Memorandum 2

albatros wrote:
Kultura i entitet hrvatskih Srba u istoj je poziciji sa bosanskim Hrvatima-u nestajanju su.

Pa to i jest bit, možeš ti pisati sto memoranduma, realno stanje je takvo da su sukobi na relaciji Hrvati-Srbi gotovo za jedno dugo vrijeme, ako ne i trajno (to trajno ako svi skupa nestanemo demografski tamo do 2050.).

Starhemberg wrote:

albatros wrote:
Kultura i entitet hrvatskih Srba u istoj je poziciji sa bosanskim Hrvatima-u nestajanju su.

Pa to i jest bit, možeš ti pisati sto memoranduma, realno stanje je takvo da su sukobi na relaciji Hrvati-Srbi gotovo za jedno dugo vrijeme, ako ne i trajno (to trajno ako svi skupa nestanemo demografski tamo do 2050.).

Baš.

Zamislimo da sada neki hrvatski intelektualci napišu nekakav hrvatski memorandum o vraćanju Banjaluke,Sarajeva,Bihaća pod okrilje Hrvatske.

Srbi i Bošnjaci bi to shvatili kao dobar vic.

albatros wrote:

Starhemberg wrote:

albatros wrote:
Kultura i entitet hrvatskih Srba u istoj je poziciji sa bosanskim Hrvatima-u nestajanju su.

Pa to i jest bit, možeš ti pisati sto memoranduma, realno stanje je takvo da su sukobi na relaciji Hrvati-Srbi gotovo za jedno dugo vrijeme, ako ne i trajno (to trajno ako svi skupa nestanemo demografski tamo do 2050.).

Baš.

Zamislimo da sada neki hrvatski intelektualci napišu nekakav hrvatski memorandum o vraćanju Banjaluke,Sarajeva,Bihaća pod okrilje Hrvatske.

Srbi i Bošnjaci bi to shvatili kao dobar vic.

Ha, pa pupovac i sada viče da ih koljemo  i da su im ugrožena sva ljudska prava i da se vraćamo ustašluku, žale se vijeću evrope...a zamisli što bi napravili da postoji nekakv dokument o vraćanju RH u nekakve povijesne granice

Ajmo još malo , vjesti iz četničke srpske vlade hop hop ihaaa

Srpski ministar Vulin: 'Ubijeni na Bleiburgu nisu zaslužili poštovanje za razliku od Jasenovca' | Dnevno.hr

Naravno da vulin zna da su svi pobijeni na bleiburgu krivi (ustaše su jel) za razliku od onih u jasenovcu koji su svi bili nevini( srbi su jel) među ovima u jasenovcu nema terorista( trovača bunara, dizača putničkih vlakova u zrak, koljača....) dok među ovima na bleiburgu ima čak možda neko iz jasenovca kao čuvar( najbedastije obrazloženje koje sam ikada čuo i to je mesićeva šumotvorina).  Budaletina četnička ne poštuje ničiji život i ma što god rekao taj upravo pljuje po srbima pobijenim u jasenovcu kao što pljuje po žrtvama križnog puta. ne želim pravdati nikoga no u NDH su bili osuđeni i provedeni u jasenovački logor( o tome koliko je to bilo pošteno nećemo jel) no ove na bleiburgu niko nije osudio niti im dokazivao ikakvu krivicu nego su ih potamanili ko kera pored tarabe( da parafraziram Milana Paroškog u Jagodnjaku 91)

Ovakve izjave će doprinjeti ekumeni, eno epi se već sprema preći iz ateiste u pravoslavca a za jastreba nisam siguran da već nije konvertirao. Čista ekumena press

samo naprijed stoko četnička( srpska vlada), što više lajete to će veće otrježnjenje u RH i među Hrvatima općenito biti.

tre911 wrote:Ovakve izjave će doprinjeti ekumeni, eno epi se već sprema preći iz ateiste u pravoslavca a za jastreba nisam siguran da već nije konvertirao. Čista ekumena press

KONTROVERZNI KARDINAL
VLADIKA JOVAN ĆULIBRK PORUČIO SRBIMA 'Svi ćemo morati dobro odvagnuti svaku riječ u pogledu Alojzija Stepinca'

• 
  
  

  CROPIX
  
  

Autor: Portal Jutarnji.hr

Episkop slavonski Jovan Ćulibrk, najveći stručnjak Srpske pravoslavne crkve (SPC) za holokaust tijekom Drugog svjetskog rata kaže da će pravoslavci morati dobro mjeriti svaku riječ o kardinalu Alojziju Stepincu koji će možda biti kanoniziran, piše srpski list Nedeljnik, a prenosi Kurir .

VEZANE VIJESTI

Vijesti

• STEPINAC ĆE BITI PROGLAŠEN SVECEM Ispunjen ključni uvjet, na potezu je Papa
  
  
• NIJE LAKO POSTATI KATOLIČKI SVETAC To može koštati i do milijun dolara
  
  
• IVO I SLAVKO GOLDSTEIN 'Tito je bio protiv strijeljanja Draže Mihailovića i htio je da Crkva postane više nacionalna'
  
  

'Mislim da ćemo svi mi morati dobrano odvagnuti svaku riječ, prošlu i buduću, u pogledu Stepinca. Ono oko čega ćemo se sigurno složiti to je da komunistički proces i komunistička optužba ne mogu predstavljati polazište za razgovor o Stepincu. Na tom procesu i općenito pred komunistima je on pokazao hrabrost i nesumnjivo je da je taj element ispovjedništva presudan u procesu beatifikacije i kanonizacije. No, upravo odatle polaze i oni koji Stepincu prigovaraju da istu hrabrost nije pokazao i pred Pavelićem kada je trebalo osuditi i spriječiti ustaška zlodjela. No, ništa nije jednostavno: zamislite da su i Stepincu i patrijarhuPavlu ustaše ubile brata - Pavlov brat Dušan poginuo je u partizanima u Siraču 1942, a Stepinčevog brataMiju odveli su i ubili sljedeće, 1943. godine.'
Ovako episkop slavonski Jovan Ćulibrk, koji je prije odlaska u svećenike bio poznati rock kritičar, u intervjuu za Nedeljnik govori o mogućoj kanonizaciji kardinala Alojzija Stepinca. Vladika Jovan je u SPC prepoznat kao najbolji poznavatelj holokausta, genocida u Drugom svjetskom ratu i srpsko-židovskih odnosa. Sve to je, između ostalog, proučavao i na Židovskom sveučilištu u Jeruzalemu. Dvadeset godina poslije 'Oluje' i 'Bljeska' i 70 godina poslije proboja logoraša u Jasenovcu,progovorio je o 'vertikali srpskog stradanja na ovim prostorima', o odnosima SPC s Vatikanom, o ulozi kardinala Alojzija Stepinca u NDH, o vezama srpskog i židovskog naroda...

'Kod nas se pitanje uloge katoličkog svećenstva u Drugom svjetskom ratu svelo na srpsko-hrvatske odnose, bez uvida i razumijevanja njegova općeg okvira: npr. svi znaju za knjigu Maca Rivellija o Stepincu, ali je rijetko tko čitao također kod nas objavljenu Rivelijevu knjigu o Vatikanu u Drugom svjetskom ratu - i pritom treba reći da Rivelli sigurno nije vrhunski stručnjak, kao što to nije ni John Cornwell, čija je knjiga 'Hitlerov papa' ipak uspješnija, ali i nešto poznatija kod nas. No, sama činjenica da Pio XII još nije kanoniziran dovoljno govori o tome koliko je ozbiljno ovo pitanje. Tom se papi i Vatikanu najčešće prigovara to što javno nije osudio holokaust, ali i Poljaci nose vrlo gorko sjećanje na ratnog papu jer smatraju da je i njihovo stradanje bilo prešućeno radi mira između Vatikana i Trećeg Reicha. Tek ostaje da se prevedu izvanredna djela Michaela Phyera ili Paula O'Shea, u kojima se može sagledati gde je mjesto NDH i kardinala Stepinca u širim crkvenim i državnim okvirima.'
U javnosti su, kazao je vladika Jovan, poslije Sabora SPC-a ove godine pobrkane tri komisije.
'Prva je komisija za dijalog između Srpske pravoslavne crkve i Hrvatske biskupske konferencije, na čijem je čelu sa strane SPC ex officio mitropolit zagrebačko-ljubljanski, dakle vladika Porfirije; druga komisija je saborski Odbor za Jasenovac, na čijem čelu sam ove godine naslijedio umirovljenog vladiku hercegovačkogAtanasija i banjalučkog Jefrema; i na kraju, tu je treća komisija čije formiranje je predložio papa Franjo, čiji bi zadatak bio da raspravi pitanje kanonizacije kardinala Alojzija Stepinca, a koja bi trebala biti sastavljena od pravoslavnih i rimokatolika, ali čiji sastav još nije definiran', objašnjava Ćulibrk i dodaje:
'O Stepinčevoj kanonizaciji isključivo Vatikan odlučuje. No, samo formiranje ovakve komisije je veliki korak naprijed u međusobnim odnosima i nadam se da će preko ove komisije i nauka i bogoslovlje imati priliku dati svoje odgovore.'
Vladika Jovan je kazao i da je nemoralno iznositi autoritativne tvrdnje o broju žrtava u Jasenovcu.
'Broj nije suštinski bitan, ali je vrlo važan jer pokazuje dimenzije zločina. Da je broj stradalih u Jasenovcu ogroman to znamo, ali je problem koji postoji još od početka osamdesetih, kada se počelo otvorenije raspravljati o Jasenovcu - u tome što će veliki broj ljudi skočiti i pitati: a koliki je taj broj? Ovdje ću ponoviti ono što govorim stalno, a to je da je nemoralno pitati za broj stradalih u Jasenovcu. Zašto? Zato što su u većini europskih država do 1948. godine izvršene procjene broja žrtava u Drugom svjetskom ratu i dane su preliminarne procjene karaktera rata; Nürnberški tribunal je simbol tog vremena. Sedamdeset godina nakon prestanka rada Jasenovca, mi još uvijek baratamo s poratnim procjenama i još uvijek nam nedostaje ozbiljan rad na utvrđivanju broja žrtava. Zato, iznositi autoritativne tvrdnje o broju jasenovačkih žrtava, pogotovo kako se to radi na prostoru bivše Jugoslavije, jest nemoralno', objašnjava Ćulibrk.
On je za Nedeljnik, kako prenosi Kurir , govorio i o opustjelim selima u Slavoniji i oblježavanju 'Bljeska' i 'Oluje'.
'Bila je u svibnju obljetnica 'Bljeska' u Okučanima. Mi smo taj dan u Hramu Svetog Dimitrija služili liturgiju i spomen, na koje iz Srbije nije došao skoro nitko: nijedan novinar, nitko se nije javio. A znate zašto? Najviše zato što se u vrijeme 'Bljeska' u Beogradu odigravao stoti derbi, devedeset tisuća ljudi je sjedilo na Marakani, a onda su tek u tko zna kojoj minuti Dnevnika rekli da se nešto zbiva u Zapadnoj Slavoniji. Loša je savjest kod ljudi koji su u toj obmani aktivno ili pasivno sudjelovali, mračna je savjest kod ljudi i ona ih nesvjesno koči da se vrate 'Bljesku' koji im opterećuje savjest', rekao je, između ostalog, vladika Jovan.

..............................................
Na sreću postoje i glasovi razuma.

albatros wrote:

tre911 wrote:Ovakve izjave će doprinjeti ekumeni, eno epi se već sprema preći iz ateiste u pravoslavca a za jastreba nisam siguran da već nije konvertirao. Čista ekumena press

KONTROVERZNI KARDINAL
VLADIKA JOVAN ĆULIBRK PORUČIO SRBIMA 'Svi ćemo morati dobro odvagnuti svaku riječ u pogledu Alojzija Stepinca'

• 
  
  

  CROPIX
  
  

Autor: Portal Jutarnji.hr

Objavljeno: 27.08.2015

Episkop slavonski Jovan Ćulibrk, najveći stručnjak Srpske pravoslavne crkve (SPC) za holokaust tijekom Drugog svjetskog rata kaže da će pravoslavci morati dobro mjeriti svaku riječ o kardinalu Alojziju Stepincu koji će možda biti kanoniziran, piše srpski list Nedeljnik, a prenosi Kurir .

VEZANE VIJESTI

Vijesti

• STEPINAC ĆE BITI PROGLAŠEN SVECEM Ispunjen ključni uvjet, na potezu je Papa
  
  
• NIJE LAKO POSTATI KATOLIČKI SVETAC To može koštati i do milijun dolara
  
  
• IVO I SLAVKO GOLDSTEIN 'Tito je bio protiv strijeljanja Draže Mihailovića i htio je da Crkva postane više nacionalna'
  
  

'Mislim da ćemo svi mi morati dobrano odvagnuti svaku riječ, prošlu i buduću, u pogledu Stepinca. Ono oko čega ćemo se sigurno složiti to je da komunistički proces i komunistička optužba ne mogu predstavljati polazište za razgovor o Stepincu. Na tom procesu i općenito pred komunistima je on pokazao hrabrost i nesumnjivo je da je taj element ispovjedništva presudan u procesu beatifikacije i kanonizacije. No, upravo odatle polaze i oni koji Stepincu prigovaraju da istu hrabrost nije pokazao i pred Pavelićem kada je trebalo osuditi i spriječiti ustaška zlodjela. No, ništa nije jednostavno: zamislite da su i Stepincu i patrijarhuPavlu ustaše ubile brata - Pavlov brat Dušan poginuo je u partizanima u Siraču 1942, a Stepinčevog brataMiju odveli su i ubili sljedeće, 1943. godine.'
Ovako episkop slavonski Jovan Ćulibrk, koji je prije odlaska u svećenike bio poznati rock kritičar, u intervjuu za Nedeljnik govori o mogućoj kanonizaciji kardinala Alojzija Stepinca. Vladika Jovan je u SPC prepoznat kao najbolji poznavatelj holokausta, genocida u Drugom svjetskom ratu i srpsko-židovskih odnosa. Sve to je, između ostalog, proučavao i na Židovskom sveučilištu u Jeruzalemu. Dvadeset godina poslije 'Oluje' i 'Bljeska' i 70 godina poslije proboja logoraša u Jasenovcu,progovorio je o 'vertikali srpskog stradanja na ovim prostorima', o odnosima SPC s Vatikanom, o ulozi kardinala Alojzija Stepinca u NDH, o vezama srpskog i židovskog naroda...

'Kod nas se pitanje uloge katoličkog svećenstva u Drugom svjetskom ratu svelo na srpsko-hrvatske odnose, bez uvida i razumijevanja njegova općeg okvira: npr. svi znaju za knjigu Maca Rivellija o Stepincu, ali je rijetko tko čitao također kod nas objavljenu Rivelijevu knjigu o Vatikanu u Drugom svjetskom ratu - i pritom treba reći da Rivelli sigurno nije vrhunski stručnjak, kao što to nije ni John Cornwell, čija je knjiga 'Hitlerov papa' ipak uspješnija, ali i nešto poznatija kod nas. No, sama činjenica da Pio XII još nije kanoniziran dovoljno govori o tome koliko je ozbiljno ovo pitanje. Tom se papi i Vatikanu najčešće prigovara to što javno nije osudio holokaust, ali i Poljaci nose vrlo gorko sjećanje na ratnog papu jer smatraju da je i njihovo stradanje bilo prešućeno radi mira između Vatikana i Trećeg Reicha. Tek ostaje da se prevedu izvanredna djela Michaela Phyera ili Paula O'Shea, u kojima se može sagledati gde je mjesto NDH i kardinala Stepinca u širim crkvenim i državnim okvirima.'
U javnosti su, kazao je vladika Jovan, poslije Sabora SPC-a ove godine pobrkane tri komisije.
'Prva je komisija za dijalog između Srpske pravoslavne crkve i Hrvatske biskupske konferencije, na čijem je čelu sa strane SPC ex officio mitropolit zagrebačko-ljubljanski, dakle vladika Porfirije; druga komisija je saborski Odbor za Jasenovac, na čijem čelu sam ove godine naslijedio umirovljenog vladiku hercegovačkogAtanasija i banjalučkog Jefrema; i na kraju, tu je treća komisija čije formiranje je predložio papa Franjo, čiji bi zadatak bio da raspravi pitanje kanonizacije kardinala Alojzija Stepinca, a koja bi trebala biti sastavljena od pravoslavnih i rimokatolika, ali čiji sastav još nije definiran', objašnjava Ćulibrk i dodaje:
'O Stepinčevoj kanonizaciji isključivo Vatikan odlučuje. No, samo formiranje ovakve komisije je veliki korak naprijed u međusobnim odnosima i nadam se da će preko ove komisije i nauka i bogoslovlje imati priliku dati svoje odgovore.'
Vladika Jovan je kazao i da je nemoralno iznositi autoritativne tvrdnje o broju žrtava u Jasenovcu.
'Broj nije suštinski bitan, ali je vrlo važan jer pokazuje dimenzije zločina. Da je broj stradalih u Jasenovcu ogroman to znamo, ali je problem koji postoji još od početka osamdesetih, kada se počelo otvorenije raspravljati o Jasenovcu - u tome što će veliki broj ljudi skočiti i pitati: a koliki je taj broj? Ovdje ću ponoviti ono što govorim stalno, a to je da je nemoralno pitati za broj stradalih u Jasenovcu. Zašto? Zato što su u većini europskih država do 1948. godine izvršene procjene broja žrtava u Drugom svjetskom ratu i dane su preliminarne procjene karaktera rata; Nürnberški tribunal je simbol tog vremena. Sedamdeset godina nakon prestanka rada Jasenovca, mi još uvijek baratamo s poratnim procjenama i još uvijek nam nedostaje ozbiljan rad na utvrđivanju broja žrtava. Zato, iznositi autoritativne tvrdnje o broju jasenovačkih žrtava, pogotovo kako se to radi na prostoru bivše Jugoslavije, jest nemoralno', objašnjava Ćulibrk.
On je za Nedeljnik, kako prenosi Kurir , govorio i o opustjelim selima u Slavoniji i oblježavanju 'Bljeska' i 'Oluje'.
'Bila je u svibnju obljetnica 'Bljeska' u Okučanima. Mi smo taj dan u Hramu Svetog Dimitrija služili liturgiju i spomen, na koje iz Srbije nije došao skoro nitko: nijedan novinar, nitko se nije javio. A znate zašto? Najviše zato što se u vrijeme 'Bljeska' u Beogradu odigravao stoti derbi, devedeset tisuća ljudi je sjedilo na Marakani, a onda su tek u tko zna kojoj minuti Dnevnika rekli da se nešto zbiva u Zapadnoj Slavoniji. Loša je savjest kod ljudi koji su u toj obmani aktivno ili pasivno sudjelovali, mračna je savjest kod ljudi i ona ih nesvjesno koči da se vrate 'Bljesku' koji im opterećuje savjest', rekao je, između ostalog, vladika Jovan.

..............................................
Na sreću postoje i glasovi razuma.

Vjeruj mi da se taj glas razuma neće čuti od buke vrha SPCa. Da su htjeli ikoga slušati nebi ni zaustavljali kanonizaciju blaženog AS.

Nešto kao kad dva čovjeka iz vrha katoličke crkve u Hrvatskoj potpišu peticiju o rehabilitaciji ustaškog pozdrava. Ona većina koja je protiv toga ne usudi se proturječiti svemoćnima Košiću i Pozaiću.

Nije bas isto.
Prvo je negacija afirmacije,a drugo ignoriranje manjinske i neizvedive inicijative.
Nije ni da je drugo,pasivno, pohvalno,ali prvo je agresivno mijesanje.

Starhemberg wrote:Nešto kao kad dva čovjeka iz vrha katoličke crkve u Hrvatskoj potpišu peticiju o rehabilitaciji ustaškog pozdrava. Ona većina koja je protiv toga ne usudi se proturječiti svemoćnima Košiću i Pozaiću.

 Ma proturječi se, kako ne. 

Vidiš da se to pretvorilo u sprdnju. Druga su stvar svećenici.............a šta ćeš njima

Svaka budaletina ima pravo , u demokraciji, pravo piskarati šta god hoće.

 Druga stvar šta od toga nema ništa.

Starhemberg wrote:Nešto kao kad dva čovjeka iz vrha katoličke crkve u Hrvatskoj potpišu peticiju o rehabilitaciji ustaškog pozdrava. Ona većina koja je protiv toga ne usudi se proturječiti svemoćnima Košiću i Pozaiću.

Ajmo reći da je ZDS kompromitiran kroz NDH no nije mi jasno zašto tri prsta sa kojima su nacisti vršili zakletvu nije kompromitirano na srpskoj strani? Kako se recimo kuna kao platežno sredstvo jako dobro prihvatilo iako je kuna bila platežno sredstvo i u NDH? Meni se čini da je tu nešto drugo u pitanju a ne pozdrav koji nikoga ne proziva niti ikome nanosi zlo kao što to ni tri uzdignuta prsta srba ne čine nego čine nekakav identitet s kojim se oni ponose i ističu ga u svakoj prilici.

Zašto Srbi mogu biti budale, a mi ne?
Nepravda!

Ovo je vrhunski, ko mi nađe kompromitirajući materijal u ovome neka ga postavi

Blic Online | ON TREBA DA BUDE SVETAC? Tajna dokumenta otkrivaju mračnu prošlost nadbiskupa Stepinca

Dakle ja sam mislio(malo sutra, to se samo tako kaže :D) da SPC raspolaže dokazima da je AS osobno klao i zatvarao i sudio kad ono ovaj pamflet.

tre911 wrote:Dakle ja sam mislio(malo sutra, to se samo tako kaže :D) da SPC raspolaže dokazima da je AS osobno klao i zatvarao i sudio kad ono ovaj pamflet.

Oooooo,pa to nije ništa .

Pogledaj ovo. (!!!)

Tu ima "dokaz" da je Stepinac osobno klao srpsku nejač i bacao ih u peć. :S:

http://srpskiglas.com.au/stepinac-i-jasenovac-prica-vase-kondica/

albatros wrote:

tre911 wrote:Dakle ja sam mislio(malo sutra, to se samo tako kaže :D) da SPC raspolaže dokazima da je AS osobno klao i zatvarao i sudio kad ono ovaj pamflet.

Oooooo,pa to nije ništa .

Pogledaj ovo. (!!!)

Tu ima "dokaz" da je Stepinac osobno klao srpsku nejač i bacao ih u peć. :S:

http://srpskiglas.com.au/stepinac-i-jasenovac-prica-vase-kondica/

Hvala na linku, ovo je stvarno za komediju. Ustaše branile srpsku nejač a svećenici se otimali oko noža :DDD


........Čika Vaso rekao mi je i nešto što nikada nisam čuo, da je bilo slučajeva u Jasenovcu, kada su ustaše pokušavale da spasu neku srpsku bebu od noža hrvatskih popova, a da je najokrutniji koljač bio Alojzije Stepinac, vojni vikar ustaške NDH, današnji kandidat za sveca katoličke crkve.

Veselje se širi na sve strane, za ekumenu sad ginemo njemo ali uvjek pamtićemo pljačkaške daneee druže dodo mi ti se kunemooooo lalalaa





U Doboju opljačkano 16 kuća hrvatskih povratnika, vicepremijer RS-a najavio istragu i odštetu > Slobodna Dalmacija > BiH

Miroljubiva nacija nema što :DD
SRBI POBJESNILI NA CRNOGORSKOG IGRAČA: Izdajico, ustašo, šiptarčino, srami se srpskog porijekla! | Dnevno.hr

Ajmo pupi, reci KGK da treba dovesti porfirija da blagoslivlja opredsjednički ured a ne tamo neke katoličke svećenike.

PUPOVAC OŠTRO PO KOLINDI: Teško biste mogli zamisliti Franju Tuđmana kako dovodi svećenika da posveti predsjednički ured | Dnevno.hr