Kod brata Rusa nema za đabe MIG-ova..

jasno, na kraju ćemo svršiti u nato  

MIG29 ce retko koja ozbiljna zemlja remontovati.
Remont aviona na koji nivo, 80-ih ili 2016 godine?
Koliko kosta da budes sposoban da remontujes avione i to sve za svoje licne potrebe, deset aviona.
Usput ovi remontovani, resursi im isticu 2018, sto znaci da godisnje remont svakog kosta milion eura.
Novi avioni, nisam provalio jos na koliko ide remont, ali sumnjam na svake 5 godine.

Serbinho-3 wrote:MIG29 ce retko koja ozbiljna zemlja remontovati.
Remont aviona na koji nivo, 80-ih ili 2016 godine?
Koliko kosta da budes sposoban da remontujes avione i to sve za svoje licne potrebe, deset aviona.
Usput ovi remontovani, resursi im isticu 2018, sto znaci da godisnje remont svakog kosta milion eura.
Novi avioni, nisam provalio jos na koliko ide remont, ali sumnjam na svake 5 godine.

A grijesis. Ja se volim zajebavati oko toga aviona. Ali taj avion pravilno odrzavan i s unaprijedenim sustavima je u liniji s modernim avionima danasnjice. Problem doduse...najveci je upravo to. Odrzavanje i podizanje sustava aviona. Posto se isto moze raditi iskljucivo u Rusiji, a to je onda uvijek problem. Posto se ceka dugo za to napraviti, nije jeftino...i ono generalno dugorocno zadaje vise glavobolje nego zadovoljstva. U konacnici steta. To je avion koji je definitivno zasluzio bolji pedigre nego sto ga trenutno ima.

pa naravno a gdje bi vi skončali nego u raljama velike bele psine sa zapada... ok kako god... al ovo sa tim migovima je dosta neobećavajuće, skoro pa bezizlazno... ovo što trenutno imate izlazi iz opticaja krajnje za 4 godine i tu je tomu fajront.... ovo što bi rad ponovo uzeli je očigledno neisplativo po više osnova, mada me rusi ni ne čude... realno gledano niste im pouzdan partner da bi vam isporučili bilo šta od njihove over the top tehnologije, zato vam i nude smeće da ih odbijete.... možda griješim ali tako to djeluje.... tu je netko spomenuo njihov sustav pzo kao nešto što bi bilo prvo na listi želja, međutim teško da bi i to vas moglo zapasti... ispravno i funkcionalno jel....

Nudili su i nama madjari skoro pa gratis one njihove Migove-29. Ali to su brutalni novci za dovesti u red danas. Jednostavno nije se lako za to odluciti.

Mig je los avion,Suhoj je za neku sicu skuplji ali zato dobijas duplo bolji avion ali tako je to kad neko tamo piskaralo iz vlade odlucuje sta ce vojska nabavljati od opreme

Nije los avion Mig niti je losiji duplo os Suhoja. Ali jednostavno je razlika u evoluciji sustava kod oba biroa takva da se na jednome radi na novim modelima, a na drugome se ne radi nista. I jedan i drugi avion ostaje problem unaprijedivanja sustava letjelice. Koje se izvodi iskljucivo u Rusiji a to je problem :) . Najelegantnije rjesenje bi nama bilo nabaviti Gripene. Iz gomile jebenih razloga....prvi bi bio da Svedjani nude prakticki 1/1 offset. Sva druga rjesenja su losija.....doduse najlosije rjesenje bi bilo ukidanje zrakoplovstva. Ja nebih volio iskreno polovne avione nikakve a nisam pretjerano lud ni za mogucnoscu kupovine onih Juznokorejskih polulovaca....no opet sve je bolje nego potpuno ukidanje. Da se uzmu polovni F-16 i da se radi onda remont sustava i sve ostalo.....kostalo bi kisu Isusovu. Bio bi to odlican avion na kraju balade ali zasto onda...ako mozes dobiti ganc novi od Svedjana. (A i to je pitanje, jer je i kod njih ponuda bila rabljeni).

obuka pilota je najskuplja a ht piloti vec znaju pilotirati na 21 npr,srpski i na 29 znaci bila bi potrebna jos neka dodatna obuka ali ne kao kod nekog gripena ili f 16 . a za mig ne kazem da je los avion ali suhoj je u svemu superiorniji,sve obiljnije drzave kupuje suhoje a ne migove,eno i u siriji nema migova,samo suhoji i tupoljevi se koriste,znaci suhoj ima superiorniji radar,vise na njega mozes nakaciti oruzja,a radar ti je srce svakog aviona da ne govorim o manevarskim sposobnostima itd

ovdje sam prenio ponesto informacija u vezi navodne nabavke opreme za Srpsku vojsku

http://ex-iskon.forumcroatian.com/t1459-srbija-odustala-od-kupovine-novih-borbenih-aviona-remont-mig-ova-21-sljedece-godine

Koja dodatna....od nule se prakticki ide. Sve je drukcije. Ali bas sve. Od same tezine aviona, drukciji pristupni manevri,brzina,sustavi,sama pozicija opreme,ponasanje aviona,apsolutno potpuna razlika Mig-21 i 29. U Siriju idu uz izuzetak bombardera novi avioni. Rusi su realno od propasti SSSR-a jako malo Migova uveli u uporabu. Mislim da je samo dvadesetak? Ili tako nesto. Od jedne narudzbe koja je propala pa su to silom prilika uveli u oruzane snage. I to je to. Nije iskljuceno da nece u buducnosti uvesti nesto...cisto da opstane biro.

Moze biti,nisam ekspert,to je samo moje skromno amatersko misljenje.Da migovi su za njih smece,napravili su po meni i promasaj sa SU 27 totalno nedorastao protivniku ali opet nije los avion,visenamjenski,u zavisnosti od toga sa cim se naoruza,mislim da su ga prodali kinezima i te pare ulozili u projekat SU 30 ako se ne varam.Nacuo sam da ce putin restartovati ako vec i nije onaj program koga je pijani Jeljcin sjebao,u pitanju su bili neki helihopteri sa detekciju i eliminaciju podmornica,ameri su mu dali neku dobru lovu da to unisti i stopira taj program.

A nisu Migovi smece. Dobar je Mig29 avion ali velim ne rade se upgradei za njega. Nitko ih ne radi osim samih Rusa. A cak i oni samo na neke modele bez kojih nemogu. Oni su se prebacili na Sukhoi. Nema im smisla furati individualnu opremu,motore,sustave za dvije letjelice za indenticnu zadacu. Cemu to? Sad....dovoljno su velika zemlja da si mogu to priustiti ali bez interesa iz vana za kupovinom tih letjelica....tesko da ce oba biroa opstati. Vidit ce se u buducnosti u kom ce to smjeru ici. Nema ti tu toliko boljeg ili losijeg aviona. Pogotovo danas...sve su to nijanse. Mislim buducnost ide u smjeru da se avioni obaraju puno prije negoli jedan drugoga i vide. Samim time razvoj ide u smjeru toga da isti postanu iskljucive platforme za lansiranje sto boljih raketa. Radar kao sto sam rece gore. Sustavi detekcije, samoobrane, probijanja elektronicke zastite i slicno...to je buducnost. Sve ovo ostalo...u manjoj mjeri. Gledao sam nedavno ameri su poslali zahtjev za letjelicom...sto manje da kosta i da ima mogucnost lansiranja iz zraka. Kinezi idu u slicnom smjeru s onim Ji7 cudom. Dakle male letjelice...kojih bi se izbacilo iz zraka po 20-30 komada....par stotina km od stvarnog cilja. Svaka bi bila relativno jeftina...sve bi bile usredotocene na isti cilj....pa ti to obaraj. To su brutalne stvari opcenito....sto rece onaj lik nedavno ovdjen a forumu. Bacaju se miljarde i miljarde u razvoj novih letjelica a radi se na sistemima koji ce u trenutku ulaska u aktivnu sluzbu uciniti sve to zastarjelim. Pomalo depresivno. Zamisli stvarno da zazive te sheme sa tim swarmovima? Dakle da imas jebote prakticki nosace...velike teretne avione svaki sa 20-30 bespilotnih u sebi. I da nije greda ako ima i 50% gubitaka....ako uniste kapitalni cilj i slicno. To su jednostavno brutalne stvari. Kinezi ce garantirano ici u smjeru razvoja tih istih da mogu nositi nesto protubrodsko. Ali to bi onda bilo pretesko,moralo imati veci motor i automatski skuplje....mozda budu samoubilacki dronovi s bojevom glavom. To za sada samo zidovi imaju.

Ko radi Poljacima remont za mig29, kada su sa Rusima na noz...
Imaju ih dugo u upotrebi, znaci, neko radi remont.

Serbinho-3 wrote:Ko radi Poljacima remont za mig29, kada su sa Rusima na noz...
Imaju ih dugo u upotrebi, znaci, neko radi remont.

Nitko. Nesto su biflali sami...nesto su im radili Rusi prije dok je jos to funkcioniralo. Nesto Poljaci mada bolje da nisu nista dirali. Znam da sam citao da im je tehnoloski institut u Karlsruheu radio neki bog oko motora stali. Pa su ih Rusi na sud dali zbog toga. Doduse davno je to bilo ima 7-8 godina. Nemam pojma kako je to zavrsilo. Mislim iskreno da oni to sami sada rade uz pomoc Ceha. Ali je upitno koju stvarnu borbenu vrijednost ti avioni imaju zbog toga.

https://theaviationist.com/2013/03/18/polish-fulcrums/

Da,bez upgrade-a i modernizacije svako malo je to u biti nista.Onaj Pak-fa 5 generacije je buducnost i to treba baciti u serijsku prozivodnju,i obavezno ga testirati u Siriji,taj rat je ujedno i dobra reklama za oruzje,a dok se nesto ne testira u ratu znaci nije isprobano.Ameri masovno proizvode te neke dronove,bespilotne letjelice itd,a u tajnosti ce praviti i kiberneticke organizme,tj eksperimentisati sa tim,to je i hitlerov nedovrseni projekt i stvarnje super vojnika ukrstanjem zivotinja i ljudi,po meni bacanje para ali ameri su po tome poznati,npr nasa je potrosila milione dolara da napravi kemijsku koja bi radila u ISS u bestezinskom stanju...i nista,onda se neko sjetio da pogleda ruse kako su taj problem rijesili,i rusi nisu koristili kemijske nego olovke haha i nisu naravno potrosili ni prebijene pare na to.Sto se tice nosaca aviona,tu su ameri neprikosloveni i sto se tice komplet mornarice ali po meni kad su upitanju zemlje sa ogromnom dubinom teritorije kao npr Kina i Rusija tu nosaci nebi mogli puno napraviti a i napravljenu su takve anti brodske rakete da se na puno jeftini nacin ta prijetnja moze neutralisati.Neznam jesu li nacisti zbilja eksperimentisali sa Anti-Gravity tehnologijom ali da sma na mjestu Rusa tu bih ulozio sredstva.

A velim ti, rade oni sami mufljaju sa time pa bude sranja svako malo. Bili su nekakav kao sami most nekakav...ispuh nekakav za gorivo stali...neki tako kurac uglavnom. Kao dizajnirali dobilo nekakvo sveuciliste nagradu ovo ono. Pa ta crpka ubrizgala direktno avionsko gorivo pod ispuh motora. Sreca pa se na zemlji dogodilo....dobro nije nitko poginuo. Tko god se isao samoinicijativno sa tim stvarima zajebavati je nesto sjebao. Kad neznas ne diraj i gotovo.

Winter is coming wrote:Da,bez upgrade-a i modernizacije svako malo je to u biti nista.Onaj Pak-fa 5 generacije je uducnost i to treba baciti u serijsku prozivodnju,i obavezno ga testirati u Siriji,taj rat je ujedno i dobra reklama za oruzje,a dok se nesto ne testira u ratu znaci nije isprobano.Ameri masovno proizvode te neke dronove,bespilotne letjelice itd,a u tajnosti ce praviti i kiberneticke organizme,tj eksperimentisati sa tim,to je i hitlerov nedovrseni projekt i stvarnje super vojnika ukrstanjem zivotinja i ljudi,po meni bacanje para ali ameri su po tome poznati,npr nasa je potrosila milione dolara da napravi kemijsku koja bi radila u ISS u bestezinskom stanju...i nista,onda se neko sjetio da pogleda ruse kako su taj problem rijesili,i rusi nisu koristili kemijske nego olovke haha i nisu naravno potrosili ni prebijene pare na to.Sto se tice nosaca aviona,tu su ameri neprikosloveni i sto se tice komplet mornarice ali po meni kad su upitanju zemlje sa ogromnom dubinom teritorije kao npr Kina i Rusija tu nosaci nebi mogli puno napraviti a i napravljenu su takve anti brodske rakete da se na puno jeftini nacin ta prijetnja moze neutralisati.

Buducnost je kad razviju sve sustave za isti, ovako jos uvijek je dobar dio samoga aviona proslost :) . Posto posudjuje gomilu toga od starijih modela. Sto je odredeno prokletstvo kod razvoja stvari kod njih. U principu stoji ona ako nesto valja sto bi mjenjao to. Ali ima svoj smisao to ukoliko nesto starije utjece na osnovne karakteristike samoga aviona. U ovome slucaju....samu nevidljivost. Znaju oni to i sami zato se sve nekako i usporilo na kraju balade. To ce biti odlican avion...ali ne jos neko vrijeme. Svaki puta kad tako polete da nesto pokazu se dogodi sto se dogodi, projekt dodje na los glas i onda izgube desetljece da sve izgleda kako bi trebalo izgledati. Ali tu se radi o tome sta spomenu gore. Borbi za kupce. Ako nisi u toku barem da pokazes nesto u isto vrijeme kao protivnik....onda kaskas.

Njzesce je kad procitam,neko piskaralo napise da su npr Kubovi i Neve modernizovani,i sd ocekujem da procitam nesto detaljnije o toj "modernizaciji" sta je to "modernizovano" kad oni nista,valjda su ih prefarbali ili nabavili novu ciradu,to ti je ono kad neko potezon pera nesto "proglasi" da je ispravno,neispravno ili "modernizovano"

Šumadinac, ŠU-22 )

MaximusDecimusMiridije wrote:

Winter is coming wrote:Da,bez upgrade-a i modernizacije svako malo je to u biti nista.Onaj Pak-fa 5 generacije je uducnost i to treba baciti u serijsku prozivodnju,i obavezno ga testirati u Siriji,taj rat je ujedno i dobra reklama za oruzje,a dok se nesto ne testira u ratu znaci nije isprobano.Ameri masovno proizvode te neke dronove,bespilotne letjelice itd,a u tajnosti ce praviti i kiberneticke organizme,tj eksperimentisati sa tim,to je i hitlerov nedovrseni projekt i stvarnje super vojnika ukrstanjem zivotinja i ljudi,po meni bacanje para ali ameri su po tome poznati,npr nasa je potrosila milione dolara da napravi kemijsku koja bi radila u ISS u bestezinskom stanju...i nista,onda se neko sjetio da pogleda ruse kako su taj problem rijesili,i rusi nisu koristili kemijske nego olovke haha i nisu naravno potrosili ni prebijene pare na to.Sto se tice nosaca aviona,tu su ameri neprikosloveni i sto se tice komplet mornarice ali po meni kad su upitanju zemlje sa ogromnom dubinom teritorije kao npr Kina i Rusija tu nosaci nebi mogli puno napraviti a i napravljenu su takve anti brodske rakete da se na puno jeftini nacin ta prijetnja moze neutralisati.

Buducnost je kad razviju sve sustave za isti, ovako jos uvijek je dobar dio samoga aviona proslost :) . Posto posudjuje gomilu toga od starijih modela. Sto je odredeno prokletstvo kod razvoja stvari kod njih. U principu stoji ona ako nesto valja sto bi mjenjao to. Ali ima svoj smisao to ukoliko nesto starije utjece na osnovne karakteristike samoga aviona. U ovome slucaju....samu nevidljivost. Znaju oni to i sami zato se sve nekako i usporilo na kraju balade. To ce biti odlican avion...ali ne jos neko vrijeme. Svaki puta kad tako polete da nesto pokazu se dogodi sto se dogodi, projekt dodje na los glas i onda izgube desetljece da sve izgleda kako bi trebalo izgledati. Ali tu se radi o tome sta spomenu gore. Borbi za kupce. Ako nisi u toku barem da pokazes nesto u isto vrijeme kao protivnik....onda kaskas.

da,sto velis avioni postaju platforme za lansiranje dalekomentnih raketa,ali rusi se npr nisu odrekli treniranja i koncepta dog fighta a ameri izgleda jesu,ili grijesim,zamisli scenario gdje jato aviona sukobi se u zraku,ispale jedni na druge sve sto imaju,ko ziv ko mrtav,neki ce se manevrima izvuci,izbjeci rakete,i sta onda? a idu jedni prema drugima,onda se desava bliska borba ili dog fight,taj konecpt lansiranja iz daljine i eliminacije neprijatelja sa sigurne distance moze se primjeniti samo kod tehnoloski inferiornog neprijatelja.