci gradili začudno velike građevine posebno piramide?
Jednostavno je, očito su poznavali metode konstruiranja pravog kuta doslovce štapom i kanapom, koje danas šestarom bez problema rade djeca u početnim razredima osnovne škole.
I zanimljivo kako su građene baš piramide, jer je s obzirom na materijali odnosno tehnologiju kojom su ljudi tada vladali, to zapravo jedino mogući oblik kao stabilne građevine.
Nalazim da ama baš ničega mističnog u tome nema.
Riječ je jednostavno o pobjedi ljudskog uma i duha, a sjetimo se kako se moderni čovjek (homo sapiens sapiens) u smislu biološke građe nije mijenjao desecima tisuća godina. Njima je u odnosu na nas jedino nedostajalo znanja i naravno moderne tehnologije, ali su u suštini bili u biološkom smislu isti ljudi kakvi smo i mi danas.

pismejker wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

pismejker wrote:"mathematika postoji od pocetka svijeta i ranije..jedino covjek polako otkriva njene tajne".... 

Matematika je na Zemlji čisto ljudska izmišljotina koja nam služi za opisivanje i analizu stvarnosti u kojoj postojimo. Matematika sama po sebi objektivno ne postoji, Platon je bio u krivu. Postoji stvarnost u skladu sa zakonima i pravilima prirode, a matematika je tu samo da nam pomogne da proniknemo u iste.

slabo bi ti na burzi prosao...cista mathematika..

Odakle ti ideja da ja ne uvažavam vrijednost matematike?
Ja samo matematiku stavljam gdje joj je i mjesto.
Ne postoji objektivno van ljudskog uma. Zapravo je riječ o proizvodu ljudskog uma i načinu na koji ljudi analiziraju i opisuju stvarnost.

pismejker wrote:matematiku i fiziku u sustini nemos odvojiti,jedao prozima drugo..

Fizike nema bez matematike, ali matematika nije realna znanost kao fizika. Makar jeste prirodna, kao i fizika. 
Matematika je ipak samo formalna znanost.
Pazi, ovdje je riječ o notornim stvarima u smislu definicije unutarnje prirode tih znanosti od strane filozofije znanosti.

pismejker wrote:sVE u svemiru se krece i manifestira po matematickim zakonima,kao ifizikalnim

Kompletnu stvarnost je naravno načelno moguće u potpunosti fizikalno odnosno matematički objasniti.
No, niti fizika niti matematika ne postoje objektivno kao sastavni dijelovi stvarnosti same.
Jedino kao sastavni dijelovi ljudskog uma i duha pomoću kojih mi analiziramo i opisujemo tu stvarnost.
Niti fizika niti matematika ne postoje izvan domene ljudskog uma i duha. Barem kada govorimo o našoj civilizaciji na Zemlji. Klingonci, Romulanci i pripadnici sličnih hipotetičkih visokorazvijenih civilizacija naravno imaju neku svoju matematiku i fiziku van domene ljudskog uma i duha.
No, kako je svemir izotropan i homogen, ne vidim načina na koji bi se njihova matematika i fizika mogle bitno razlikovati od ove naše, osim što je moguće kako su na različitim razinama u smislu ovladanog znanja.

pismejker wrote:jos jedino uspijeva u integraciji elektronike,i haj fizici,ali i tu su dosegli limite..

Što bi rekao Slobodan Milošević makar u drugačijem kontekstu, to malo morgen.
Još smo mi daleko od limita kako u tehnologiji uključujući tu i ona čisto tehnološka riješenja (kvantna računala i komercijalna vruća fuzija itd.) tako i onim fundamentalni fizikalnim istraživanjima, a druga je priča što se napredak uglavnom ostvaruje u malim koracima i što je primjena određenih tehnoloških riješenja usko vezana za njihovu trenutnu za sad vrlo slabu komercijalnu isplativost.

slidingdoorsoperator wrote:

pismejker wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

pismejker wrote:"mathematika postoji od pocetka svijeta i ranije..jedino covjek polako otkriva njene tajne".... 

Matematika je na Zemlji čisto ljudska izmišljotina koja nam služi za opisivanje i analizu stvarnosti u kojoj postojimo. Matematika sama po sebi objektivno ne postoji, Platon je bio u krivu. Postoji stvarnost u skladu sa zakonima i pravilima prirode, a matematika je tu samo da nam pomogne da proniknemo u iste.

slabo bi ti na burzi prosao...cista mathematika..

Odakle ti ideja da ja ne uvažavam vrijednost matematike?
Ja samo matematiku stavljam gdje joj je i mjesto.
Ne postoji objektivno van ljudskog uma. Zapravo je riječ o proizvodu ljudskog uma i načinu na koji ljudi analiziraju i opisuju stvarnost.

Hmm a što su onda psihologija,socioligija,politologija i filozofija? 
4 jahača apokalipse?

slidingdoorsoperator wrote:

pismejker wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

pismejker wrote:"mathematika postoji od pocetka svijeta i ranije..jedino covjek polako otkriva njene tajne".... 

Matematika je na Zemlji čisto ljudska izmišljotina koja nam služi za opisivanje i analizu stvarnosti u kojoj postojimo. Matematika sama po sebi objektivno ne postoji, Platon je bio u krivu. Postoji stvarnost u skladu sa zakonima i pravilima prirode, a matematika je tu samo da nam pomogne da proniknemo u iste.

slabo bi ti na burzi prosao...cista mathematika..

Odakle ti ideja da ja ne uvažavam vrijednost matematike?
Ja samo matematiku stavljam gdje joj je i mjesto.
Ne postoji objektivno van ljudskog uma. Zapravo je riječ o proizvodu ljudskog uma i načinu na koji ljudi analiziraju i opisuju stvarnost.

Itekako postoji,a bas u vas se matematika svrstava u prirodne znanosti,iako neki je trpaju izmedju prirodnih i duhovnih...

stara dobra vikica...

Principi prirodnih znanosti[uredi VE | uredi]

Prirodne znanosti danas se definiraju prema metodama i znanstvenim procesima koje se koriste. Postavljaju se hipoteze i provode sistematično eksperimenti kako bi se provjerila točnost hipoteze. Hipoteze se postavljaju najpreciznije što je moguće. U praksi, to znači da se hipoteza oblikuje kao matematički model. Pri tome, izraz "matematički model" se ne smije razumjeti pretjerano usko. Pored diferencijalnih jednadžbi, ovi modeli mogu biti i statističke prirode i sukladno tome biti i formulirani, ili se može raditi o procesima koji se mogu prikazati i grafikonom. Hipoteza mora biti kauzalna i provjeriva. Hipoteza bi trebala objasniti poznate fenomene i, u idealnom slučaju, predvidjeti nove fenomene ili objasniti više fenomena nego već postojeći model. Ako je hipoteza uspješna ("dokazala se"), s vremenom stiče sve veće povjerenje. Dokazane hipoteze se često s vremenom nazivaju teorijom. Teorije koje duže vrijeme i u različitim područjima uvijek nanovo uspješno prolaze razne testove, naziva se prirodnim zakonima. Prirodni zakoni često imaju osobine koje se znanstvenoteorijski teško mogu egzaktno obuhvatiti. U to spadaju jednostavnost, veliko područje na koje se može primijeniti i elegantno matematičko formuliranje i visoku objašnjivost. Kao primjeri takvih široko prihvaćenih prirodnih zakona mogu se navesti zakon održanja energije i teorija relativnosti. Pri tome se zapravo vrlo uspješni standardni model fizike elementarnih čestica još ne bi smjelo nazivati prirodnim zakonom jer ima još najmanje 19 parametara koje treba utvrditi mjerenjima i eksperimentima.
Da bi mogli funkcionirati, prirodnoznanstveni procesi trebaju još neka "pravila igre". Tu spadaju objavljivanja i stjecanje ugleda znanstvenih časopisa, uvažavanje znanstvenika bez predrasuda, točna dokumentacija uvjeta u kojima su se odvijali opiti i mjerenja, pažljiva analiza pogrešaka i sloboda informacija. Ugledni znanstveni časopisi imaju čitave ekipe stručnjaka koji brinu da objavljeni tekstovi zadovoljavaju određene zahtjeve kvalitete (da je riječ o novitetu, da nema grešaka, pažljivost, da su citati točni i potpuni, itd.). Ti stručnjaci su i sami aktivni znanstvenici, što jamči određenu samoregulirajuću objektivnost. Ovaj dio cijelog procesa naziva se "Peer Review".

Četiri klasične prirodne znanosti[uredi VE | uredi]

• Fizika: (grčki φυσική, physike = "prirodno") je temeljna prirodna znanost. Ona opisuje osnovna područja prirode i njihove međuovisnosti, na primjer snagu i kretanje tijela, ali i zamršene međuzavisnosti dinamike, prostora i vremena ili građe atoma.
  
  

• Kemija (od arapskog al-kimiya', što je izvedeno iz grčkog χημεία, chemeia) je učenje o kemijskim elementima. Opisuje njihova svojstva, ponašanje i promjene. Za dublja objašnjenja ovih procesa, posiže za fizikom.
  
  

• Biologija (grčki βίος, bíos život i λόγος, lógos učenje) se bavi živim organizmima, počevši od najmanjih, kao što su bakterije, pa sve do čovjeka. Biologija se pri tome naslanja na spoznaje kemije, i opisuje i objašnjava materijalne procese u živim organizmima. S druge strane definira zakone o razvoju, načinu života i razmnožavanju kao i drugim procesima i pojavama.
  
  

• Geologija (grčki geo zemlja i λόγος, lógos znanost) je znanost o postanku, sastavu i građi Zemlje, kao tijela koje je sastavljeno od anorganskih masa. Geologija je usko povezana sa svim prirodnim znanostima. Mnogi zakoni fizike (npr. polarizacija svjetlosti, radioaktivnost) ustanovljeni su proučavanjem kristala/minerala koji su sastavni dio prirode koja nas okružuje.
  
  

Klasifikacija prirodnih znanosti u Hrvatskoj[uredi VE | uredi]

U Hrvatskoj, prema Pravilniku o znanstvenim i umjetničkim područjima, poljima i granama Nacionalnog vijeća za znanost, visoko obrazovanje i tehnološki razvoj, područje prirodnih znanosti obuhvaća matematiku, fiziku, geologiju, kemiju, biologiju, geofiziku, te interdisciplinarne prirodne znanosti.

slidingdoorsoperator wrote:

pismejker wrote:jos jedino uspijeva u integraciji elektronike,i haj fizici,ali i tu su dosegli limite..

Što bi rekao Slobodan Milošević makar u drugačijem kontekstu, to malo morgen.
Još smo mi daleko od limita kako u tehnologiji uključujući tu i ona čisto tehnološka riješenja (kvantna računala i komercijalna vruća fuzija itd.) tako i onim fundamentalni fizikalnim istraživanjima, a druga je priča što se napredak uglavnom ostvaruje u malim koracima i što je primjena određenih tehnoloških riješenja usko vezana za njihovu trenutnu za sad vrlo slabu komercijalnu isplativost.

sve stoji,ali znanost i postignuca se mjere tek kaod postignu trzisnu i ekonomsku isplativost,kao i primenjivost na trenutne tehnicke zahtjeve..

ne bobam nis sto se ne moze uvesti masovno i biti isplativo i profitabilno...to za menea ne postoji...
matematicki i fizikalni modeli neostvarivi u praksi,kao stabilni i primjenjivi,su tek..ne znam kako to i nazvati..."Znamo,ali nemamo kurca niš od toga.."

slidingdoorsoperator wrote:

Leviathan2 wrote:
mnogi ne obracaju paznju na arheoloske nalaze recimo u kojima su izracunate neke putanje zvijezda ili nekih nebeskih tijela koja se nisu mogla izracunati samo tako, okom, znaci postojalo je i znanje i tehnologija za isto, no, sad spada u misticizam ako kazem da je prije velikog pada znanje bilo vise nego danas,

Po Aleksandru Durmanu su takvi zapisi postojali u vrijeme Vučedolske kulture, barem ih je on tako protumačio, a njegova objašnjenja nalazim vrlo uvjerljivima. Naime, riječ je o kalendaru oslikanom na jednom vrču nađenom na arheološkim nalazištima koja se odnose na tu kulturu, a za poznavanje kalendara je potrebno stanovito znanje matematike.
U skladu sa time, to danas ne spada u misticizam nego u običnu arheologiju odnosno povijest.
Teško je datirati to znanje i metode u pretpovijesno vrijeme jednostavno zato jer ne postoje zapisi prije pojave pisma samog, ali da su takva znanja ipak postojala, nema razloga za opravdanu sumnju.
Ljudi su vjerojatno bili ekstremno strpljivi i služili su se metodom promatranja, uočavanja pravilnosti (znanstvena metoda u svojem primitivnom ali efikasnom obliku) i nekim načinom prenošenja tog znanja, bilo usmenom predajom sa koljena na koljeno ili nekom vrstom zapisivanja znakovnim jezikom na neki od materijalnih medija koji su u međuvremenu jednostavno iščezli ili propali, uništeni itd.
No, također je jasno kako se tadašnja znanja ili ona iz vremena Pitagore kojega smo spominjali uopće ne mogu mjeriti sa ovim današnjim kao što se niti tadašnja matematika ili primitivna astronomija ne mogu usporediti sa modernom.
Kako su kojekakvi divljaci gradili začudno velike građevine posebno piramide?
Jednostavno je, očito su poznavali metode konstruiranja pravog kuta doslovce štapom i kanapom, koje danas šestarom bez problema rade djeca u početnim razredima osnovne škole.
I zanimljivo kako su građene baš piramide, jer je s obzirom na materijali odnosno tehnologiju kojom su ljudi tada vladali, to zapravo jedino mogući oblik kao stabilne građevine.
Nalazim da ama baš ničega mističnog u tome nema.
Riječ je jednostavno o pobjedi ljudskog uma i duha, a sjetimo se kako se moderni čovjek (homo sapiens sapiens) u smislu biološke građe nije mijenjao desecima tisuća godina. Njima je u odnosu na nas jedino nedostajalo znanja i naravno moderne tehnologije, ali su u suštini bili u biološkom smislu isti ljudi kakvi smo i mi danas.

prika, ja  ti nazalost ne mogu pokazati ono sto znam , a za tog durmana nikad cuo,
no, nemoj podcjenjivat covjeka,
nakon velikog pada je bio skoro nivo zivotinje a vidi ga danas, jos parstogodina i bit ce ovjencan starom slavom ako se ne dogodi ponovni pad, nadam se da se to nece dogoditi

Leviathan2 wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

Leviathan2 wrote:
mnogi ne obracaju paznju na arheoloske nalaze recimo u kojima su izracunate neke putanje zvijezda ili nekih nebeskih tijela koja se nisu mogla izracunati samo tako, okom, znaci postojalo je i znanje i tehnologija za isto, no, sad spada u misticizam ako kazem da je prije velikog pada znanje bilo vise nego danas,

Po Aleksandru Durmanu su takvi zapisi postojali u vrijeme Vučedolske kulture, barem ih je on tako protumačio, a njegova objašnjenja nalazim vrlo uvjerljivima. Naime, riječ je o kalendaru oslikanom na jednom vrču nađenom na arheološkim nalazištima koja se odnose na tu kulturu, a za poznavanje kalendara je potrebno stanovito znanje matematike.
U skladu sa time, to danas ne spada u misticizam nego u običnu arheologiju odnosno povijest.
Teško je datirati to znanje i metode u pretpovijesno vrijeme jednostavno zato jer ne postoje zapisi prije pojave pisma samog, ali da su takva znanja ipak postojala, nema razloga za opravdanu sumnju.
Ljudi su vjerojatno bili ekstremno strpljivi i služili su se metodom promatranja, uočavanja pravilnosti (znanstvena metoda u svojem primitivnom ali efikasnom obliku) i nekim načinom prenošenja tog znanja, bilo usmenom predajom sa koljena na koljeno ili nekom vrstom zapisivanja znakovnim jezikom na neki od materijalnih medija koji su u međuvremenu jednostavno iščezli ili propali, uništeni itd.
No, također je jasno kako se tadašnja znanja ili ona iz vremena Pitagore kojega smo spominjali uopće ne mogu mjeriti sa ovim današnjim kao što se niti tadašnja matematika ili primitivna astronomija ne mogu usporediti sa modernom.
Kako su kojekakvi divljaci gradili začudno velike građevine posebno piramide?
Jednostavno je, očito su poznavali metode konstruiranja pravog kuta doslovce štapom i kanapom, koje danas šestarom bez problema rade djeca u početnim razredima osnovne škole.
I zanimljivo kako su građene baš piramide, jer je s obzirom na materijali odnosno tehnologiju kojom su ljudi tada vladali, to zapravo jedino mogući oblik kao stabilne građevine.
Nalazim da ama baš ničega mističnog u tome nema.
Riječ je jednostavno o pobjedi ljudskog uma i duha, a sjetimo se kako se moderni čovjek (homo sapiens sapiens) u smislu biološke građe nije mijenjao desecima tisuća godina. Njima je u odnosu na nas jedino nedostajalo znanja i naravno moderne tehnologije, ali su u suštini bili u biološkom smislu isti ljudi kakvi smo i mi danas.

prika, ja  ti nazalost ne mogu pokazati ono sto znam , a za tog durmana nikad cuo,
no, nemoj podcjenjivat covjeka,
nakon velikog pada je bio skoro nivo zivotinje a vidi ga danas, jos parstogodina i bit ce ovjencan starom slavom ako se ne dogodi ponovni pad, nadam se da se to nece dogoditi

Levi,pod cim smatras taj PAD...mozel u par recenica?nikad cuo..

Sexual Tyrannosaurus wrote:
Hmm a što su onda psihologija,socioligija,politologija i filozofija? 
4 jahača apokalipse?

Ljudske znanosti, znanstvene discipline odnosno čak samo misaone discipline.
Nisu valjda majmunske?

Leviathan2 wrote:
prika, ja  ti nazalost ne mogu pokazati ono sto znam , a za tog durmana nikad cuo,
no, nemoj podcjenjivat covjeka,
nakon velikog pada je bio skoro nivo zivotinje a vidi ga danas, jos parstogodina i bit ce ovjencan starom slavom ako se ne dogodi ponovni pad, nadam se da se to nece dogoditi

Pa moja osnovna poruka iz prethodnog posta je upravo ovaj boldani dio.
Zato sam i rekao kako tu nema misticizma, riječ je jednostavno o realnim ljudskim dostignućima, čak i u pretpovijesno doba kada još nije bilo pisma, bez obzira koliko nama ona danas djeluju nevjerojatno s obzirom na tadašnja tehnološka dostignuća.
Zato sam i rekao da je kada su u pitanju ljudi od prije nekoliko desetaka tisuća godina (homo sapiens sapiens) kako je biološki gledano riječ o istim ljudima kao što smo i mi.
Oni su imali manjak znanja i tehnoloških mogućnosti, također su živjeli u puno surovijim prilikama što nije pogodovalo njihovoj potrebi i sklonosti čistom umovanju odnosno apstrahiranju (ne kaže se badava da je filozofija u općem smislu te riječi dokona zabava onih kojima su trbusi puni), ali ne sumnjam da je barem načelno njihova glad za znanjem odnosno informacijama pomoću kojih će objasniti svijet oko sebe bila jednaka onoj našoj.
O tome im je na kraju krajeva s obzirom na vrlo surove životne prilike ovisio i sam opstanak.
Da se razumijemo, jezik i pismo su vrlo važni, puno važniji nego se to uobičajeno misli.
Naime, danas neuroznanosti tvrde kako mozak i um nisu sinonimi. Mozak je samo biološki organ bez kojega doduše nema uma, ali nije sam um. Um je ono što mozak radi, kako je to rekao Steven Pinker. Postoji i tzv, drugi mozak, ali ne bih sad širio tu priču.
Um je za razliku od mozga prije svega kulturološki fenomen, a kultura je ponajprije kolektivna odnosno stvar zajednice, premda postoji i u svojem individualnom obliku.
Dakle, jezik i pismo su omogućili proširenje komunikacije i usložnjavanje kulture što ima vrlo značajne posljedice po naš um, ali je ponavljam temelj tog načina funkcioniranja ljudi pa tako i njihove kulture i uma bio prisutan i u pretpovijesno vrijeme.
Što se tiče Saše Durmana, vrlo zanimljiv čovjek i znanstvenik, koji je sjajno istražio vučedolsku kulturu. Vrlo uvjerljivo argumentira svoje stavove i izlaže publici na lako razumljiv način.
Ako te jako zanima, imaš Google.

pismejker wrote:

Leviathan2 wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

Leviathan2 wrote:
mnogi ne obracaju paznju na arheoloske nalaze recimo u kojima su izracunate neke putanje zvijezda ili nekih nebeskih tijela koja se nisu mogla izracunati samo tako, okom, znaci postojalo je i znanje i tehnologija za isto, no, sad spada u misticizam ako kazem da je prije velikog pada znanje bilo vise nego danas,

Po Aleksandru Durmanu su takvi zapisi postojali u vrijeme Vučedolske kulture, barem ih je on tako protumačio, a njegova objašnjenja nalazim vrlo uvjerljivima. Naime, riječ je o kalendaru oslikanom na jednom vrču nađenom na arheološkim nalazištima koja se odnose na tu kulturu, a za poznavanje kalendara je potrebno stanovito znanje matematike.
U skladu sa time, to danas ne spada u misticizam nego u običnu arheologiju odnosno povijest.
Teško je datirati to znanje i metode u pretpovijesno vrijeme jednostavno zato jer ne postoje zapisi prije pojave pisma samog, ali da su takva znanja ipak postojala, nema razloga za opravdanu sumnju.
Ljudi su vjerojatno bili ekstremno strpljivi i služili su se metodom promatranja, uočavanja pravilnosti (znanstvena metoda u svojem primitivnom ali efikasnom obliku) i nekim načinom prenošenja tog znanja, bilo usmenom predajom sa koljena na koljeno ili nekom vrstom zapisivanja znakovnim jezikom na neki od materijalnih medija koji su u međuvremenu jednostavno iščezli ili propali, uništeni itd.
No, također je jasno kako se tadašnja znanja ili ona iz vremena Pitagore kojega smo spominjali uopće ne mogu mjeriti sa ovim današnjim kao što se niti tadašnja matematika ili primitivna astronomija ne mogu usporediti sa modernom.
Kako su kojekakvi divljaci gradili začudno velike građevine posebno piramide?
Jednostavno je, očito su poznavali metode konstruiranja pravog kuta doslovce štapom i kanapom, koje danas šestarom bez problema rade djeca u početnim razredima osnovne škole.
I zanimljivo kako su građene baš piramide, jer je s obzirom na materijali odnosno tehnologiju kojom su ljudi tada vladali, to zapravo jedino mogući oblik kao stabilne građevine.
Nalazim da ama baš ničega mističnog u tome nema.
Riječ je jednostavno o pobjedi ljudskog uma i duha, a sjetimo se kako se moderni čovjek (homo sapiens sapiens) u smislu biološke građe nije mijenjao desecima tisuća godina. Njima je u odnosu na nas jedino nedostajalo znanja i naravno moderne tehnologije, ali su u suštini bili u biološkom smislu isti ljudi kakvi smo i mi danas.

prika, ja  ti nazalost ne mogu pokazati ono sto znam , a za tog durmana nikad cuo,
no, nemoj podcjenjivat covjeka,
nakon velikog pada je bio skoro nivo zivotinje a vidi ga danas, jos parstogodina i bit ce ovjencan starom slavom ako se ne dogodi ponovni pad, nadam se da se to nece dogoditi

Levi,pod cim smatras taj PAD...mozel u par recenica?nikad cuo..

covjek je bio jedno od nasavrsenijih bica u svemiru, onda su bogovi dosli i s lukavstvom ga sjebali, otvoreno se nisu usudili, no kad je covjek spoznao njihov cin zapoceo je veliki rat protiv bogova, mnogi od njih su pobijeni a oni koji preostase pobjegose u udaljene kutke svemira, medjutim ljudska rasa je isto pretrpjela posljedice i doslo je do pada sto inteligencije sto nekih drugih sposobnosti covjeka da je prakticki covjeka svelo na nivo zivotinje, medjutim ipak je genetsko naslijedje pobijedilo i covjek se polako oporavlja, sto kaze sejker da su nekad i danas ljudi bili isti, nisu, danas su ljudi puno finijeg tkanja nego prije 1000 godina, onda su inteligentni ljudi bili rjetkost dok je danas to vec ucestala pojava, medjutim problem je danas sto su postavljena velika ogranicenja razvoju uma kojekakvim religijama ili nekim takozvanim istinama, no, mi ocekujemo da ce covjek dozivjeti staru slavu najkasnije za sledecih 500 godina posto je primjetno ubrzovano napredovanje, nesto kao i kotrljanje kamena niz brdo, prvo krene polako a onda sve vise ubrzava dok ne stigne u ravnicu ili ga neka prepreka ne zaustavi, nadajmo se da nece bit prepreka vise