Počinje rat u Ukrajini

aben wrote:mislin, ako i počne, ža mi ih je. 
meni je rat uzea najbolje godine

i meni

aben wrote: i ne prođe dan da ne ositin taj hendikep ili se ne sitin što san sve moga postić živeć negdi drugdi.

ako budeš o tome razmišljao možeš samo tonuti raspoloženjem i biti pod stresom
nađi bilo kakvo rješenje i ne žderi se više radi toga

von_Starhemberg wrote:

Iosephvs wrote:e sad će rusočetnici - majko rusijo pomagaj!

Angločetnici su dosad vodili kolo, red je da i Rusi povuku potez.

pa i jesu ... krim šaptom pade. sad ćemo vidjet kako će ukrajinski ustaše dalje .... i hoće li im doć u pomoć ustaški zdrug iz singapura - glavosjeci!   
nama su dobar posao odradili tamo kod dubrovnika!

 

i dont get blue, i get angry.

stvar je u tome da danas stvarno mislin da je možda bilo bolje obaviti humano preseljenje i gotovo.

aben wrote:i dont get blue, i get angry.

stvar je u tome da danas stvarno mislin da je možda bilo bolje obaviti humano preseljenje i gotovo.

u pravu si, ali ako nisi invalid Bogu zahvali i pomoli se za svoje bolje sutra ako je gorko bilo jučer
ni onima vani nije krasno, samo ti o tome ne govore

aben wrote:i dont get blue, i get angry.

stvar je u tome da danas stvarno mislin da je možda bilo bolje obaviti humano preseljenje i gotovo.

u ukrajini? koga i kamo preseliti? ukrajince s istoka na zapad ukrajine ili ruse u rusiju?

mortal-joint wrote:

aben wrote:i dont get blue, i get angry.

stvar je u tome da danas stvarno mislin da je možda bilo bolje obaviti humano preseljenje i gotovo.

u pravu si, ali ako nisi invalid Bogu zahvali i pomoli se za svoje bolje sutra ako je gorko bilo jučer
ni onima vani nije krasno, samo ti o tome ne govore

triba san biti precizniji, nisan tjelesni invalid nego mentalni- nisan iša u školu dvi tri godine, pa iman goleme rupe

uglavnon, uspoređujen se s ljudima koji nisu vidili rata, drukčiji su to ljudi, bolji.

Iosephvs wrote:

aben wrote:i dont get blue, i get angry.

stvar je u tome da danas stvarno mislin da je možda bilo bolje obaviti humano preseljenje i gotovo.

u ukrajini? koga i kamo preseliti? ukrajince s istoka na zapad ukrajine ili ruse u rusiju?

to je tuđman govoria, ili su mu podmetali da je govoria, više se ne sićan, za naš rat.

a, ja samo uopćavan, krojiti države prema stanovništvu, a ne obratno. dakle, ukrajince s istoka na zapad.

aben wrote:

Iosephvs wrote:

aben wrote:i dont get blue, i get angry.

stvar je u tome da danas stvarno mislin da je možda bilo bolje obaviti humano preseljenje i gotovo.

u ukrajini? koga i kamo preseliti? ukrajince s istoka na zapad ukrajine ili ruse u rusiju?

to je tuđman govoria, ili su mu podmetali da je govoria, više se ne sićan, za naš rat.

a, ja samo uopćavan, krojiti države prema stanovništvu, a ne obratno. dakle, ukrajince s istoka na zapad.

pa ukrajinci su većina i na istoku ... doduše ne tako izrazita kao na zapadu. u svega par mjesta rusa ima ajmo reć podjednako kao ukrajinaca, ali rusi niti u jednoj regiji (osim na krimu, ali njega više ne računam pod ukrajinu) ne čine natpolovičnu većinu. nećeš valjda većinu preselit, a manjinu ostavit?

 

ne, naravno. 
nemam ja razrađen plan što dopustiti a što ne, nego samo reagiram u skladu s duljinom životnog vijeka čovjeka. referendumski bi se trebalo dozvolit da ljudi žive kako oće a ne da ginu za pedalj jebene zemlje.

aben wrote:ne, naravno. 
nemam ja razrađen plan što dopustiti a što ne, nego samo reagiram u skladu s duljinom životnog vijeka čovjeka. referendumski bi se trebalo dozvolit da ljudi žive kako oće a ne da ginu za pedalj jebene zemlje.

u realu to funkcionira samo ako su obje strane suglasne oko tzv. referendumskog pitanja i da će poštivati rezultat referenduma. ukoliko jedna strana na to ne pristane najčešće dolazi do rata. a glede 'pedlja zemlje' ne slažem se jer 'pedalj po pedalj' i na kraju ostaneš bez ičega.

obični ljudi ginu, ostaju bez bližnjih, nogu, ruku, zaklani, rastureni...a političari su sretni što su dobili 50km širu državu, zbroje gubitke, odu im se pokloniti na spomenik, zbroje novce  koje su zaradili preprodajući nešto što je bilo u drugom planu za vrijeme rata, popričaju jedan s drugim na privatnom sastanku, pitaju kako je žena, djeca, odu mal u lov, odigraju partiju golfa, pa se vrate svako u svoju državu i održe motivacijski govor navijačima itd....eh rat...

Iosephvs wrote:

aben wrote:ne, naravno. 
nemam ja razrađen plan što dopustiti a što ne, nego samo reagiram u skladu s duljinom životnog vijeka čovjeka. referendumski bi se trebalo dozvolit da ljudi žive kako oće a ne da ginu za pedalj jebene zemlje.

u realu to funkcionira samo ako su obje strane suglasne oko tzv. referendumskog pitanja i da će poštivati rezultat referenduma. ukoliko jedna strana na to ne pristane najčešće dolazi do rata. a glede 'pedlja zemlje' ne slažem se jer 'pedalj po pedalj' i na kraju ostaneš bez ičega.

nemam ja zabluda, nisan idealist. ne pozivan ja ljude na ljubav i toleranciu.

želin reći da kad se muž i žena svađaju treba ih raseliti. kad se dva brata sađaju, treba ih podiliti. kad se narodi ne mogu dogovoriti, treba bit pametan pa izać s najboljim mogućin rješenjen, z4 i slično. 

a za pedalj po pedalj, to je filozofski problem- koliko košta kap kole? ništa, pa nakapaj mi dva deca.

genitalni_herpes wrote:obični ljudi ginu, ostaju bez bližnjih, nogu, ruku, zaklani, rastureni...a političari su sretni što su dobili 50km širu državu, zbroje gubitke, odu im se pokloniti na spomenik, zbroje novce  koje su zaradili preprodajući nešto što je bilo u drugom planu za vrijeme rata, popričaju jedan s drugim na privatnom sastanku, pitaju kako je žena, djeca, odu mal u lov, odigraju partiju golfa, pa se vrate svako u svoju državu i održe motivacijski govor navijačima itd....eh rat...

 čak ne virujen da je to tako, odnosno da je to samo zajedljiv način gledanja. recimo, čita san tomca koji je opisa nekoliko situacia za vrime vlade nac jedinstva, ne bi mu bia (njima) u koži, napeto i nimalo nobl...

a ne znam...al iskreno kome je potreban  teritorij druge države? Uzmeš pojedinca, susjeda, čovjek radi u pekari, ima dvoje djece, baš ga briga gdje je granica i u kojoj je državi, bitna mu je kvaliteta života, a rat to sigurno neće poboljšat..

al, pomišaju se ljudi, ili prevladaju različite ideje. 

jel bolje koreji da je razdvojena il da ratuju i dalje? južnjaci imaju auta ka salate, a sjeverani napredni politički sustav kao jugoslavija, i svima dobro

najbolje bi im bilo da nije ni bilo rata...eto rat očito napravi sranje, al kad je već došlo onda do rata, ne znam jel bolje da se spoje ili da ostanu razdvojeni...bitno je da ne ratuju.

ne moremo tražit da rata ne bude, nismo pjesnici, al moremo tražit da sagradimo zid između nas i njih

Konvoj ukrajinskih oklopnih vozila kreće se ka Slavjansku!
Samo naprijed, ne dajte nikome da vas gazi !
Fotografija:

Rusko-ukrajinski različiti vojni potencijali

Invazija ruskih trupa i okupacija istočnog dijela Ukrajine je scenario od kojeg strahuju mnogi Ukrajinci. Scenario koji NATO, SAD i EU stavlja pred do sada najveći izazov. Stručnjaci šalju umirujuće poruke.


Ruski vojnici na jednoj od vojnih vježbi

„To je jasna prijeteća gesta: prema navodima NATO-a, Rusija je uz granicu sa Ukrajinom stacionirala i do 40.000 vojnika. Na više od 100 mjesta su stacionirani tenkovi, helikopteri, artiljerija, specijalne jedinice, borbeni avioni i logistika. Oni se tamo nalaze već nekoliko sedmica. Neke jedinice su od ukrajinske granice udaljene samo 40 kilometara“. Ovako je situaciju polovinom aprila opisao brigadni general Gary Deakin direktor Centra za upravljanje krizom u NATO-ovu glavnom sjedištu u Monsu (Belgija).

Šta planira ruski predsjednik Vladimir Putin? Ovo pitanje sebi postavljaju vojnici, političari i mnogi stručnjaci. „Ne možete se oslonuti na Putinovu izjavu da trupe neće slati na istok Ukrajine“, piše novinar Alexander Golz u listu „Moscow Times“ koji često kritikuje vladu u Moskvi. Sa druge strane ruska armija nije spremna za zauzimanje veće teritorije jer se trenutno nalazi usred reformskog procesa.

Smanjenje ruske vojske

Rusija je pored ostalog i zbog sve manjeg broja stanovništva smanjila broj vojnika. „Otpušteno je nekoliko desetina hiljada oficira. Više stotina trupa koje `nisu bile spremne za borbu` je raspušteno“, kaže Golz. Rusija je do reformi slijedila koncept „kvantitet umjesto kvaliteta“: masovna mobilizacija sa nekoliko miliona rezervista. Vlada je sada formirala trupe za brzo djelovanje. Golz kaže da se u tim trupama nalazi nekoliko desetina hiljada profesionalnih vojnika sa kojim snage sigurnosti potpisuju godišnje ugovore. Koliko dobro funkcionišu jedinice za brzo djelovanje je pokazala kriza na Krimu.

Zauzimanje i dugotrajna kotrola velikih područja kao što su regioni Donjeck, Harkiv ili Lugansk na istoku Ukrajine za vojsku bi predstavljao veliki izazov. Golz smatra da je za tako nešto potrebno 100.000 vojnika što je osmina cjelokupnog broja vojnika. Okupacijska sila bi u tom slučaju morala postaviti kontrolne punktove u svim velikim gradovima.

Kristian Pester iz Fondacije za nauku i politiku (SWP) u takvom slučaju vidi „opasnost od razapetosti“. On je za Focus online rekao da to iziskuje daleko više snaga i dosta je teže dugoročno održati kontrolu nad zauzetim područjima nego izvršiti jedan uspješan napad. Ruska armija je sposobna za brzi napad: u najmanju ruku su jedinice na granici sa Ukrajinom dobro naoružane tenkovima, borbenim avionima i raketama kratkog dometa.

Putinovo pokazivanje sile

Za razliku od ruske, ukrajinska vojska je dosta slabija: broji 200.000 vojnika, svi pripadnici vojske nisu lojalni vladi u Kijevu, a vojna oprema je bijedna. Ona se prije svega sastoji od ostataka starih sovjetskih zaliha. Oružje i vozila godinama nisu obnavljani. „Ukrajinsku vojsku su više od 20 godina pljačkali ukrajinski oligarsi i članovi ukrajinske državne službe“, kaže u razgovoru za Deutsche Welle Ewald Böhlke, stručnjak za istočnu Evropu iz Berthold Beitz centra u Berlinu. On kaže da je vojska u skladu s tim u užasnom stanju i da je potpuno demoralisana.

Prema tome se „antiteroristička akcija“ ukrajinske vlade protiv proruskih separatista u Slavjansku , iako je privremeni predsjednik za to angažovao 11.000 vojnika, može smatrati uspješnom.

Ruski predsjednik Vladimir Putin sa druge strane pokazuje snagu. Reagovao je manevrom u blizini granice. Ministar odbrane Sergej Schoigu je najavio vojnu vježbu kopnenih trupa na jugu i zapadu kao i vazduhoplovnih jedinica koje patroliraju uz granicu. Rusija je krajem februara u pograničnom regionu izvela manevar kako bi „provjerila spremnost u kriznim situacijama kao i u slučaju vojne prijetnje“.

Međutim, i Zapad povećava svoje vojno prisustvo. SAD su u poljskom Svidvinu stacionirale 150 vojnika. SAD također planiraju uskoro u Estoniji, Letoniji i Litvaniji stacionirati 450 vojnika. „Stacioniraje trupa je postignuto uz „bilateralne` dogovore sa vladama tih zemalja“, izjavio je glasnogovornik američkog ministarstva odbrane, John Kirby. To nije odluka NATO-a.

http://www.dw.de/rusko-ukrajinski-razli%C4%8Diti-vojni-potencijali/a-17594297

Ukrajinski desant na Slavjansk, srušeni helikopteri

U napadu proruskih aktivista poginuo jedan ukrajinski pilot, a drugi je povrijeđen, nakon što je ukrajinska vojska krenula na Slavjansk.



Helikopteri ukrajinske vojske prestali su letjeti nad Slavjanskom na istoku Ukrajine i u gradu je nastalo zatišje nakon što je u petak rano ujutro Ukrajina pokrenula akciju vraćanja grada pod svoju kontrolu, a proruski separatisti navodno srušili dva helikoptera, javljaju ukrajinski i ruski mediji.

Agencije javljaju kako se eksplozije i pucnjava više ne čuju, ali situacija je i dalje napeta nakon što je u petak rano ujutro Ukrajina pokrenula akciju preuzimanja kontrole nad gradom.

Sukobi su se vodili u predgrađima Slavjanska, a navodno ima ozlijeđenih.

"Pucnjava je privremeno zaustavljena. Izgleda da se vojnici pregrupiraju", rekao je predstavnik proruskih separatista koji imaju kontrolu nad gradom.

Prema njegovim riječima, u predgrađu ima srušenih zgrada, nakon što je ukrajinska vojska napala iz zraka i s kopna.

Poginuo pilot, drugi ranjen

Ruske agencije prenose riječi Vjačeslava Ponomarova, samozvanoga gradonačelnika Slavjanska, koji kaže da su srušena dva helikoptera te da je jedan pilot prebačen u bolnicu, a drugi je poginuo.

"Srušili smo dva helikoptera. Jedan pilot je poginuo, a drugi je ozlijeđen i prebačen u središnju gradsku bolnicu", rekao Ponomarov.

U međuvremenu je stigla vijest da je pogođen još jedan helikopter, u kojem su bili medicinski djelatnici, no nastavio je letjeti.

Ukrajinski ministar unutarnjih poslova Arsenij Avakov potvrdio je smrt jednog pilota i ranjavanje drugog.

"Proruski aktivisti upotrijebili su tešku artiljeriju protiv ukrajinskih specijalnih snaga, uključujući raketne bacače i protuavionske rakete. Jedan pilot je poginuo, a nekoliko je ranjeno", rekao je Avakov.

Al Jazeerin reporter Jonah Hull javio je iz Donjecka da je ruska televizija prikazala snimke ozlijeđenog ukrajinskog pilota koji je bio vidno uznemiren i uplašen. Snimke su objavljene na društvenim mrežama.

Prema ranijim izvješćima ruskih medija, grad i njegovih stotinu tisuća stanovnika opkolile su teško naoružane snage službenoga Kijeva.

Vojna obaveza u Ukrajini

Ukrajinski dužnosnici koji su sporo reagirali kad su pobunjenici zauzimali dijelove Donjeckog bazena, regije ugljena i čelika, početkom travnja pokrenuli su "protuterorističku" akciju, ali dosad nisu išli na krupnije mjere.

Proruske snage koje zahtijevaju da se 11. svibnja održi referendum o neovisnosti za barem dvije istočne regije zauzeli su u velikim gradovima i manjim mjestima diljem Donjecke regije zgrade državne uprave, a lokalna im se policija najčešće nije suprotstavljala.

Službeni je Kijev priznao da nema nadzor nad policijom na istoku Ukrajine, što ondje dovodi u pitanje i mogućnost provođenja predsjedničkih izbora zakazanih za 25. svibnja, a kojima prijelazne ukrajinske vlasti žele završiti neurednu smjenu vlasti.

Zbog situacije na istoku Ukrajine privremeni ukrajinski predsjednik Oleksandr Turčinov u četvrtak je ponovno dekretom uveo vojnu obvezu.

http://balkans.aljazeera.net/vijesti/ukrajinski-desant-na-slavjansk-sruseni-helikopteri

NAJMANJE 38 osoba poginulo je u požaru zgrade u Odesi, objavilo je ukrajinsko ministarstvo unutarnjih poslova. Neke osobe umrle su zbog gušenja dok su druge skočile sa zgrade.

RT javlja kako se radi o proruskim separatistima, a da su za požar odgovorni "prokijevski radikali".