Kod brata Rusa nema za đabe MIG-ova..

MaximusDecimusMiridije wrote:

Winter is coming wrote:Da,bez upgrade-a i modernizacije svako malo je to u biti nista.Onaj Pak-fa 5 generacije je uducnost i to treba baciti u serijsku prozivodnju,i obavezno ga testirati u Siriji,taj rat je ujedno i dobra reklama za oruzje,a dok se nesto ne testira u ratu znaci nije isprobano.Ameri masovno proizvode te neke dronove,bespilotne letjelice itd,a u tajnosti ce praviti i kiberneticke organizme,tj eksperimentisati sa tim,to je i hitlerov nedovrseni projekt i stvarnje super vojnika ukrstanjem zivotinja i ljudi,po meni bacanje para ali ameri su po tome poznati,npr nasa je potrosila milione dolara da napravi kemijsku koja bi radila u ISS u bestezinskom stanju...i nista,onda se neko sjetio da pogleda ruse kako su taj problem rijesili,i rusi nisu koristili kemijske nego olovke haha i nisu naravno potrosili ni prebijene pare na to.Sto se tice nosaca aviona,tu su ameri neprikosloveni i sto se tice komplet mornarice ali po meni kad su upitanju zemlje sa ogromnom dubinom teritorije kao npr Kina i Rusija tu nosaci nebi mogli puno napraviti a i napravljenu su takve anti brodske rakete da se na puno jeftini nacin ta prijetnja moze neutralisati.

Buducnost je kad razviju sve sustave za isti, ovako jos uvijek je dobar dio samoga aviona proslost :) . Posto posudjuje gomilu toga od starijih modela. Sto je odredeno prokletstvo kod razvoja stvari kod njih. U principu stoji ona ako nesto valja sto bi mjenjao to. Ali ima svoj smisao to ukoliko nesto starije utjece na osnovne karakteristike samoga aviona. U ovome slucaju....samu nevidljivost. Znaju oni to i sami zato se sve nekako i usporilo na kraju balade. To ce biti odlican avion...ali ne jos neko vrijeme. Svaki puta kad tako polete da nesto pokazu se dogodi sto se dogodi, projekt dodje na los glas i onda izgube desetljece da sve izgleda kako bi trebalo izgledati. Ali tu se radi o tome sta spomenu gore. Borbi za kupce. Ako nisi u toku barem da pokazes nesto u isto vrijeme kao protivnik....onda kaskas.

da,sto velis avioni postaju platforme za lansiranje dalekomentnih raketa,ali rusi se npr nisu odrekli treniranja i koncepta dog fighta a ameri izgleda jesu,ili grijesim,zamisli scenario gdje jato aviona sukobi se u zraku,ispale jedni na druge sve sto imaju,ko ziv ko mrtav,neki ce se manevrima izvuci,izbjeci rakete,i sta onda? a idu jedni prema drugima,onda se desava bliska borba ili dog fight,taj konecpt lansiranja iz daljine i eliminacije neprijatelja sa sigurne distance moze se primjeniti samo kod tehnoloski inferiornog neprijatelja.

Winter is coming wrote:Njzesce je kad procitam,neko piskaralo napise da su npr Kubovi i Neve modernizovani,i sd ocekujem da procitam nesto detaljnije o toj "modernizaciji" sta je to "modernizovano" kad oni nista,valjda su ih prefarbali ili nabavili novu ciradu,to ti je ono kad neko potezon pera nesto "proglasi" da je ispravno,neispravno ili "modernizovano"

A ono....Poljska je imala stvarno dobru vojnu industriju i biroe, sveucilista,strucnjake sve zivo. Za vrijeme Varsavskog. E sad jebiga koliko je toga ostalo u igri je pitanje. Rade oni neke ok stvari. A cuj upgrade Kubova i Nevi i slicno i nije neka velika znanost danas. Ali opcenito razvoj tih raketa je dosegao nekakav vlastiti maksimum. Te su to danas ono rakete s ogranicenom realnom vrijednoscu. Treba im nesto novo dalekometno bas da je njihovo. Oni rade te sitne prepravke tih starijih modela...ali ono to je poprilicno jadno realno. Rade s druge strane solidne vlastite protuzracne rakete kraceg dometa za zastitu vozila,pjesadije i slicno....tako da ono. Nisu besposmocni. A ovih starijih sustava imaju pun kurac. Ulaze u sistem zajednicke obrane...samo kurca to realno vrijedi ako zemlja sama sebi nemoze pruziti minimum zastite. Oni nemaju moderne PZO sustave samostalno. Sve i svasta razvijaju/kupuju. Ali tu su ono...nula bodova.

Pa sto se tice neve,tu nema vise sta modernizirati,mozda jedino radar,to je Zoltan Dani navodno nesto eksperimentisao sa tim pa je kasnije i sam rekao da je namjerno pustio tu "bubu" u opticaj kao propagandno sredstvo protiv anglosaksonaca,sad nemos znati sta je tu istina

Winter is coming wrote:

MaximusDecimusMiridije wrote:

Winter is coming wrote:Da,bez upgrade-a i modernizacije svako malo je to u biti nista.Onaj Pak-fa 5 generacije je uducnost i to treba baciti u serijsku prozivodnju,i obavezno ga testirati u Siriji,taj rat je ujedno i dobra reklama za oruzje,a dok se nesto ne testira u ratu znaci nije isprobano.Ameri masovno proizvode te neke dronove,bespilotne letjelice itd,a u tajnosti ce praviti i kiberneticke organizme,tj eksperimentisati sa tim,to je i hitlerov nedovrseni projekt i stvarnje super vojnika ukrstanjem zivotinja i ljudi,po meni bacanje para ali ameri su po tome poznati,npr nasa je potrosila milione dolara da napravi kemijsku koja bi radila u ISS u bestezinskom stanju...i nista,onda se neko sjetio da pogleda ruse kako su taj problem rijesili,i rusi nisu koristili kemijske nego olovke haha i nisu naravno potrosili ni prebijene pare na to.Sto se tice nosaca aviona,tu su ameri neprikosloveni i sto se tice komplet mornarice ali po meni kad su upitanju zemlje sa ogromnom dubinom teritorije kao npr Kina i Rusija tu nosaci nebi mogli puno napraviti a i napravljenu su takve anti brodske rakete da se na puno jeftini nacin ta prijetnja moze neutralisati.

Buducnost je kad razviju sve sustave za isti, ovako jos uvijek je dobar dio samoga aviona proslost :) . Posto posudjuje gomilu toga od starijih modela. Sto je odredeno prokletstvo kod razvoja stvari kod njih. U principu stoji ona ako nesto valja sto bi mjenjao to. Ali ima svoj smisao to ukoliko nesto starije utjece na osnovne karakteristike samoga aviona. U ovome slucaju....samu nevidljivost. Znaju oni to i sami zato se sve nekako i usporilo na kraju balade. To ce biti odlican avion...ali ne jos neko vrijeme. Svaki puta kad tako polete da nesto pokazu se dogodi sto se dogodi, projekt dodje na los glas i onda izgube desetljece da sve izgleda kako bi trebalo izgledati. Ali tu se radi o tome sta spomenu gore. Borbi za kupce. Ako nisi u toku barem da pokazes nesto u isto vrijeme kao protivnik....onda kaskas.

da,sto velis avioni postaju platforme za lansiranje dalekomentnih raketa,ali rusi se npr nisu odrekli treniranja i koncepta dog fighta a ameri izgleda jesu,ili grijesim,zamisli scenario gdje jato aviona sukobi se u zraku,ispale jedni na druge sve sto imaju,ko ziv ko mrtav,neki ce se manevrima izvuci,izbjeci rakete,i sta onda? a idu jedni prema drugima,onda se desava bliska borba ili dog fight,taj konecpt lansiranja iz daljine i eliminacije neprijatelja sa sigurne distance moze se primjeniti samo kod tehnoloski inferiornog neprijatelja.

Stos je sto su situacije realne gdje bi moglo doci do dog-fighta realno jebeno male. Skupo je razvijati novi sustav s razmisljanjem da bude zvijer u dogfightu, ako realne situacije su takve da ce situacija u kojoj je manveriranje u borbi jebeno bitno dogoditi 1 u 300 situacija. To vec spada pod statisticku pogresku. Sve ce to ici u  smjeru razvoja radara i dalekometnih raketa. Meni moderni avioni sve vise izgledaju kao da se rade da ih "ne vide" PZO sustavi negoli radi realnog straha od protivnickih aviona slicnih karakteristika.

Meni se cini da su avionima 4 i 5 generacije veca prijetnja pvo sistemi nego drugi avioni a sasvim je realan scenario da se npr u jato aviona svizne npr neka takticka nuklearka i jednim udarcom 100 injak muha se zgnjeci,kad obadve zaracene strane imaju nuklearke malo vrijedi superiornost u zraku,na vodi ili na kopnu.

A ne idu vise avioni u velikim grupama. Idu ako ih ide na desetke u gomilama manjih grupa tu i tamo. I dalje. Ako u svrsi PZO-a gadjas protivnicke avione nuklearnim oruzjem....jesi ti njima oborio parsto miliona eura letjelica. Ali si i kontaminirao dio vlastitog teritorija na stotine godina.

u pravu si,ali ne mora biti na svojoj teritoriji a postoje i neutronske bombe.Rusi su pratili americke intervencije po svijetu i shvatili da se ameri oslanjaju na superiornost u zraku i zato su napravili odlicne pvo sisteme da tome pariraju,licno sam impresioniran Verbom,sistemom kratkog dometa,Buk 3 koji treba ove godine biti na dezurstvu u Moskvi i S 500 koji ce biti u mogucnosti da obara i neke satelite,znaci domet 600 km sa mogucnoscu gadjanja ciljeva na zemlji i vodi,znaci to nece vise biti defanzivni sistem nego i nesto slicno kao raketa zemlja-zemlja i zemlja zrak,stvarno jeben sistem.

Nemam pojma, do sada je bilo kroz povijest svega i svacega ali niti jedan PZO sistem nije zaustavio napadaca. Nikada. Uvijek su postigli i pogodili sto su htjeli. Moze napraviti eventualni napad skupim ali tu prica staje. Sta god da se napravilo do sada od jedne strane druga strana je stvarala nesto da kontrira tome. Citav hladni rat je u tom smjeru isao. I bolje da je tako.

MaximusDecimusMiridije wrote:Nemam pojma, do sada je bilo kroz povijest svega i svacega ali niti jedan PZO sistem nije zaustavio napadaca. Nikada. Uvijek su postigli i pogodili sto su htjeli. Moze napraviti eventualni napad skupim ali tu prica staje. Sta god da se napravilo do sada od jedne strane druga strana je stvarala nesto da kontrira tome. Citav hladni rat je u tom smjeru isao. I bolje da je tako.

mozda ali uz kakve i kolike gubitke? pogledaj npr rat u vijetnamu i rat u iraku

Pa realno u Iraku su imali minimalne gubitke u zraku. Ono....4-5 puta manje nego sto su sami prognozirali. Sto se Vietnama tice cuj....treba to razvuci na 11 godina prije svega. A nije lose ni uzeti u obzir cinjenicu da je to bio medju prvim sukobima s velikim kolicinama modernih pzo sustava koji je uveliko utjecao na takvu vrstu ratovanja za buducnost. Prakticki svi moderni sustavi zastite aviona kako americki tako ruski...itd potjecu od iskustava iz tog sukoba. Rat je dusu bio dao za to. Ono zemlja u tom trenutku gdje su ratista bila....80% teritorija planine i prasume. Mene cudi iskreno da nisu i vise gubitaka imali. Tamo su popusili jer su imali protiv sebe protivnika koji nije imao sta izgubiti. Na zapadu ratovi staju kad civili popizde i moral ode u 3pm. Tamo su svi naviknuti bili na to da im je zivot u kurcu od rodjenja pa do groba, pa ljudi mahom nisu nista lijepo ni ocekivali. Probaj zamisliti u Europi negdje da se na podrucju jedne zemlje konstantno ratuje nekih 40 godina? Nema teorije. Uglavnom nemoguce je to usporedivati sa danasnjim situacijama. Gdje god je neki rat bio, bilo koja velika sila unatrag 20 godina. Cak ako je protivnik imao ozbiljniji PZO. Isti je relativno brzo bio usutkan neovisno od toga koliko je istoga bilo...ukoliko je bio iole opasniji. To je jednostavno tako.

eh da,na onom starom forumu sam stavio jedan dobar dokumentarac o Vijetnamskom ratu...i Ruskom angazmanu u njemu i dostavljanju pvo sistema Dvina (S-75) Vijetnamcima sa kojima su tamanili americke avione kao buhe.Jesi znao da je Mc.Cain bio pilot u Vijetnamskom ratu i da je bio srusen,nataknut na bajonetu od jedne Vijetnamke i trunuo u Vijetnamskom zatvoru?
Tad su americki pilotu imali zadatak zbombati te i takve sisteme jer su postali prioritetna meta,e ali npr gdje su ih Vijetnamci (i Rusi) namagarcili,isto sa laznim metama (maketama) postavljali su makete laznih raketa da bi navukli americke pilote da to bombarduju a oko tih laznim meta postavljali mitraljeska gnijezda da izrafalaju avion koji bi naletio da to bombardira.

Nije to bilo tako lagano napraviti. Doduse ameri su najvece gubitke imali zracne u napadima na sjeverni Vietnam. Na Jugu su gubitke u avionima imali relativno male. S druge strane Helikoptera su popusili kisu Isusovu. Znam za McCaina. Ali realno oni su u svim operacijama u Vietnamu imali potpunu zracnu nadmoc. Na kraju krajeva sami su Vietnamci rekli da su im zrakoplovne snage u citavom ratu ubile oko polovice svih poginulih. To su brutalne brojke kako god se okrene. Samo kazem opet, nisu ti gubitci toliko zacudujuci realno kad je to prakticki prvi puta gdje je netko naletao na superiornije PZO sustave. Barem u tome trenutku. Njihov (Americki) problem u Vietnamu najvise je bilo sta ni sami nisu znali sto su htjeli. Svaki predsjednik koji je dosao je ganjao neku svoju politiku i mjenjao doktrinu itd. To je nevjerojatan rat kad se sve zbroji. Kopneno promatrajuci jebote Ameri su dobili apsolutno sve bitke koje su se dogodile u ratu a izgubili su rat u konacnici. Nigdje to nema. Ali to je uvertira bila za sve moderne ratove u principu. Maltretiras nadmocnog osvajaca do trenutka dok mu ne dopizdi i ne povuce se....a onda krenes rasturati lojaliste. Na manjoj skali se to umalo dogodilo u Iraku sada. U Afganistanu na odreden nacin se to dogodilo po povlacenju Sovjeta. Ono oni su ostavili nevjerojatno opreme lojalistima. Tenkova,artiljerije,aviona...cudo jedno opreme. Tu je motiviranost jedan gadan faktor. Nema tu nikakve sumnje da su recimo bas htjeli i da je kod kuce vladalo misljenje da treba to potamaniti....da su mogli preorati te zemlje nekoliko puta. No jebiga...nikada nisu bili 100% u tome, ni u jednome trenutku. Uvijek su kalkulirali zbog javnog misljenja kod kuce. Politika :)

amerikanci su koliko god jaki i tehnoloski nadmocni u isto vrijeme i iznenadjujuce trapavi,ja ne vidim da su oni istinski dobili i jedan rat osim onog protiv engleza,za nezavisnost,tu su doduse imali motivaciju a bilo je elemenata i osveta jer su englezi poceli raditi svinjarije i izivljavati se nad civilima.rat protiv njemacke je bio ustvari cekanje da se vidi ko ce pobijediti na istocnom frontu jer tu se odlucivala sudbina svijeta,da su kojim slucajem nijemci slomili ruse,sta mislis da bi ameri napali njemacku? malo sutra,vjerovatno bi napali sibir i uzeli svoj dio kolaca,ovako ipak kad su vidili da su rusi slomili nacistima kicmu uzeli su svoj evropski dio kolaca,a onda je holivud odradio svoje.Rat sa Japancima,stvarno su se mlatili po okeanima ali rijetko ko zna da su Rusi odvukli znacajan dio Japanskih snaga u tom ratu i na taj nacin olaksali amerima,a da nije bilo atomskih bombi upitno je bili dobili taj rat,japanci su jos mogli baciti hiljade kamikaza i raznih sranja na njih i bili su spremni u slucaju kopnene invazije krvavo to braniti,najbolji scenario bi bio u tom slucaju neka pirova pobjeda uz maksimalne gubitke.e sad poslije vijetnama i koreje,narod vise ne prihvaca i nece takve ratove gdje se gine masovno,nisu spremni na zrtvu,zato ameri forsiraju dronove,robote itd,mashini kad izdas neko nepopularno naredjenje nece odbiti.

MaximusDecimusMiridije wrote:Nije to bilo tako lagano napraviti. Doduse ameri su najvece gubitke imali zracne u napadima na sjeverni Vietnam. Na Jugu su gubitke u avionima imali relativno male. S druge strane Helikoptera su popusili kisu Isusovu. Znam za McCaina. Ali realno oni su u svim operacijama u Vietnamu imali potpunu zracnu nadmoc. Na kraju krajeva sami su Vietnamci rekli da su im zrakoplovne snage u citavom ratu ubile oko polovice svih poginulih. To su brutalne brojke kako god se okrene. Samo kazem opet, nisu ti gubitci toliko zacudujuci realno kad je to prakticki prvi puta gdje je netko naletao na superiornije PZO sustave. Barem u tome trenutku. Njihov (Americki) problem u Vietnamu najvise je bilo sta ni sami nisu znali sto su htjeli. Svaki predsjednik koji je dosao je ganjao neku svoju politiku i mjenjao doktrinu itd. To je nevjerojatan rat kad se sve zbroji. Kopneno promatrajuci jebote Ameri su dobili apsolutno sve bitke koje su se dogodile u ratu a izgubili su rat u konacnici. Nigdje to nema. Ali to je uvertira bila za sve moderne ratove u principu. Maltretiras nadmocnog osvajaca do trenutka dok mu ne dopizdi i ne povuce se....a onda krenes rasturati lojaliste. Na manjoj skali se to umalo dogodilo u Iraku sada. U Afganistanu na odreden nacin se to dogodilo po povlacenju Sovjeta. Ono oni su ostavili nevjerojatno opreme lojalistima. Tenkova,artiljerije,aviona...cudo jedno opreme. Tu je motiviranost jedan gadan faktor. Nema tu nikakve sumnje da su recimo bas htjeli i da je kod kuce vladalo misljenje da treba to potamaniti....da su mogli preorati te zemlje nekoliko puta. No jebiga...nikada nisu bili 100% u tome, ni u jednome trenutku. Uvijek su kalkulirali zbog javnog misljenja kod kuce. Politika :)

odlično si opisao ratove vijetnam i afganistan.. evo ovako par brojki iz glave..
u vijetnamu poginulo oko 50 000 amera i 2 milijuna vjetnamaca - vijetnam dobio rat- kao zergovi su bili, ameri nisu mogli podnjeti više mrtvih

u afganistanu poginulo oko 20 000 rusa i 1milijun afganistanaca - i afganistanci dobili rat. (doduše lojalisti su borili 2-3 godine nakon rusa)

motiviranost je glavi faktor u ratovima izgleda od WW2.. evo imaš i rat u Siriji, - Sirijska vojska je puno tehnički nadmoćnija + Irački/Iranski/Afganistanski/Hezbollah dobrovoljci + Ruska avijacija.. i opet oni islamisti se zalete , i probiju koridor i još ga drže - taman kada su svi mislili da gube rate.  šta ti je motivacija

pa i 91 -95 je bilo tako..

srbi se zaletili na Vukovar sa 60 000 vojnika, stotinama tenkova i oklopnih vozila, stotinama artiljerijskih cijevi(mislim da su naši imali svega 4 haubice sa ograničenim brojem granata) i avijacijom itd, i mučili se 3 mjeseca protiv 1800 branitelja.. i imali tisuće mrtvih i osakačenih i sam branitelj tromblon je uništio 18 tenkova i oklopnih vozila

joda jel pala cementara? 

Nisu se Srbi zaleteli na Vukovar, kako je vasa HDZ propaganda ispirala mozak, vec da deblokira JNA kasarnu, koju su vasi vizionari svetle buducnosti blokirali.
Kasnije su udarili na JNA u Vukovaru valjda, koji je Tudjman zrtvovao, radi intervencije Zapada.
Imas na youtube kako Sljivancanin zove na kafu glavnog HR vojske, ali nije smeo doci.
Sljivancanin kasnije osudjen za Ovcaru, jer nije cuvao HR ranjene, koje su ubili pripadnici paravojnih trupa.
JNA se odmah povukla.

Jok ,....Marsovci su napadali Vukovar.

Serbinho-3 wrote:Nisu se Srbi zaleteli na Vukovar, kako je vasa HDZ propaganda ispirala mozak, vec da deblokira JNA kasarnu, koju su vasi vizionari svetle buducnosti blokirali.
Kasnije su udarili na JNA u Vukovaru valjda, koji je Tudjman zrtvovao, radi intervencije Zapada.
Imas na youtube kako Sljivancanin zove na kafu glavnog HR vojske, ali nije smeo doci.
Sljivancanin kasnije osudjen za Ovcaru, jer nije cuvao HR ranjene, koje su ubili pripadnici paravojnih trupa.
JNA se odmah povukla.

Je JNA se odmah povukla...nakon sto od grada nije ostalo kamen na kamenu i nakon sto je ista isti osvojila. Daj me najme.

MaximusDecimusMiridije wrote:

Serbinho-3 wrote:Nisu se Srbi zaleteli na Vukovar, kako je vasa HDZ propaganda ispirala mozak, vec da deblokira JNA kasarnu, koju su vasi vizionari svetle buducnosti blokirali.
Kasnije su udarili na JNA u Vukovaru valjda, koji je Tudjman zrtvovao, radi intervencije Zapada.
Imas na youtube kako Sljivancanin zove na kafu glavnog HR vojske, ali nije smeo doci.
Sljivancanin kasnije osudjen za Ovcaru, jer nije cuvao HR ranjene, koje su ubili pripadnici paravojnih trupa.
JNA se odmah povukla.

Je JNA se odmah povukla...nakon sto od grada nije ostalo kamen na kamenu i nakon sto je ista isti osvojila. Daj me najme.

el si ti neki inzenjer masinstva,  ili neka aviatika,
vidim danima ne mozes da mi se odvojis od moga miga )
da te otmemo za nasu aviatiku ):)

kakva kurčeva JNA, radilo se o trupama jugoslovenske vojske koju su pretežno već u tom trenutku činili srbi kako u oficirskom i podoficirskom kadru tako i u ročnom sastavu....već i mjesecu ožujku/martu odaziv na odsluženje vojnog roka iz hrvatske kad su hrvati bili u pitanju je bio minoran, a u lipnju/junu je otišlo tek nekolicina ročnika.... septembarci 90.-te, su u velikom broju do konca mjeseca srpnja već zbrisali iz vojske kako tko i kako n koji način, uglavnom malo tko se vraćao s dopusta nazad u vojarnu...

pizzon wrote:

MaximusDecimusMiridije wrote:

Serbinho-3 wrote:Nisu se Srbi zaleteli na Vukovar, kako je vasa HDZ propaganda ispirala mozak, vec da deblokira JNA kasarnu, koju su vasi vizionari svetle buducnosti blokirali.
Kasnije su udarili na JNA u Vukovaru valjda, koji je Tudjman zrtvovao, radi intervencije Zapada.
Imas na youtube kako Sljivancanin zove na kafu glavnog HR vojske, ali nije smeo doci.
Sljivancanin kasnije osudjen za Ovcaru, jer nije cuvao HR ranjene, koje su ubili pripadnici paravojnih trupa.
JNA se odmah povukla.

Je JNA se odmah povukla...nakon sto od grada nije ostalo kamen na kamenu i nakon sto je ista isti osvojila. Daj me najme.

el si ti neki inzenjer masinstva,  ili neka aviatika,
vidim danima ne mozes da mi se odvojis od moga miga )
da te otmemo za nasu aviatiku ):)

nego šta nego da ga otmete... a da ga pitate lepo kolko bi njegove usluge koštale i tako to...