Pitali smo povjesničare: Što se doista dogodilo u Srbu '41.?

tre911 wrote:

vuksadinare wrote:

chater wrote:dabome, sad nam je jasno, 91 to nismo hteli da prihvatimo.
sukoje je bio neizbezan izmedju vecinske volje hrvata
o prvrzenosti ndh i srba u borbi za opstanak.

..jovan cvijic 1911 u dnevnom casopisu srba u hrvatskoj srbobranu..'do istarge vase ili nase'..gdje jasno naglasava da nema bilo kakve sanse da srbi dopuste stvaranje hrvatske drzave..i da sa sokcima zive u istoj..sto nije jasno?

Ti to nešto četničkoj ekipi pokušavaš objasniti a napose pizdonu????

....njemu je neobjasnjivo..a iam sve dokaze na internetu...samo ne zeli procitati...jer mu ne pase....

chater wrote:za promenu, umesto  povjesnicara neka pitaju istoricare.

Povjesničari znaju biti i gori od istoričara.
Nema ti ništa gore od  ideološki obojenog hrvatskog povijesničara.

jastreb wrote:

vuksadinare wrote:

chater wrote:dabome, sad nam je jasno, 91 to nismo hteli da prihvatimo.
sukoje je bio neizbezan izmedju vecinske volje hrvata
o prvrzenosti ndh i srba u borbi za opstanak.

..jovan cvijic 1911 u dnevnom casopisu srba u hrvatskoj srbobranu..'do istarge vase ili nase'..gdje jasno naglasava da nema bilo kakve sanse da srbi dopuste stvaranje hrvatske drzave..i da sa sokcima zive u istoj..sto nije jasno?

Opet pričaš notorne gluposti i neistine.

Kakav Jovan Cvijić i kakva 1911???

Članak je napisao Nikola Stojanović 1902. godine.

..da nikola stojanovic..cvijic je nesto slicno napisao....ali ne mjenja bit..dakle jednostavno se kaze..sokac tj hrvat nema sanse da stvori drzavu bez prolijevanja krvi...

vuksadinare wrote:

jastreb wrote:Ustanak protiv NDH dogodio bi se i da u Hrvatskoj nije bilo niti jednog Srbina.

Isto kao i što se u Sloveniji koja je bila skoro pa 100% etnički čista ustanak dogodio.

...eto da se slozimo u necemu...a pogotovo kad znas a kazes da znas povijest i znas o cemu pisem..jednostavno svaka primisao i bez ustasa na samostalnu hrvatsku drzavu vodio bi pobuni i ratu...

Pa da je Hrvatskoj na čelo stao Maček,možda bi izbio komunistički ustanak,koji ni približno ne bi bio u tolikom obimu,kao što je izbio protiv Pavelića.

Pavelić je u šumu najprije otjerao komuniste,pa Srbe,a potom i najveći dio Hrvata.

Pa nisu ljudi bili bedasti. Najprije je prodal najčistije hrvatske dijelove Italiji i Mađarskoj,pa je počel nevine Židove ubijat,osnivat logore,ubijat Srbe,pa slat hrvatsku mladost na Staljingrad...

Ko bi takvog trpil???

tre911 wrote:

jastreb wrote:

vuksadinare wrote:

chater wrote:dabome, sad nam je jasno, 91 to nismo hteli da prihvatimo.
sukoje je bio neizbezan izmedju vecinske volje hrvata
o prvrzenosti ndh i srba u borbi za opstanak.

..jovan cvijic 1911 u dnevnom casopisu srba u hrvatskoj srbobranu..'do istarge vase ili nase'..gdje jasno naglasava da nema bilo kakve sanse da srbi dopuste stvaranje hrvatske drzave..i da sa sokcima zive u istoj..sto nije jasno?

Opet pričaš notorne gluposti i neistine.

Kakav Jovan Cvijić i kakva 1911???

Članak je napisao Nikola Stojanović 1902. godine.

Koga briga kad je napisan i ko ga je napisao, članak postoji i jasno odražava sve ono što se događalo i što će se dogoditi nakon toga

Onda se ne možemo a ne osvrnuti se na izjavu upravnika imanja Zagrebačke biskupije Ambroza Kuzmića koji je još 13.11.1700-te izjavio da bi bilo bolje „Vlahe sve poklati nego nastanjivati", i to zbog toga što nisu bili kmetovi, što nisu bili katolici, što nisu hteli da prihvate status feudalno zavisnih podložnika 

jastreb wrote:

vuksadinare wrote:

jastreb wrote:Ustanak protiv NDH dogodio bi se i da u Hrvatskoj nije bilo niti jednog Srbina.

Isto kao i što se u Sloveniji koja je bila skoro pa 100% etnički čista ustanak dogodio.

...eto da se slozimo u necemu...a pogotovo kad znas a kazes da znas povijest i znas o cemu pisem..jednostavno svaka primisao i bez ustasa na samostalnu hrvatsku drzavu vodio bi pobuni i ratu...

Pa da je Hrvatskoj na čelo stao Maček,možda bi izbio komunistički ustanak,koji ni približno ne bi bio u tolikom obimu,kao što je izbio protiv Pavelića.

Pavelić je u šumu najprije otjerao komuniste,pa Srbe,a potom i najveći dio Hrvata.

Pa nisu ljudi bili bedasti. Najprije je prodal najčistije hrvatske dijelove Italiji i Mađarskoj,pa je počel nevine Židove ubijat,osnivat logore,ubijat Srbe,pa slat hrvatsku mladost na Staljingrad...

Ko bi takvog trpil???

...joj daj jastrebe..kakvi komunisti....pa dobro znas kakvi su problemi bili kad se osnovala banovina hrvatska i to unutar kraljevine....gotovo srbi digli pobunu...desavali su se napadi na hrvate,ubojstva..cetnicek organizacije nicale kao kise poslije gljive...đujic u pismu 1939 godine pise cvetkovicu...'ovo nece proci samo tako...srbi tromeđe nekad se nece pomiriti sa bilo kakvom hrvatskom ovo moze biti samo srpski teritorij'

jastreb wrote:

Regoč wrote:Kako što se dogodilo? Pa velikosrbska pobuna protiv hrvatske države. Tko to još ne zna?

Onak iz čista mira. Sa roguljama,sikirama i kosama varcarkama,na naoružanu silu?

Samo zato što nisu htjeli hrvatsku državu,makar i tzv?

Bit će da je tako. Ti Srbi nikada nisu prihvaćali nikakvu Hrvatsku.

Eto, da i ti spoznaš istinu! Kroz čitavo 19. stoljeće Pravoslavna crkva i njezine stranačke ispostave rade na slabljenju Hrvatske kako bi pri raspadu Austro-Ugarske ugrabili što više hrvatskoga teritorija. Takva politika traje do danas pa obilježava i 27. srpnja 1941. u Srbu.

jastreb wrote:

tre911 wrote:

jastreb wrote:

vuksadinare wrote:

chater wrote:dabome, sad nam je jasno, 91 to nismo hteli da prihvatimo.
sukoje je bio neizbezan izmedju vecinske volje hrvata
o prvrzenosti ndh i srba u borbi za opstanak.

..jovan cvijic 1911 u dnevnom casopisu srba u hrvatskoj srbobranu..'do istarge vase ili nase'..gdje jasno naglasava da nema bilo kakve sanse da srbi dopuste stvaranje hrvatske drzave..i da sa sokcima zive u istoj..sto nije jasno?

Opet pričaš notorne gluposti i neistine.

Kakav Jovan Cvijić i kakva 1911???

Članak je napisao Nikola Stojanović 1902. godine.

Koga briga kad je napisan i ko ga je napisao, članak postoji i jasno odražava sve ono što se događalo i što će se dogoditi nakon toga

Onda se ne možemo a ne osvrnuti se na izjavu upravnika imanja Zagrebačke biskupije Ambroza Kuzmića koji je još 13.11.1700-te izjavio da bi bilo bolje „Vlahe sve poklati nego nastanjivati", i to zbog toga što nisu bili kmetovi, što nisu bili katolici, što nisu hteli da prihvate status feudalno zavisnih podložnika 

I onda se 200 godina nije ništa dogodilo srbima ali se zato srpski korous raširio ko ambrozija i sranja su bila neminovna jer se iz beograda širio zadah velikosrpstva koji je tek u zadnjem ratu poprilično razjeban ali ne i eliminiran. Pogledaj četničku ekipu što na čelu države srbije što njihove sljedbenike na forumu. Svi ko jedan kao u školskom zboru, ustaše, genocid, vekovna srpska ognjišta, 2 meleona ubijenih srba u NDH....

jastreb wrote:

tre911 wrote:

jastreb wrote:

vuksadinare wrote:

chater wrote:dabome, sad nam je jasno, 91 to nismo hteli da prihvatimo.
sukoje je bio neizbezan izmedju vecinske volje hrvata
o prvrzenosti ndh i srba u borbi za opstanak.

..jovan cvijic 1911 u dnevnom casopisu srba u hrvatskoj srbobranu..'do istarge vase ili nase'..gdje jasno naglasava da nema bilo kakve sanse da srbi dopuste stvaranje hrvatske drzave..i da sa sokcima zive u istoj..sto nije jasno?

Opet pričaš notorne gluposti i neistine.

Kakav Jovan Cvijić i kakva 1911???

Članak je napisao Nikola Stojanović 1902. godine.

Koga briga kad je napisan i ko ga je napisao, članak postoji i jasno odražava sve ono što se događalo i što će se dogoditi nakon toga

Onda se ne možemo a ne osvrnuti se na izjavu upravnika imanja Zagrebačke biskupije Ambroza Kuzmića koji je još 13.11.1700-te izjavio da bi bilo bolje „Vlahe sve poklati nego nastanjivati", i to zbog toga što nisu bili kmetovi, što nisu bili katolici, što nisu hteli da prihvate status feudalno zavisnih podložnika 

..no zaboravio si dodati kako ti isti vlahi doseljavanjem vrse pljacku i razbojnistva i ubojstva starosjedilaca koji se opiru njihovim razbojnickim i zlocinackim cinima'...svecenik pakracke zupe Ivan Palić..te dodao..'vlaski zivalj grckoistocne vjere koriste nasilno i na krivi nacin povlastice kojima im je dao Beč te su to shvatili na nacin da vrse nasilna nedjela nad domacim zivljem katolicke vjere'(1765)

Treba naoružat jedne i druge i ograditi. Nek igre počnu! Dok se ne potaracaju međusobno nema prilaza nikome. Poslije deratizirat područje i može divljač na ispašu.

tre911 wrote:

vili40 wrote:ne znam što se odvijalo dolje u Srbu,ali znam što se događalo kod nas na sjeveru gdje se masovno išlo u partizane a kod nas nije bilo četnika.Ti ljudi nisu bili nikakvi komunisti nego je to bio otpor ustašluku a o njemu stvarno ne bi trebalo trošiti riječi.

A što su to vama na sjeveru ustaše radile? Ne zajebavam nego pitam, mentalitet vam je i inače ono sakrij se dok oluja prođe(ne svi ali dobar dio) pa me zanima što su to ustaše tamo napravile da ste krenuli u drugu ekipu?

pohapsili HSS-ovce, ubili židove i vršil svakodnevno nasilje, ne možeš ti na vlast dovesti ekiopu koja ima podršku u 15% stanovništva i to većinom hercegovine i dijela klera koja ne zna apsolutno kurca

A u ZG nagrdili Meštrovićev paviljon s onim odvratnim raketama, dok su srušli sinagogu. Došli divlji i otjerali pitome. Tko ih ne bi prezirao?




Dan Singer

"Rođen sam u Zagrebu. Živjeli smo u Martićevoj ulici. To je bila jedna od glavnih zagrebačkih ulica. Sjećam se zagrebačke sinagoge a znamo da od te krasne sinagoge nije ništa ostalo. Nismo bili religiozni ali smo naravno išli u sinagogu, naročito onu u Zagrebu, koja je bila poznata po svojoj otvorenosti za svakog čovjeka. Život zajednice u Zagrebu bio je živahan s brojnim ustanovama koje su se bavile zajednicom, dobrotvornim radom i obrazovanjem. Imam i fotografiju sa Purima. Išli bismo u sinagogu lijepo obučeni. Bila je to monumentalna sinagoga, sjećam je se kao takve iako takva možda i nije bila, s golemim svetištem i odjeljkom za žene, s balkonima svuda naokolo i s muškarcima koji se dolje mole. Tamo je bila i plesna dvorana. Bio je to centar, pravi centar u kojem bi se ljudi sastajali iz različitih razloga. Imala je raznovrsne institucije, u njoj se podučavao hebrejski i drugi predmeti… Sjećam se samo toga da mi je majka rekla kako je sinagoga uništena, i ne samo to - da su nabavljeni posebni strojevi kako bi se njezino kamenje pretvorilo u prašinu…"

jastreb wrote:
Pa nisu ljudi bili bedasti. Najprije je prodal najčistije hrvatske dijelove Italiji i Mađarskoj,pa je počel nevine Židove ubijat,osnivat logore,ubijat Srbe,pa slat hrvatsku mladost na Staljingrad...

Ko bi takvog trpil???

Da, a 91. smo lavove hranili srbetinom i pokrstili smo 10.000 srbske djece.

***Prema Klasiću, neosporno je da je su Hrvati iz Boričevca, sela u ličkom Pounju, u noći na 1. kolovoza 1941. bili prisiljeni pobjeći u Kulen Vakuf, a 2. kolovoza u selo ulaze srpski pobunjenici i razaraju ga do temelja te ubijaju preostalo hrvatsko stanovništvo.

Šatori A-HSP-a kap u moru revizionizma

'Na taj događaj nitko ne negira, a radilo se o osveti Srba zbog prethodnih događaja u selima oko Srba i Donjeg Lapca. O tome piše i spomenuti Gojko Polovina, lokalni komunist i zapovjednik odreda koji su se tada još uvijek nazivali gerilskima, koji ističe kako su njegovi odredi pokušavali zauzdati ustanike željne osvete i spriječiti odmazde', kazao je Klasić napomenuvši kako je u Boričevcu ubijeno pedesetak ljudi, dok su ostali raseljeni po Bjelovaru i Slavoniji.

'Dakle, radilo se o osveti, a Boričevac je napadnut jer je bio jako ustaško uporište***


______________________________________________________________

Znam da se u jednom članku ne da baš nešto pametno napisat, kad je u pitanju  ovako osjetljiva tema i događaj, o kojem današnje generacije vjerojatno ne znaju ništa. Način kako nam ga je Klasnić predstavio je , milo rečeno, katastrofalan. Od povijesničara bi očekivao malo više analitičnosti i argumentacije, bez ideološkog farbanja i pravdanja nečega što se ne da opravdati. Iz vlastitog iskustva znam da selo nateže napuštaju djeca i starci. Jesu li to "jake ustaške snage" koje spominje Klasnić? Zločin pravda osvetom zbog ustaških zločina. Majko mila, pa ovaj dečko je profesor na Filozovskom fakultetu...


PS:
Samo usput, tek da vidite koja struktura stanovništva ostane u selu za vrijeme ratnog divljanja. Imate primjere zločine u selu Grabovica i Križančevo selo, u posljednjem ratu.Pobijeni su do zadnjega isključivo djeca i stari ljudi. I domaće životinje. Računali su na razum neprijateljske vojske...

jastreb wrote:Pa da je Hrvatskoj na čelo stao Maček,možda bi izbio komunistički ustanak,koji ni približno ne bi bio u tolikom obimu,kao što je izbio protiv Pavelića.

Na čelo Hrvatske 1990. stali su partizani i partizanska djeca (Tuđman, Manolić, Boljkovac, Mesić), oporbu su činili također partizani i partizanska djeca (Savka, Mika, braća Veselica) ili polusrbi (Budiša). I opet je izbila velikosrbska pobuna. NEMA SITUACIJE U KOJOJ SE SRBI NE BI POBUNILI PROTIV HRVATSKE DRŽAVE! I danas su u latentnom sukobu s ostatkom nacije.

Eva wrote:A u ZG nagrdili Meštrovićev paviljon s onim odvratnim raketama, dok su srušli sinagogu. Došli divlji i otjerali pitome. Tko ih ne bi prezirao?




Dan Singer

"Rođen sam u Zagrebu. Živjeli smo u Martićevoj ulici. To je bila jedna od glavnih zagrebačkih ulica. Sjećam se zagrebačke sinagoge a znamo da od te krasne sinagoge nije ništa ostalo. Nismo bili religiozni ali smo naravno išli u sinagogu, naročito onu u Zagrebu, koja je bila poznata po svojoj otvorenosti za svakog čovjeka. Život zajednice u Zagrebu bio je živahan s brojnim ustanovama koje su se bavile zajednicom, dobrotvornim radom i obrazovanjem. Imam i fotografiju sa Purima. Išli bismo u sinagogu lijepo obučeni. Bila je to monumentalna sinagoga, sjećam je se kao takve iako takva možda i nije bila, s golemim svetištem i odjeljkom za žene, s balkonima svuda naokolo i s muškarcima koji se dolje mole. Tamo je bila i plesna dvorana. Bio je to centar, pravi centar u kojem bi se ljudi sastajali iz različitih razloga. Imala je raznovrsne institucije, u njoj se podučavao hebrejski i drugi predmeti… Sjećam se samo toga da mi je majka rekla kako je sinagoga uništena, i ne samo to - da su nabavljeni posebni strojevi kako bi se njezino kamenje pretvorilo u prašinu…"

Ništa sporno, Eva, barem šta se mene tiče, ali ne paše na ovoj temi. Mislim čak da ni ostalim kolegama nije sporno.
Zato te molim, ne zatrpavaj ovu temu s nepotrebnim spamanjem.Tnx...

Ero wrote:***Prema Klasiću, neosporno je da je su Hrvati iz Boričevca, sela u ličkom Pounju, u noći na 1. kolovoza 1941. bili prisiljeni pobjeći u Kulen Vakuf, a 2. kolovoza u selo ulaze srpski pobunjenici i razaraju ga do temelja te ubijaju preostalo hrvatsko stanovništvo.

Šatori A-HSP-a kap u moru revizionizma

'Na taj događaj nitko ne negira, a radilo se o osveti Srba zbog prethodnih događaja u selima oko Srba i Donjeg Lapca. O tome piše i spomenuti Gojko Polovina, lokalni komunist i zapovjednik odreda koji su se tada još uvijek nazivali gerilskima, koji ističe kako su njegovi odredi pokušavali zauzdati ustanike željne osvete i spriječiti odmazde', kazao je Klasić napomenuvši kako je u Boričevcu ubijeno pedesetak ljudi, dok su ostali raseljeni po Bjelovaru i Slavoniji.

'Dakle, radilo se o osveti, a Boričevac je napadnut jer je bio jako ustaško uporište***


______________________________________________________________

Znam da se u jednom članku ne da baš nešto pametno napisat, kad je u pitanju  ovako osjetljiva tema i događaj, o kojem današnje generacije vjerojatno ne znaju ništa. Način kako nam ga je Klasnić predstavio je , milo rečeno, katastrofalan. Od povijesničara bi očekivao malo više analitičnosti i argumentacije, bez ideološkog farbanja i pravdanja nečega što se ne da opravdati. Iz vlastitog iskustva znam da selo nateže napuštaju djeca i starci. Jesu li to "jake ustaške snage" koje spominje Klasnić? Zločin pravda osvetom zbog ustaških zločina. Majko mila, pa ovaj dečko je profesor na Filozovskom fakultetu...


PS:
Samo usput, tek da vidite koja struktura stanovništva ostane u selu za vrijeme ratnog divljanja. Imate primjere zločine u selu Grabovica i Križančevo selo, u posljednjem ratu.Pobijeni su do zadnjega isključivo djeca i stari ljudi. I domaće životinje. Računali su na razum neprijateljske vojske...

Ponavljam zbog Evinog spamanja.
Ako netko zna nešto više o ovome, ili može uputiti na neki relevantan tekst, bio bih zahvalan.

Ma ovo je slikovni prikaz Treu, koji se čudi zakaj se ustaše ni prihvatilo na sjeveru HR i ZG-u. Pa u ZG ih nacrtane nisu mogli videt. A pogotovo im se zamjeralo kaj grad pretvaraju u kasabu.

Antifasisti su se suprotstvljali fasistima i u finalu im dali po pickki..e sad rugi je par rukava sto je NDH bila u fasistickom taboru,pa zloguko gledaju na antifasiste odnosno Partizane..sto trebali bi sad slusati neka moira ja povijesti od steane pishtolj "povjesnicara"???..kojesta

Eva wrote:Treba naoružat jedne i druge i ograditi. Nek igre počnu! Dok se ne potaracaju međusobno nema prilaza nikome. Poslije deratizirat područje i može divljač na ispašu.

To treba biti univerzalni recept. Recimo, zatvorimo sve Židove i sve Arape, obje strane naoružamo pa tko pobiedi njemu Sveta Zemlja.